購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

[匿名さん]

煽り禁止です。

[801: 匿名さん]

同じ価格、同じ立地なら、マンションの方が広い。

[802: 匿名さん]

狭さがどうとかって、ミニマンvsミニ戸の話は止めようぜ。
大差無いんだから。

[803: 匿名さん]

>>800
壁芯で図面引いていない建築物があるなら教えてくれ。

[804: 匿名さん]

一戸建てでもマンションでも、30分も電車で下れば1,000万円予算を下げても広くなる。
広さってそんなに重要なの？
低予算でも広い家には住めるよ。簡単に。
一戸建てでもマンションでも。

広さは安い郊外物件に住む人のこころの支え。
一戸建てでもマンションでも。

[805: 匿名さん]

通勤、30分も妥協できない。

[806: 匿名さん]

>>785
実際、浦安などの湾岸、横浜が液状化したのは初めて。
震度5の度に液状化してるわけじゃない。

友達の実家が舞浜の戸建てなんだが、傾いて住めなくなったらしい。ハンパ無い金持ちだから笑い話にしてたけど。

浦安のマンションで傾いたところあったの？
今でも不便な生活してるの？

今だになら論外だが、不便だったのは当時の少しくらいだろうし、それなら都内も不便だったしな。
傾いたマンションが無いなら、マンション＞戸建てが実証されてるとも言える。

[807: 匿名さん]

電車で通勤＋30分は県部、多摩方面の郊外決定。ドンだけ離れると思ってんの？
徒歩＋１０分ならまだ検討範囲でしょ。
電車＋3０分はエリア外だよ。あうとOF眼中ってやつ。

[808: 匿名さん]

マンションが狭いのは仕方がない。
だけど家族3人だったらトイレ1つでもいいけど
4人だったら2つは欲しい。
トイレで我慢するなんて嫌だから。

[809: 匿名さん]

>808
同じ価格、同じエリアなら、マンションの方が広いよ。

[810: 匿名さん]

つまり戸建ての方が高いと言う事ですね。

[811: 匿名さん]

不動産経済研究所　首都圏マンション市場動向　2014年1月度
一戸当たり平均価格4637万円　　1平米当たり分譲単価66万円（3.3平米217.8万円）
平均専有面積70.26平米　平均所要時間最寄駅から7分
3LDK戸数1342戸　2LDK233戸　4LDK166戸　
http://www.fudousankeizai.co.jp/

今年の1月に首都圏で販売されたマンションはほとんど3LDKです。次に多いのが2LDK。ごくまれに4LDKがある程度です。
ちなみに同所調査の建売戸建の平均延床は100平米以上です。
実際にマンションの方が狭いんです。

[812: 匿名さん]

電車で30分＋徒歩5分以上は圏外だな。
検討する価値も無い。

[813: 匿名さん]

広さって重要だろ、選ぶ時には最低限必要とする項目
どうでもいいならワンルームでいいかって話になる。

豪華な装備だ付加価値なんだは心の支えになりそうだが
求める広さは心の平安、余裕の広さは心の余裕になる。

狭い場所に毎日窮屈に暮してると、心も落ち着かず余裕が無くなって
ちょっとした物音まで騒音だと感じるそうですよ。
１２０㎡くらいのマンションになると、騒音問題は稀になるってのは
あながち構造や住人だけの問題じゃないかもね。

日本の住環境を向上させるには、３ＬＤＫは８０平米以上
４ＬＤＫは１００平米以上と表記を規制するだけで
戸建マンション問わず無理足りな間取が排除されて、だいぶ良くなるでしょう。

[814: 匿名さん]

>>806
それはもう戸建てかマンションかの話じゃないんだよ。
場所が悪いの場所が。
どんなに堅牢な建物で建物が無事でも、ライフラインが崩壊したら住めないでしょ？
道路が寸断されたら救急車も消防車もパトカーも来ないんだよ？

