購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

[匿名さん]

煽り禁止です。

[983: 匿名さん]

エリア一緒なら？　一戸建て買えないんだよねぇ

[984: 匿名さん]

>983
予算関係なしなら、正直、一戸建てでも、マンションでもＯＫ
予算が限りがあるなら、立地も、仕様も、広い、マンションにします。

[985: 匿名さん]

×広い
○良い

[986: 匿名さん]

>>979

どっちも変わんなくね？

[987: 匿名さん]

予算関係ないなら、正直戸建て1択。

予算が限られると、まあ、単身やDINKSとかならマンション、ファミリーなら戸建て。
集会所が最高！とかいってるマンション厨はなんなん？本気でそんなことで家を決めるとか、まあ、子供への虐待に近いわな。

[988: 匿名さん]

>>977
何度もフラット３５のデータ貼るしか脳の無いのは困ったくんかな。
レスも出来ないなら限定じゃないデータ頼むわ、オタクちゃん。

[989: 匿名さん]

>>987

集会所が最高と子供の虐待がなんでつながるの？？あんたも相当おかしいわな。
自分は共用施設なんて最低限でいいから、こんなマンション派には賛同しないけど、あんたの物言いも同レベル。

[990: 匿名さん]

>987

集会所が最高！なんて言ってないよ。
あくまでもone of them。

最高なのはコンシェルジュやカフェ、コンビニ、ゲストルーム、ラウンジ、２４時間有人管理、２４時間ゴミ出し、宅配ボックス、パーティールーム、キッズルームなどで充実していること。

集会所しか無かったら最高でも何でもないよ。
何も無い戸建てと変わらない。

[991: 匿名さん]

フラット35のデータはる奴は朝○新聞や毎○新聞みたいだな！

[992: 匿名さん]

データをよみきれないんだろうな。

[993: 匿名さん]

>990
ループになるけど、それらに全く魅力を感じないんだが。

[994: 匿名さん]

魅力的だと思いますよ。
マンションって快適！

[995: 匿名さん]

>>993

ループになるけど、万人に魅力を感じて欲しい！なんて言ってないよ。
要らない人には無駄なだけ。戸建てにすれば良い。

俺には庭よりも眺望が必要だけど、庭なんて魅力を感じない！不要！なんて言わない。個人の好きにすれば良い。

それなのに、それを言うのが戸建て。
なぜか執拗に不要！不要！と言い出す。言わないと気が済まないのかな？？

[996: 匿名さん]

>995

眺望が必要って、なに？なんで必要なの？

>なぜか執拗に不要！不要！と言い出す。

いや、マンションさんが、別にどうでもいいものを「最高！」って連呼するからだろ？戸建ては庭が最高！なんて連呼してないよ？

しかも、その「充実(笑)」した設備とやらですら、ほとんどのマンションについてないし、ついていると埋立地とかにいかされるんだろ？だったら不要だろー。
ちなみにさ、そのコンシェルジュとやらは、入手困難なオペラのチケットとかもさくっととってくれるような、ホテルのコンシェルジュと同じ能力なのかね？それとも、色んな雑用もやってくれる管理人さんをそれっぽく言ってるだけ？

[997: 匿名さん]

コンシェルジュは良いよ。一番、マンションで気に入ってる。
きれいなお姉さんに挨拶してもらえると嬉しいよね！

[998: 匿名さん]

>最高なのはコンシェルジュやカフェ、コンビニ、ゲストルーム、ラウンジ、２４時間有人管理、２４時間ゴミ出し、宅配ボックス、パーティールーム、キッズルームなどで充実していること。

ゲストルーム、ラウンジ、パーティールーム、キッズルーム
→集会所

コンシェルジュ→管理人

カフェ、コンビニ→店

24時間有人管理→防犯カメラ

24時間ゴミ出し→ゴミ置き場

[999: 購入検討中さん]

コンシェルジュって具体的に何するの？

[1000: 匿名さん]

結局ぜーんぶ中途半端でゴミにしか思えないけど。

[1001: 匿名さん]

やっぱ、豪華エントランスだなあ～。
一戸建てのしょぼい玄関じゃね。

[1002: 匿名さん]

