三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズ タワー&ガーデン)part27」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-03-11 21:28:53
 

東京都民の誰もが憧れる超大人気プロジェクト!あの江口洋介氏も大絶賛!!

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/404966/

所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番8他(底地)、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取:1LDK~3LDK
面積:53.25平米~89.46平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:東京建物
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル

施工会社:清水建設(株)
管理会社:三井不動産住宅サービス(株)

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[スレ作成日時]2014-02-09 14:08:51

現在の物件
SKYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
SKYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番8他(底地)、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩12分
総戸数: 1,110戸

SKYZ TOWER&GARDEN(スカイズ タワー&ガーデン)part27

579: 匿名さん 
[2014-02-22 15:17:36]
そんなんですね。最上階でこの坪単価なら安いと思うけどなー。お金あれば欲しいけど。残念です。
580: 匿名さん 
[2014-02-22 15:37:18]
おお、泣いても笑っても、お買い得物件を、安く買う最後のチャンス。
581: 匿名さん 
[2014-02-22 15:38:35]
576
先着なんてあったの?
知らなかった。
582: 匿名さん 
[2014-02-22 15:49:04]
578
もちろんぼかした言い方はしてた
583: 匿名さん 
[2014-02-22 15:53:01]
581

2期まではね
584: 匿名さん 
[2014-02-22 16:02:58]
もうちょいキャンセル出るの見越してスカイズ3月中旬まで引っ張って抽選完売、ベイズの事前案内会に流れ込む。
そんな青写真じゃないの?
ワンダフルPJから逃がしてくれないは(笑)
585: 匿名さん 
[2014-02-22 16:03:58]
割安だから売れただけでしょ、
人気は無い。
586: 匿名さん 
[2014-02-22 16:30:54]
億ションはリセールが難しい。億出せる人が中古買うかとか億出して
江東中古を選択するかとか、買える人の絶対数が激減するわけで。
億あれば、港区のマンションという選択になったと思うよ。
港区ならリセール簡単だ。
587: 匿名さん 
[2014-02-22 16:38:20]
江東区の豊洲あたりだと6000万〜7000万くらいがコア層となりますかね?
588: 匿名さん 
[2014-02-22 16:38:50]
>567