ウチは都内だけど震度5強だった。昭和に建てられた古屋の倒壊はもちろん、液状化も一切なかった。
そういう被害なしの所がほとんどだったのに、直ぐ復旧したから問題ないって普通は考えない。

[815: 匿名さん]

>>808
マンションに住んでた時は、一家族なのにトイレ2個とかアホかって思ってた。
便所行くときくらい階段昇り降りしろよって。実際、実家ではそうしてたし。
戸建に越して、トイレが二つあるだけでこんなに快適だとは夢にも思わなかった。
小さい子って極限まで我慢するからこっちが使用中でも待った無しだったりするし。
4人家族で一番下はまだオムツだし、長便する人も居ないけどとても便利だ。
まあ、なくてはいけないとまでは思わないけどね。

[816: 匿名さん]

マンションで子育ては虐待と同意語。
家族犠牲に通勤時間を削り社畜になる、、、
素晴らしい人生だね。

[817: 匿名さん]

煽るね〜。戸建より酷いマンションもあれば、マンションより酷い戸建もある。そんなの価格次第。バカなの？

[818: 匿名さん]

>>816

逆逆。
マンションは同級生もほとんど同じマンションで子供も楽しいし、親同士も仲良い。

で、マンションのパーティールームで子供交えて複数家族でコミュニケーションしやすい。

戸建てでは無理。人生がツマラナイ。

[819: 匿名さん]

>>818
類友っという奴ですね

[820: 匿名さん]

＞マンションは同級生もほとんど同じマンションで子供も楽しいし、親同士も仲良い。

軍艦島？

[821: 匿名さん]

上下左右の部屋から他人の暖気と騒音を共用するマンション生活は楽しいですか？

[822: 匿名さん]

>>803
ない。だから狭い。

[823: 匿名さん]

>>821
盗聴マニアなら楽しいのかも

[824: 匿名さん]

>>818
視野狭すぎ

[825: 匿名さん]

最初からマンション住んでる人にはなかなか理解するの難しいと思うけど
戸建のトイレ２つの生活からマンションのトイレ１つの生活になると
地味にストレス溜まるよ。

[826: 匿名さん]

視野ってより世界が狭いんだよ。

[827: 匿名さん]

＞で、マンションのパーティールームで子供交えて複数家族でコミュニケーションしやすい。
＞戸建てでは無理。人生がツマラナイ。

こんな事しか楽しみが無いのですか。
では貴方の価値観では子供の居ない家庭はマンションでも戸建でも人生がツマラナイのですね。
そんな価値観の人生の方がよほど…

[828: 匿名さん]

>>816
正解。でも、内緒の話だね。

[829: 匿名さん]

>>826
そだね。

[830: 匿名さん]

>>825
しかも窓なし。

[831: 匿名さん]

>>820
軍艦島笑えた！

[832: 匿名さん]

>>827
そういう意味では、DINKSには戸建てでもマンションでもどっちでも良いと思いますよ。

[833: 匿名さん]

マンションさんは同じ住居じゃないとコミュニケーションとれないの？
つまらない人生ですね。

[834: 匿名さん]

ワシは土の上で死にたいから一戸建てじゃ。

[835: 匿名さん]

>830
マンション住まいから、戸建てに引っ越したのですが、
一番気にしたのが、地味ですが、採光と騒音、だけは、後からなかなか改善できないですもんね

居室すべてにトップライト含めると２面採光、風呂・トイレ・洗面にももちろん窓があり
南玄関の窓とドアからの採光で廊下も明るい、
2400mmの低い天井とくらべて、吹抜けで天井高さと高窓の開放感は、
ほんと、よかったと思います

あと、窓閉めてるから静かというのと、閑静な住宅街の静けさは、やっぱり違いますね
満足ですよ。

[836: 匿名さん]

>>806で実証してるように、戸建ては脆い。
マンションの方が断然良い。

これは反論しようもない事実。

[837: 匿名さん]