コンシェルジュに頼めるようなことは子供に頼めるようなことばかり。
カフェを利用するのって、外出先での軽い息抜きや時間つぶし以外に考えられない。うちの隣にカフェがあっても多分利用しないと思う。自分で入れたほうが安いしうまいから。よって、同じ居住空間で使う感覚がわからん。
コンビニは歩いて2分かからないし、品揃え、サービスも大手の方が良いと思う。おでんや肉まん、チケット発券、ＡＴＭをマンション内で扱えるとは思えないし。
ゲストルームは自分の交友関係ではまず使わない。泊まりに来るにしても、一泊ぐらいどうにでもなるし、近隣のホテルだっていい。
ラウンジはあれば使うかも。でもいちいち身なりを整えるのもね。子供の自習室代わりにはなるかな。

ごみを夜中に出すことなんてあるの？夜勤の多い人や共働きには便利だと思うけど、全ての人に必要ではないと思う。

[1003: 匿名さん]

>>996

>いや、マンションさんが、別にどうでもいいものを「最高！」って連呼するからだろ？


そりゃ、最高！と感じてるんだから連呼くらいするだろ。

例えば、ももクロ好きな奴がももクロ最高だ〜最高だ〜って連呼してたら、ももクロ最高とか意味分からん、AKB神だろJKとか言っちゃうのか？

普通言わないだろ。言っちゃうなら嫌な奴だなあんた。


ちょっと例えが違うか？（笑）

[1004: 匿名さん]

豪華エントランス→共同玄関

[1005: 匿名さん]

よそはよそ、うちはうちの都合で、家を建てればよいと思うので、
あまり、平均にこだわる必要性はないかと思います。

いづれにせよ、自分が買いたいと思う地域に買いたい物件が無いことには買えませんよね？
皆様は、待ちますか？

[1006: 匿名さん]

一戸建てだと、ディスポーザーすらないって聞いたけど、本当？

[1007: 匿名さん]

２４ｈゴミ出しできないのは、不便。
マンション、快適だよね。

[1008: 匿名さん]

>1003

いやだから、マンションさんが先に最高！最高！って連呼するから、毎回不要だと返答してるだけで、不要！不要！とこっちが先に連呼してるわけじゃないよって言ってるだけ。

[1009: 匿名さん]

>>1002

だから必要無い人には薦めてないってのに。

[1010: 匿名さん]

>1008

だから、その例を>1003で書いたんだが？？

なんでわざわざケチつけるの？って話。

[1011: 匿名さん]

>1006

マンションでも90%にはついてないよ。欲しければ生ゴミ処理機をつければ済むんじゃ？
ちなみに、近い将来には下水で生ゴミ処理ができるようになるので、マンションのディスポーザーは無駄コストになるのが見えてますけどね。

[1012: 匿名さん]

マンションは上下左右の部屋から他人の暖気と騒音が来るから、
住居としての基本的性能が最低です。

[1013: 匿名さん]

一戸建ての自慢は、「所有感」だからね！

[1014: 匿名さん]

>1010

戸建が先に不要！不要！って連呼するから、それは違うよ、マンションが先だよ、って返答したんだけど。

じゃあ、なんで毎回不要だと返答するかってこと？
そりゃ、ここがお互いの主張をぶつけ合うスレだからじゃないの？

[1015: 匿名さん]

＞１０１２
一戸建ての方が、騒音酷いよ。
天井ぺらぺらだから、2階の音うるさいでしょ。

[1016: 匿名さん]

マンションって、ディスポーザーなんて無駄な物がついているんだ？
環境に優しくないんだねぇ・・・・・
家はコンポスト使って、そのまま花壇にまいているよ。

[1017: 匿名さん]

>>1010

そんなの分かってるよ（笑）

>>1003の例ではももクロがマンション、戸建てがAKBな。　自分で例え出しててなんだが、どうでもいいな（笑）

[1018: 匿名さん]

コンポスト！
不便。

[1019: 匿名さん]

寒いうえに煩いんじゃあ、一戸建て、何も良いことないね。

[1020: 購入検討中さん]

コンシェルジュって何するの？
ホテル等に泊まるときの知らない場所なら重宝するけど。
住んでるところで、何を頼むの？
ネット以上の情報持ってるの？

[1021: 匿名さん]

>>1015
マンションの場合は赤の他人の騒音だから最悪。

[1022: 匿名さん]

俺は外のサービスの方がいいや♪
中途半端なサービスはゴミだし！
家から少し離れてる方が良い。

[1023: 匿名さん]