でも、晴海、勝どきの人は「一緒にしてくれるな!」と思ってるはず(笑)
589: 匿名さん 
[2014-02-22 16:41:35]
>587
ないない(笑)
4000万中心です。それが庶民に優しい豊洲の役割りですよ。
590: 匿名さん 
[2014-02-22 16:43:29]
↑ないないw
4000万ていつの時代だよ。相場感なさすぎ。
591: 匿名さん 
[2014-02-22 17:29:39]
中古だと75平米で4000-5000万がボリュームゾーン。頑張って5000万半ばかな。
592: 購入検討中さん 
[2014-02-22 17:40:37]
中古成約は軒並み坪100万円台がほとんど。豊洲10分圏内のパークシティ、ツイン、シンボルでやっと坪270といったところです。
593: 匿名さん 
[2014-02-22 17:40:47]
ちょっと前なら80平米台でもそれぐらいで
買えたけどねー
残念ながら、今だとその値段だと60平米台で
築15年以上かな。それでも良ければどうぞ
594: 購入検討中さん 
[2014-02-22 17:44:53]
東雲のマーケットと比較すれば中古マーケットが見えてきます。東雲のタワーは@210前後、豊洲徒歩圏で有楽町線も使える。
個人的には新豊洲の方が上に思うが、中古検討者は東雲、有明と比較するので東雲、有明のマーケットに引っ張られることになるでしょう。
595: 購入検討中さん 
[2014-02-22 17:48:43]
マーケットが好転しているのにまだ、東雲の中古が安すぎる。ビーコンタワーなどは@250で分譲し、中古は@210程度。あのあたりが上がってこないと厳しいなあ。
596: 匿名さん 
[2014-02-22 18:52:31]
そんなに安く買えないよ。ビーコンは結構高い。
597: 購入検討中さん 
[2014-02-22 18:56:42]
レインズの成約はそんなもんだよ。
598: 匿名さん 
[2014-02-22 19:03:39]
東雲と新豊洲は別物。ましてスカイズと東雲にあるマンション群はグレードも話題性も全てにおいて勝っているから比べる意味がないかと。それよりも入居時期の近いベイズや晴海マンション群の価格と比べる方が宜しいかと。
599: 購入検討中さん 
[2014-02-22 19:11:22]
東雲のパークタワー、プラウドタワーなどはそれなりのグレード。東雲も豊洲12分。住所の東雲に抵抗を感じる人はいるが、江東区のマンションを買うファミリー層はそこまで気にしない。よって、競合は東雲、有明です。お金を持っているプライドが
高い人は豊洲10分圏内のタワーか中央区の物件を買う。
600: 匿名さん 
[2014-02-22 19:15:17]
レインズに載せるのは専任媒介のみが強制。
一般媒介は強制ではない。
レインズを見ても全部の成約は分からない。
601: 匿名さん 
[2014-02-22 19:15:58]
販売中は買いの手を引っ込めさせるネガコメ
売れたら売れたで中古相場がどうしたこうした
ネガの皆様、お忙しくて何よりです
602: 匿名さん 
[2014-02-22 19:17:08]
↑オリンピック決まらなければ同意。
けれどオリンピックが決定している今となっては江東区のマンションという近視眼的な見方はできないよ。買い手の層は間違いなく広がるマンションだしエリアだよ。スカイズはね。
603: 匿名さん 
[2014-02-22 19:18:20]
602は599に対して
604: 匿名さん 
[2014-02-22 19:19:52]
でも、選手村も競技場もプレスセンターもない豊洲。
605: 購入検討中さん 
[2014-02-22 19:20:11]
決してネガではなく。現実を言っているだけです。レインズで時系列でデータ集めれば分かる。
606: 匿名 
[2014-02-22 19:21:04]
599
金持ちも貧乏人も関係なし。プライドの高い連中は中央区と豊洲を同列には見ないよ。
中央区物件の検討板覗いてごらん。江東区蔑んで満足してる間抜けが山盛り
607: 匿名さん 
[2014-02-22 19:41:24]
最終の5戸が終わればベイズへシフト。年内にはべイズ完売するとして、その後新豊洲には分譲マンションできるのかな?
608: 契約済みさん 
[2014-02-22 19:50:12]
蔑むって。区のベネフィットってプライド満たすだけ?無形の腸物だな。
区でどうのこうのって言ってる人達地方出身者が多いんじゃないかな。
新市場の青写真がみえてきた今、新豊洲の生活利便が向上するのは間違いないし
川向こうの駅遠い晴海マンションとの金額差も加味すると私は断然スカイズ。
同じくらいでも、じゃあ晴海にするかと聞かれても。迷いはするけどやっぱりスカイズにするかも。
それくらい魅力ある。けど、実は1000万くらい安いわけだからラッキー以外にないね
住んでる区なんて、人間性や社会性に比べたらちっちゃいちっちゃい。
区のこと持ちだす人は車のナンバーのことも大体言うよね。
外見ばかり気にする中身のない可哀想な方々だと思います。
609: 匿名さん 
[2014-02-22 19:54:29]
価格なりでしょ。
市場できても、観光客目当てでしょ。
住んでいる者にとっては、あまり良いものとは、
思えない。毎日、すしざんまい、行かないよね。
610: 購入検討中さん 
[2014-02-22 19:59:46]
だから東雲、有明と同格。東雲よりは多少うえ。
611: 匿名さん 
[2014-02-22 20:03:38]
609さん面白いですね。
すしざんまいがポツンと一軒できるわけではないんですよ?140店舗できるのですよ。それに観光客が訪れる場所の資産価値が上がるのは過去の歴史を見ても明らかです。住んでるものからしたら嬉しいに決まってるでしょ。まあ資産価値関係なくただ静かな場所に住みたい人からしたらイヤだとは思いますがね。そんな人は稀有でしょうし。
612: 匿名さん 
[2014-02-22 20:04:54]
俺は毎日すし三昧行くよ!寿司も大浴場も大好きなので新豊洲が幸せです。
613: 匿名さん 
[2014-02-22 20:05:25]
610
しつこい。どっちでもいーわ
614: 匿名さん 
[2014-02-22 20:07:46]
いつから豊洲が有明と同格になったんだよ。笑
615: 匿名さん 
[2014-02-22 20:08:56]
レインズ成約データでは、5000から7000が多いようですが?
616: 購入検討中さん 
[2014-02-22 20:09:55]
新豊洲と有明。
617: 購入検討中さん 
[2014-02-22 20:19:29]
ここを豊洲というのは豊洲に失礼。ここは新豊洲。最寄り駅も新豊洲。徒歩10分以上で豊洲を名乗るのはどうかなとおもうよ。
ビーコンタワーもやたら豊洲12分とか言っているけど、あれは東雲。
618: 匿名さん 
[2014-02-22 20:26:15]
豊洲を名乗るも何もここの住所は豊洲6丁目なんだけど