>>833

相変わらず戸建ては極端だね。理解力が無さすぎなのだろうか、、、

他のコミュニティに加えて、近隣住民とのコミュニティも深められるということ。
そんなの説明しなきゃ伝わらないのか。

他の例ではマンション内でフットサルチームなんてのもあったね。
近所付き合いの希薄な戸建てでは到底無理なこと。
そもそも隣は老夫婦だったりするしな(笑)

[838: 匿名さん]

マンションは騒音ガーって言ってる人多いけど、単に近隣の民度が低いだけ。
>>40の③層の皆さんはマンションだろうが戸建てだろうが騒音に悩まされるのは当たり前。
類友だからね。

[839: 匿名さん]

>>814
例の場所は今でも住めないの？ そんなことになったら大ニュースになってると思うけど。
ウソならウソは止めようぜ。戸建て派の品が問われる。

[840: 匿名さん]

戸建ての人たちは嘘が多いのか、、、
そう言われてみればマンションのこと知らないで発言してるのも多いしな。。

戸建て敗北宣言ということですな。

[841: 匿名さん]

駅前のタワーマンションって良いなぁ、憧れるわー

[842: 匿名さん]

>>837
いや、マンション派の818が、
子供の同級生の親たちと仲良くなれない戸建ては人生がツマラナイって断言してたぞ。

[843: 匿名さん]

戸建派は自分の家は実際たいしたことないくせに、戸建はなんでもできる！俺の友達は強いんだぜ！的な発言が多い。実際に自分の立地と平米数、建築費用を晒してみなよ。たいしたことないから。
都会ならマンションのほうがバランスが良い。田舎なら戸建がよい。それだけ。

[844: 匿名さん]

いや、マンションはセカンドハウスですよ、本宅は一戸建てに決まってます、逆は聞いた事無いね。
住む場所の順番は守ろうね。

[845: 匿名さん]

>>839
いや、そうじゃない。住めないんじゃなくて住むべき場所ではないって言ってる。
液状化の代名詞になってる地域にわざわざ住むなんて、戸建てでもマンションでもダメだって言ってるの。
のど元過ぎれば熱さ忘れるを地で行っちゃだめだ。先の津波の教訓が何も生きてない。
戸建だと液状化で傾くから駄目。でも、マンションは傾かないから大丈夫ってそんなデタラメな認識は捨てないといけない。
あの震災で液状化した地域はいづれまた液状化する。必ずする。震源が近づけば被害は比較にならないほど甚大になる。
浦安のマンションではマンションの配管ではなく、公共の下水道が崩壊した。マンションでトイレを使ってはいけないという最低限のルールを守らない住民が自宅のトイレを使用して、下層階住民の住居のトイレから上階の住民の糞尿が噴出した。それを洗う水も出なければ流す場所も無い状況で。これは集団生活が故の二次被害。
液状化した泥が乾いて砂となり、辺り一帯が砂地獄になった。
道路は隆起してアスファルトが割れ、マンホールは飛び出し、交通網が寸断され、帰宅はおろか緊急車両の通行もできなくなった。
下水道の復旧に1か月以上を要した。
こういう苦い経験を忘れるのは明らかに間違ってる。教訓として今後生かすべき。
マンションだから液状化は怖くないなんてデタラメな事を言ってはダメだ。

[846: 匿名さん]

埋立地全般に言えるよね。
まあ、確かに一部戸建てもあるけど、とにかくマンションが多い。世帯数でいえば段違い。

それに埋立地のマンションは六価クロムのリスクも大きい。そんな毒の土地で子供を育てたいとか、無知は罪だなと思い知るときがいずれ来ますよ。

[847: 匿名さん]

>843

マンションさんの共用施設自慢と利便性立地自慢ほどではないですよｗ
少なくとも、その両方があるマンションに住んでるひとなんてここにいないでしょ？

[848: 匿名さん]

＞８１０
割高。

[849: 匿名さん]

>846

http://suumo.jp/journal/2011/04/22/1124/
“液状化”ってどうして起きるの？

マンションのような大きな建物は支持層と呼ばれる地下数十メートルの堅い地盤まで杭を打って
建物を支えているから、支持層より上の地盤が液状化しても建物が倒れることはない