>1002

ちょっとマジレスしてみる。
俺も買いたいマンションにカフェが付いてた時には「そんなのいつ使うの？」と思っていた。


> カフェを利用するのって、外出先での軽い息抜きや時間つぶし以外に考えられない。うちの隣にカフェがあっても多分利用しないと思う。自分で入れたほうが安いしうまいから。よって、同じ居住空間で使う感覚がわからん。

まず、マンション内のカフェと外出先のカフェに求めるものが全然違う。

マンション内のカフェはコミュニケーションの場。　住民同士で使う時もあるが、それよりもそこを通った時に知り合いに会って、軽い挨拶が交わせる。ちょっと話し込んだり。外のカフェでは近隣住民に会うことは無い。


> コンビニは歩いて2分かからないし、品揃え、サービスも大手の方が良いと思う。おでんや肉まん、チケット発券、ＡＴＭをマンション内で扱えるとは思えないし。

これも同じ。求めるものが全然違う。歩いて２分にローソンがあるけど、ローソンに行ってまでは買わないが、近くにあるならちょっと買ってくか、という時や、外出先から戻ってきて「あ、コンビニ行くの忘れた」なんていうときに重宝。



> ごみを夜中に出すことなんてあるの？夜勤の多い人や共働きには便利だと思うけど、全ての人に必要ではないと思う。


「ごみを夜中に出すことなんてあるの？」

こう言ってる時点で全然違う。　
２４時間ゴミ出しが良いのは、『燃えるゴミ、燃えないゴミを自分の都合の良い日に出せる』こと。

戸建ては燃えないゴミの日、燃えるゴミの日が決まってて、それに合わせないといけないでしょ？

マンション派はそれがストレス。　収集日なんてのを気にしたくない。　それを気にしなくて済むのは大きい。

夜中に出したいからじゃない。

[1024: 匿名さん]

まー万損さんは我慢して住んで下さいな！

[1025: 匿名さん]

戸建て用ディスポーザ、20万円で、けっこう売れ筋みたいですよ。
http://kakaku.com/item/K0000114430/

[1026: 匿名さん]

>1016

環境には良くないかも。アメリカでは殆ど設置で(戸建ても)交換が毎年千万台。
有ると２４時間ゴミ捨てが臭い無しで全然便利だが。

[1027: 匿名さん]

マンションさんはスペースにゆとりがないからね。
共働きが多いとそうかもね。
なーんも困らんけど。

[1028: 匿名さん]

>>1024
ありゃ、戸建ての捨て台詞出ちゃった

[1029: 匿名さん]

ディスポーザーなのに、ゴミ捨てが結局必要。
意味なし。

[1030: 匿名さん]

ディスポーザーがないってことは、まだ、三角コーナーがシンクにあるの？
昭和の時代から変わらないんだね。一戸建て。

[1031: 匿名さん]

＞＞1023
なるほど・・・　そりゃ確かに２４時間ゴミ出しは良いな・・・　他のは要らんけどｗ
確かにゴミを好きなときに捨てれるのは良いかも。

[1032: 匿名さん]

>1027

ディスポーザーが有ると臭いなしで出かけるついでに寄り道。
袋満杯で捨てれるので、捨てに行く回数がかなり減った。

[1033: 匿名さん]

>>1030

三角コーナーは無くても、排水のところにネット買うんだよ。１００均で（笑）

[1034: 匿名さん]

排水にネットって・・・。
生ごみ、あっという間につまりそう。
しょぼい。

[1035: 匿名さん]

>1033

排水の所って何？たまにディスポーザーの出口が空なのを手を入れて確かめるが。
掃除が必要なくて便利。

[1036: 匿名さん]

＞1035

>1033は戸建ての話。

[1037: 匿名さん]

ディスポーザーは維持費に毎月、一戸あたり5000円かかるんだそうな。
つまり、10年使うとしても5000×12×10=60万円。
そんなに出してまで欲しいかい？って話。
60万円どころか、100万円でも欲しい！ってひとには、まあ、いいんだろう。でも、おれはそんなに出してまで欲しくないねえ。

[1038: 匿名さん]

ディスポーザーは、今や必須でしょ。
昭和じゃないんだから。
三角コーナーって言葉、久しぶりに聞いた。
まだ、売ってるんですね。

[1039: 匿名さん]