やっぱりネガが帰ってくるとスレがにぎわうね笑
この一週間ネガが消えて少し寂しかったよ
619: 匿名さん 
[2014-02-22 20:28:54]
ハコものを作っただけでテナントが全部埋まると思ってるんだね、埋立地の人は。
純朴っていうか、世間知らずっていうか、経済のことをなにもわかってないね。
620: 匿名さん 
[2014-02-22 20:29:13]
豊洲2,3丁目は別格だけどね。それ以外はあまり、豊洲に住んでるって、積極的に言えない感じ。所謂、皆がイメージする豊洲と違うから。
621: 匿名さん 
[2014-02-22 20:30:08]
>619
ハコモノも無いところにお住まい?
622: 匿名さん 
[2014-02-22 20:43:03]
今日はネガが沸いてるねー!今日のネガさんは2名くらいかな??もうスカイズ終わるよ〜
623: 契約済みさん 
[2014-02-22 21:37:36]
617さんとか
なんか可哀想な人なんだろうなとおもってしまう。
豊洲6丁目をつかまえて、だから、ここは豊洲じゃない。っていわれてもね。
豊洲の駅付近はすぐそこは枝川、団地や古い狭小住宅が並び、ゆくゆくは新豊洲や市場の近くと表現されるようなエリアになるかもしれませんよ。ららぽから、新豊洲側すなわち環2で都心3区と繋がる有明新市場、ほど近い新豊洲は都心3区のご相伴に預かりながら優勢になっていくとある代議士がいってました。江東と一緒にするなという中央港居住者は古くからの住民ではなく、江戸っ子は普通に環2でひょいひょいと都心最大級の温浴施設にも、140店舗はいるというテナントにも遊びにくると思いますよ私は生まれ育ち数代前から千代田区ですが、赤ちゃん本舗くるのに錦糸町にきてました。都心の中心には意外と無い物もあるんですよね。江東区を蔑んだりなんてまったくないし、むしろ子供がいたら生活しやすい都心近郊の魅力的なエリアと前からおもってます。けれど、もんなか、月島、晴海、豊洲駅周辺の下町らしい古い街並みがあまり好きではなく、新しい開発された綺麗な街並みに魅力を感じたからここを買ったんですよね。