>1023

つまり、いつでも好きな時に好きにゴミが出せればいいわけ？そんなの、分別ゴミ置き場があれば解決じゃね？

[1040: 匿名さん]

>1038

いまや必須とかｗ
むしろ、いまや無用の長物扱いになりつつありますよｗ

[1041: 匿名さん]

>>1039

そう。
戸建てでそれがあるところはソレでＯＫマル。

[1042: 匿名さん]

>>1037
後付でそれがかかるなら要らない。
管理費で知らずに含まれているなら要る、ってこと。
他の共用施設と同じ。　それぞれ細かくいくら払ってるかわからないし、興味も無い。気にしない。

[1043: 匿名さん]

ゴミなんて、家に置いときたくないでしょ。
しかも、一戸建てって、生ごみもあるんでしょ。

[1044: 匿名さん]

なんか、マンションさんのストレスって、病的ですね。
ゴミくらい、決まった日に出せば？って感じ。
そんなことのために何十年もせまい箱暮らしのほうがいいとか、本末転倒というか、むしろ箱暮らしのストレスでおかしくなってるのかなというか、、、。

[1045: 匿名さん]

>>1044

そう言われましても、私の家は狭くないのでピンと来ない（笑）

[1046: 匿名さん]

三角コーナーは、衛生的でない。不潔。

[1047: 匿名さん]

>管理費で知らずに含まれているなら要る、ってこと。

これだ。
いわゆる情弱脳の発想。
もうこれ、結論でよくね？

情弱人→マンション
常識人→戸建て

[1048: 匿名さん]

>>1044

それを言ったら、戸建て派が「車から家までラク！買い物がラク！マンションは遠くてめんどくさい！」
「エレベーターなんて待てない！ストレス！」と連呼してるのと変わらないよ（笑）

[1049: 匿名さん]

管理費払って、やってもらうようなことは、自分でやる必要なし。自分の単価考えたら、アウトソーシングした方が安い。庭の手入れでも、ゴミの処理でも、何でも。

[1050: 匿名さん]

>1043

え？ゴミ置き場が同じマンション内にあるでしょ？
家に置きたくないっていうのが、室内にって意味なら、戸建てはいくらでも室外に置くとこありますよね？マンションさんは室外になにか奥にも規約があったりするのでしょうけど 笑

このひと、いったいなにを言いたいの？

[1051: 匿名さん]

>1047

煽りだけど、まぁ近いよ。

修繕費にしても、自分で積み立てて何年後かに修繕する戸建ては嫌。
いくらかかるかよく分からんけど、設定して毎月引き落として準備しておいて、っていうのがマンション。

前から言ってるけど、30年後の資産価値なんかは断然戸建ての方が上なのは認めてる。

マンションは30年後の資産価値なんか気にせず、今を戸建てより便利で快適な暮らしをしたい人がマンションにする。
戸建て生活より楽しいからね。


戸建て・・・アリ
マンション・キリギリス

[1052: 匿名さん]

>1049

食事はすべて外食、息子とキャンプに行くときもタクシーで行く、ってことでよろしいか？

[1053: 匿名さん]

>1051

暮らしが楽→マンション
暮らしが楽しい→戸建て

[1054: 匿名さん]

>1050
マンションの場合、
ゴミ置き場は換気空調がしっかりしてるし、
全室もある。
一戸建てだと、部屋の中に臭いぷんぷん。
三角コーナーに生ごみ耐えられません。
昭和の生活！

[1055: 匿名さん]

>1052
ちゃんと読もう！

[1056: 匿名さん]

>1051

戸建ては自由になんでもできる、その代わり自分で責を追う。要は猫タイプ。
マンションは規約とかで決めてもらった暮らしの方がいい。なにも考えないで楽をしたい。要は犬タイプ。

[1057: 匿名さん]

全室×
前室○

[1058: 匿名さん]

>>1053
前に例出してた人がいたけど、戸建てで近隣地域でサークル作るのとか難しいからね。
マンションは一斉入居で同世代が多いからコミュニティ立ち上げ易いし、共用施設使ってコミュニティの維持もし易い。
生活が楽しいのはマンションだよ。
前に戸建てからマンションに引っ越した人のコピペがあったけど、俺もそう思う。

[1059: 匿名さん]

>>1056
戸建ては何でもできるけど、結果お金の制約で何も実現できない人がほとんど、を追加しておいて。

[1060: 匿名さん]

>1054

ああ、なんだただの煽りか。レスしてすまんね。
マンションって壁内すべてみっちりコンクリなわけじゃないんだってね。
たまに壁内でネズミがしんでたりすると、とんでもない異臭がするけど、壁を壊さないと掃除できないんだって。しかも、それが全戸に行き渡るんだって。臭い臭い。マンションネズミの腐乱死体が臭い臭い。

煽り返ししておきました。

[1061: 匿名さん]

>1058

なんで近隣でサークルつくらないかんのかわからんけど、ちょっと大きめの分譲住宅なら、普通におなじ現象あるよ。下手すりゃマンションよりも価格差が少ないから、ほんとに同世代が集まる。
個人的には、そんな付き合いは断然したくないがね。付き合う相手を選ぶタチなもんでね。
おれは、付き合って楽しいメンツとコミュニティ作るのが楽しいのであって、コミュニティ作るのが楽しいから誰かと付き合いたいわけじゃないからね。
まあ、トモダチで携帯のメモリー数埋めることが人生の目的みたいな価値観の人間とはわかりあえないから別にそこはどうでもいいんだけどね。

[1062: 匿名さん]

>1037

パナソニック ディスポーザー ＫＤ-１３３　 家のはコレ

ディスポーザーと排水トラップの合計定価１１２．９８０円（税込）。

[1063: 匿名さん]

一戸建てってネズミいるんだね。
やっぱり昭和をイメージしてしまう。

[1064: 匿名さん]

ディスポーザーのある生活したら、もう、戻れないよ。
生ごみの臭い、もう、いつ嗅いだか覚えていない。

[1065: 匿名さん]

>>1061

>なんで近隣でサークルつくらないかんのかわからんけど、

作らなきゃいけないなんて書いてない。　作りやすいと書いただけ。作りたい人が作れば良い。


> ちょっと大きめの分譲住宅なら、普通におなじ現象あるよ。

戸建てが無いなんて書いてない。　マンションの方が作りやすいと言っただけ。


> 下手すりゃマンションよりも価格差が少ないから、ほんとに同世代が集まる。

宅地分譲の場合ね。
ほとんどの場合は、既に出来上がった地域の建売を買ったり、土地買って建てたりだから、それよりは作り"易い"というだけ。


で、マンション派の皆がみんなそういうのを好んでない。
好む人が作りやすいのは、戸建てよりは断然マンションだと言ってるだけ。

[1066: 匿名さん]

>1065

だから、別にマンションのほうが作りやすいなんてことはないよ、って言ってるの。
むしろ、マンションのほうが、いろんな広さや間取りがあるので、いろんな世代が集まるから、むしろ作りにくい。
つまり、そういうご近所コミュニティが作りたければ、分譲戸建て1択なわけよ。

[1067: 匿名さん]

あのさ、ディスポーザーディスポーザー言ってるマンション厨はなんなん？
いまどき家庭用ディスポーザーとかいくらでもあんで？
浄化槽をつくって維持管理しなくちゃいけないマンションのディスポーザーのほうがずっと時代遅れなんだが？

[1068: 匿名さん]

>1025

戸建用は定期的に自分で後処理するんでしょ。マンションは管理人かな。
ディスポーザー３年間使ったけど、掃除が必要なくて破砕出来ないものを
時々確認するだけで、すごく楽。

[1069: 匿名さん]

浄化槽ないのは、ディスポーザーとは呼べません。

[1070: 匿名さん]

>>1066

いろんな世代が集まるのは明らかに戸建て。　後から入っていくんだから。
いろんな間取りとかって言ってるけど、３ＬＤＫ、４ＬＤＫのみ（一部間取り変更で２ＬＤＫがあるが）
１ＬＤＫ（６０平米～）もイメージしてる？
そういう価格帯の差が大きいマンションは、それこそ質が保てないから検討外。
ファミリータイプのマンションなら、子供が幼稚園、低学年、これから産まれる家庭がほとんど。

両方に住んだこと無いのがバレるよ。　あ、賃貸は抜きね。

[1071: 匿名さん]

>1069

マンションは浄化槽どこかに有るはず、自分では何もしないから何処か知らないけど。
アメリカでは、自治体で処理するから戸建てでも楽だけど日本の戸建てはダメ。

[1072: 匿名さん]