624: 契約済みさん 
[2014-02-22 21:42:08]
勝どき、ここは本当に終わってるよ。買う奴は田舎者くらいだろう。イメージも悪いし、なにより埠頭まで行ってみればわかりますよ。街灯もないトラックの違法駐車。新豊洲はこれから発展する新しい街。はっきし言って、中央区のアドレスが欲しいだけの田舎者。ネガティブってる奴は、抽選に落ちてる人たちでは?笑 契約者は優越感にひたひましょう笑
625: 匿名さん 
[2014-02-22 21:45:32]
ネガの皆様お帰りなさい
まずは617さん、ここを豊洲と言うには豊洲に失礼?
さてはあなた豊洲在住ですね。ご自分が思い込んでるほど豊洲なんか価値ありませんよ。この辺のマンション検討してなければ江東区の湾岸エリアなんか一括りです。
次は619さん、千客万来のテナント埋まらない?
うーん、テナント誘致するのダイワですよ。思い付きで140区画にしたとでもお考えですか?
そんなギャンブルはお台場にカジノでもできたらお楽しみ下さいませ。
626: 契約済みさん 
[2014-02-22 21:47:48]
ららぽもあと15年くらいには寂れてて借地権終了するかもよ?新市場は絶対になくならないし。日本が観光に力入れて行くなら、確実に評価されるのが食です。その素材が集結して日本の食の中心が新豊洲市場です。豊洲から木場、東陽町にドライブしてみてください。ここでは書けないようなことがすぐそばですから。
627: 匿名さん 
[2014-02-22 21:55:24]
ここ契約してたりベイズ検討してる人は、東雲はーとか有明はーとか言うのやめませんか。
前に出てるけど、中央区物件「検討」してるだけで江東区より優位な気になっちゃってるお間抜けさん達と同レベルですよ。
オリンピックと新市場くれば周辺一帯が発展するでしょうから、みんなで果実を分け合いましょうよ。
628: 匿名さん 
[2014-02-22 22:01:11]
>619
ハコが無かった所にハコができる。しかもその大きなハコには官民一体で中身をぎゅうぎゅう詰める。
さぞかし立派なお楽しみ箱になると思いますがね。
629: 購入検討中さん 
[2014-02-22 22:09:41]
杭の長さが70mであることを忘れない方が良い。大地震がきたらあたり一帯が液状化するだろうね。地盤改良しているからマンションは大丈夫だと思うけど。
630: 購入検討中さん 
[2014-02-22 22:12:55]
623は少数派、江東区または下町出身者が多い聞いています
631: 購入検討中さん 
[2014-02-22 22:20:07]
あと、台風の時は遊歩道のところまで海水がきてましたが近隣でない人は知っているのでしょうか。
632: 匿名さん 
[2014-02-22 22:21:18]
627

まあそれ言ってるの検討者じゃなくてネガだけどね
633: 匿名さん 
[2014-02-22 22:28:21]
>626
ららぽの前に、ここ有楽町線豊洲駅まで遠いから、
2,3丁目より良くなることは、永遠にないと思う。
634: 匿名さん 
[2014-02-22 22:32:18]
良くなると思うぜ。
635: 匿名さん 
[2014-02-22 23:17:06]
築地から豊洲への市場移転が事実上白紙になったみたいよ
636: 匿名 
[2014-02-22 23:17:47]
633
だーかーらー
豊洲の何丁目かなんて全く意味の無い議論なんだってば
さては2丁目在住ですね
637: 匿名さん 
[2014-02-22 23:18:18]
嘘くせ
638: 購入検討中さん 
[2014-02-22 23:19:37]
635はガセですね。
639: 匿名さん 
[2014-02-22 23:21:01]
>635
根拠を見せよ。
風説の流布、危険なことをしてますよ。
640: 購入検討中さん 
[2014-02-22 23:21:22]
2.3丁目の縄張りは強いから、6丁目も仲間にいれてもらえるように交渉ですね。
641: 匿名さん 
[2014-02-22 23:25:09]
縄張りと言うか、町としての価値がぜんぜん違うよね。
642: 購入検討中さん 
[2014-02-22 23:25:58]
新豊洲の人たちはそれをわかっていない人が多い。
643: 購入検討中さん 
[2014-02-22 23:29:19]
ちなみ私は中央区在住で現在マンションを4つ保有しており、5つ目としてスカイズを検討中でしたが抽選も参加せずやめました。
644: 匿名さん 
[2014-02-22 23:29:20]
あ~
635、やばいぞ。
嘘なら嘘で早く消したほうがいいよ。
風説の流布は甘く見ないほうがいいぞ。
645: 匿名さん 
[2014-02-22 23:30:17]
豊洲も新豊洲も大差なし。
気にしてるのは住民、契約者、検討者だけ。
都心、城南、城西の住民からすれば論外な地域ですよ。
646: 匿名さん 
[2014-02-22 23:30:56]
634さんに全く同感。 豊洲2、3丁目は既に上層階の除いてベイ側の眺望はなく、更には豊洲駅前(駅上)に高層ビルが2棟できるので、更にベイ方向の眺望は限定的になる。 豊洲駅からの距離は比較的短いと言えるが、今後は豊洲埠頭(新豊洲~新市場)界隈が豊洲住所で一番賑わうエリアになる。単に賑わうだけでなく、オフィスビル、中高等学校、昭和大病院、などなど建設され、人の流れが出てくると、地上交通も新設される可能性が高くなる。更にオリンピック開催エリアに近いのは、豊洲2、3丁目ではなく、豊洲6丁目をふくむ豊洲埠頭エリア。