>1071
マンションはあるよ。一戸建てのディスポーザーもどきのことです。

[1073: 匿名さん]

>1070

ふぁ、ファミリータイプまんしょん？！
それ、団地やん、、、。

しらんけど、おれが購入検討したマンションは、どこでも下は5000万円、上は1.5億円くらいの幅はあったよ。
それこそ設備充実の大型の物件はもっと幅あった。

大手のまとまった分譲住宅とかだと、みんな8000万〜1億円とか、その程度の幅に20戸とか出る。ちょっと郊外なら、4500〜5300万円とかの幅で150戸販売とかもあるよね。
どっちが似通うかは、一目瞭然だろ。明らかなところで無理に張りあうなよｗ

[1074: 匿名さん]

>1073

これは、ディスポーザーが無い。宅配ボックスがない。古い住居だと言う言い訳？

[1075: 匿名さん]

>1073

団地って同じような物(住居)が集まったもののことだけど。無知だな。

[1076: 匿名さん]

>>1073

これも何度も言ってるけど、共同生活とか団地とかが嫌という意固地なこだわりのせいで、便利で快適な生活を放棄するのは憐れ。

俺のマンションもまさにその価格帯。
都内じゃないのにまさに5000万～1.3億くらい。
正確な最高値部屋は忘れたけど。団地？なのに(笑)

[1077: 匿名さん]

戸建の新興住宅地のことも団地って言うよね。別に団地が良いも悪いもないけどさ。新浦安とかも団地でしょ。

[1078: 匿名さん]

戸建て購入者だけどコミュニティーがマンションの方が作れたとしても同じマンション内ではわずらわしいタイプです。
常に小綺麗にしてなきゃいけないし、バッタリ知り合いに会う回数は極力減らしたい。井戸端会議とか面倒なんで。
外での交友は沢山あるけど、家はゆっくりくつろぐ場所。ゴミ捨ても個別回収なのでパジャマでサッとも捨てれるがマンションならパジャマでエレベーター乗ってゴミ捨て場まで行くって無理ですよね。
ましてや知り合いが沢山なら尚更恥ずかしいし。
それが私には無理なのでマンションのコミュニケーションや24時間ゴミ捨ては私の場合は魅力に感じないです。

[1079: いつか買いたいさん]

> 常に小綺麗にしてなきゃいけないし、

これは、逆に私はいいと思いますよ。隣家がごみ屋敷見たいなのだと嫌なので、ある程度規約があるほうが、自分にもメリットが大きいです

> 外での交友は沢山あるけど、家はゆっくりくつろぐ場所。ゴミ捨ても個別回収なのでパジャマでサッとも捨てれるがマンション> ならパジャマでエレベーター乗ってゴミ捨て場まで行くって無理ですよね。
> ましてや知り合いが沢山なら尚更恥ずかしいし。
> それが私には無理なのでマンションのコミュニケーションや24時間ゴミ捨ては私の場合は魅力に感じないです。

たぶん、ごみ捨ての前提が違うのだと思いますよ。戸建の場合、朝の一定期間に捨てないといけないので、パジャマとかいう選択肢がでてきますが、そもそも２４時間ごみ捨ての場合は、いつでもいけるので、外出するついでもっていけばいいので、わざわざパジャマでということは、ほぼないです。夕飯の買い物に行くときでも、少し外に散歩に行くときでもいつでもいいので。

[1080: 匿名さん]

団地っていうと、マンションさんが脊髄反射するのが面白いｗ

＞都内じゃないのにまさに5000万～1.3億くらい。

てことは、主張としてはおれが正しいってことでよろしいね？
おれが言ってるのは、「まとまった分譲住宅よりも、マンションのほうが間取りも販売価格も幅があるから、住民が似通うよりは多様性を持つ」ということだからね。

じゃ、またひとつマンションさんが間違っていた、ってことで。


ついでにいうと、幅を持つからこそ、

＞質が保たれない

という主張はその通りで、1LDKとか60ｍ2の2LDKとかを賃貸に出されると、
マンションはその住民の質がぐっと落ちるよね。
それもリスクですね。

[1081: 匿名さん]

>1078

パジャマでゴミ捨て。それ外に出るだけで、外の公道から丸見え。恥ずかしいや人だな。

[1082: 匿名さん]

>1081

マンションのエレベーターでは見たこと無いね。