少なくとも、SKYZ含む新豊洲エリアはトーンダウンしていくエリアではないことは確か。

なぜスミフのシン○ルはまだまだ売れ残りがあるの? ツ○ンも売れ残りがある。 2020年までは、SKYZ含む豊洲6丁目の方が2,3丁目より注目度は高いし、資産アップ見込み指数も高い。 間違いない。
647: 匿名さん 
[2014-02-22 23:36:55]
全国どこでもいい、魚市場に隣接する住宅地で高級住宅地があったら教えてくれ。
648: 契約済みさん 
[2014-02-22 23:40:03]
仲間に入れてもらう必要なし。病院も大学も小学校も商業施設も温浴施設もあー書ききれないほど、開発されていくに
なんで仲間に入れてなんて卑屈なのさ。豊洲の上がり目は5丁目、6丁目ですよ。国の仕事してます。まあ、見ててみなさいな。
649: 購入検討中さん 
[2014-02-22 23:41:56]
>647
この移転してくる新市場をただの魚市場と呼ぶあたり、あなたには縁がないマンションでしょうね。で、それが理由で検討しないというなら、この板からは撤退してください。
650: 購入検討中さん 
[2014-02-22 23:44:01]
あとは、晴海、勝どきに現在建設中、計画中のマンションが選手村を合わせると15000戸程度あるから、それらが中古のリセールで@300程度で取引されてはじめて、新豊洲で@260になるだろうから、結構厳しいよ。上流の供給状況も考えないとね。
652: 匿名さん 
[2014-02-22 23:45:41]
>646
ないない。地下鉄の駅すらないんだから。
マンションは立地が8割ですよ。
653: 匿名さん 
[2014-02-22 23:50:20]
このエリア、これからマンションの大量供給が計画されてるんですよ。
モノが大量に供給されたらその価格はどうなりますか?
いまどき小学生でも分かりそうなものだけど。
脳天気な方たちですね。
654: 匿名さん 
[2014-02-22 23:50:58]
皆落ち着いて!
将来1万戸以上新築が周辺で売られるから高くは売れないでしょ。
この土地を慈しんで永住するか賃貸に出すのが現実的でしょ。
655: 匿名 
[2014-02-22 23:51:05]
>651
悔しいのぉ悔しいのぉ w
656: 購入検討中さん 
[2014-02-22 23:51:32]
不動産は運河一つ、行政区、丁目ひとつでとんでもない差がでる。プロはわかるけど素人はわからない。ベンツのCクラスとSクラスの違いがわからない人がいるように。
657: 匿名さん 
[2014-02-22 23:52:30]
>655
悔しいのぉ悔しいのぉ w
658: 匿名さん 
[2014-02-22 23:52:42]
駅遠物件は、中古になると、ヤバい。ここ、ゆりかもめ近いけどね~。
659: 匿名さん 
[2014-02-22 23:54:26]
これ読んで冷静になったほうがいい。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o=416
660: 匿名さん 
[2014-02-23 00:10:15]
↑どうも買った後の資産価値についての話が多いんですね。ローンを払えるだけの経済力が維持出来れば、永住物件としても申し分ないと思いますよ。新市場だって今のところメリットしか感じませんね。

もちろん他の魚市場と比べる必要はないと思います。規模も目的も他の魚市場とは大きく異なると思いますので。SKYZはいずれにしろもう間もなく完売ですので、BAYZ検討版ものぞいてみようと思います。
661: 匿名さん 
[2014-02-23 00:10:21]
余るって事は中古ではなかなか売れないって事になるのか?
そしたらみんなSKYZに住み続けるだろ。
今完売していれば、みんな住み続けるだろうから問題ないんじゃないの?
晴海、勝どきにこれから建つマンションの方がヤバイと思うけどどうなん?
662: 契約済みさん 
[2014-02-23 00:12:54]
スカイズは永久眺望、豊富な共用施設、エコ、耐震、防災、‥数多あるマンションの中で少ない勝ち組のマンション。
同じ冠で売り出して頭名前も一緒なのに、全くの別物でモデルルームに使う使わないで揉めまくってるあちらとか駅近のバカ高いあちらとか‥に当てはまるのでは?スカイズはベイズと共用施設を双方利用にしたのが本当に秀逸。どんだけ周りにニョキニョキしても永久眺望あるし、占有的な運河や公園開放感。多彩で個性ある共用施設
他には持ち得ないものを保持してます。立地スペック含め、ある一定の富裕層には安定的な人気を保てるマンションです。だって、ゆりかもめ高いとか、なにかっちゃー有楽町線の豊洲駅が駅でしょ?とかいう人に評価されなくてもいいもん。もっと上の層からのニーズがちゃんとあるから。団地前の自分とこだけタワマンとか、全然優雅じゃないって金額とか、駅近とかに左右されないで価値観でラグジャリーとはなにか解ってる人に求められる。
663: 匿名さん 
[2014-02-23 00:13:36]
ここを買う人は売って儲けようなんて考えてませんよ。
ずっと住み続けるつもりで買っているはずです。
665: 匿名さん 
[2014-02-23 00:16:02]
>662
なんで富裕層が変電所隣の安いマンション買うの?
667: 匿名さん 
[2014-02-23 00:17:37]
それしかないじゃん。
668: 匿名さん 
[2014-02-23 00:17:39]
立地は豊洲、有明、東雲の中でも最低ランクだと思うけど、、、。
669: 契約済みさん 
[2014-02-23 00:18:05]
ベンツのCとSの違いはアルファベットを読めればわかりまぁーす!
不動産業界でそんな細かなランクがあっても、知らない双方をその気にさせて上前跳ねるのが仕事でしょ。我々にゃ関係ないね。快適かどうか。大体電車なんか滅多に乗らないのにうるさい。電車電車。そんなに質素な生活してる人は検討はもはや都内から出た方がいいよ。売る相手も買う相手も一般人、はい、おわり
670: 匿名さん 
[2014-02-23 00:19:13]
値上がり期待??
これから大量供給が始まるエリアで??
671: 匿名さん 
[2014-02-23 00:19:31]
豊洲はその中では最高ランクですよ。
673: 匿名さん 
[2014-02-23 00:20:35]
さすがに値下がりの要素は皆無かと。
674: 契約済みさん 
[2014-02-23 00:24:33]
一定の富裕層。年収2000万前後、上場企業勤務、親もそれなり。最低でも中学から私立。そんな感じの都会ッ子のこと
だって電車電車言うから。これぐらいでも富裕層っていわないと伝わらないのかなって。私の周りは皆こんな感じが、それ以上ばかりだから自分達を富裕層とは全く思わないけど。普通に
675: 匿名さん 
[2014-02-23 00:27:18]
やっぱり、そういう場所が安心だよね。
676: 匿名さん 
[2014-02-23 00:30:17]
シンガポールに住んでた時、プール付きのコンドに住んでた。(というか、コンドはほとんどがプール付き)
ヤシの木の植栽もあって、リゾートホテル並みのプールだったけど、3年間で5回くらいしか入ってない。
常夏の国のプールは価値あると思うけど、日本のしかも屋内の小さなプールって利用価値ほどうだろう。
それにお隣さんに水着姿見せる事に抵抗感じる人も多い。

677: 匿名さん 
[2014-02-23 00:31:36]
私はプール大好きなので、かなり助かるな。
678: 匿名さん 
[2014-02-23 00:34:28]
新豊洲から子供を私立に通わすのか?(笑)
年収2000万じゃ車での送り迎えも無理だよね。
かわいそう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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