一戸建ての場合は杭を打たず基礎だけで建物を支えるケースが多いので、液状化で建物が傾く
ケースは少なくない。

[850: 匿名さん]

>849

その杭が将来とても撤去できず、そのマンションを産廃にする。さらに途中からはコンクリートミルクを流し込み、六価クロム発生のリスクを抱える。
土壌を汚染し、未来は産廃まっしぐら。
それが埋立地のマンション。

[851: 匿名さん]

>>849
ネガティブフリクションって知ってる？

[852: 匿名さん]

>850

マンションで杭を抜くのは建替え時、凄く先の話。その前に戸建ては建て替え。

http://www.kaitaikun.com/rc-s.html
鉄筋コンクリート造取り壊し工事

[853: 匿名さん]

>852

建て替えられない物件は産廃。
50年後に産廃が確定している物件に築40年で買う人はいるかな？築40年で誰も買えなくなる物件を築30年で買う人はいるかな？と、最後に持ってた奴が損をするババ抜きが始まる。
実際に産廃になるのは先だろう。しかし、すでにババ抜き自体は始まってるのが実情。

[854: 匿名さん]

>853

築４０年だと新耐震基準のマンション。建て替えではなく大規模修繕

[855: 匿名さん]

>854

すまん、横からでわかってないんだろうけど、比較的最近埋立地に建てられたマンションの話をしてる。

[856: 匿名さん]

マンション買うのにローンが３５年、果たしてこの建物が３５年後に
価値があるものだろうか・・・
近隣の古い中古物件を見る。　うーん確かにほとんど価値は無い様だ・・・

そう思うと買えないだなぁ・・・


皆さんは３５年後の物件に、どの程度価値があると思われますか？

[857: 匿名さん]

そもそも本当に35年かけてローンを返そうってのが、戸建でもマンションでも無謀。うちはマンションだけど、10年で返せる額しか借りていない。マンションはライフスタイルに応じて買い換えが正解。でも、35年後もメンテナンスによっては住めなくもない。
戸建は相当に良いものじゃないと、35年後は厳しいと思う。1000万くらいで建っちゃう建て売りはもたない。それなりによいものでも、フルリフォームか建て替えが必要。土地が残るという強みはあるけど、35年ローンをギリギリで組んでいると建て替えやリフォームのお金が捻出できない。
つまり、ギリギリローンだと、マンションも戸建もアウト。

[858: 匿名さん]

＞８５６
パリだと築35年のマンションって新しいほうだよ。
みんな、内装をリフォームして使ってます。

[859: 匿名さん]

>>814

液状化の件は場所が悪いには同意。

ただ、液状化が起こった際のマンション＞戸建ての強度については、場所が関係ない昨年の竜巻被害にも言えるんじゃない？

あれも戸建ては壊滅的な被害だった。

地震と竜巻の事例から、災害面では圧倒的にマンション＞＞戸建てと言えると思うが。

[860: 匿名さん]

>849

>マンションのような大きな建物は支持層と呼ばれる地下数十メートルの堅い地盤まで杭を打って
>建物を支えているから、支持層より上の地盤が液状化しても建物が倒れることはない

杭の効果は、不同沈下を避けるだけです。
横方向のズレには効果はありません。
つまり、地盤が悪いところに杭を打っても、
地震による横方向の揺れは地盤が良いところよりも大きくなります。

また、周辺との地盤の動きが違うので、配管等への負荷が大きいため、破損の確率が増えます。
地震時に一番復旧に時間がかかるのは下水道なので、生活への影響は大きいです。

杭を打つ、打たない以前に、
地盤の悪いところに住むのは極力止めた方がいいと思います。

[861: 匿名さん]

＞858

パリだと維持費のシステムってどうなってるの？

[862: 匿名さん]

集合住宅は建物も劣化するが、住民劣化のほうが早いし深刻。
新築でも安マンションほど住民劣化のスピードは速い。

[863: 匿名さん]

＞８６１
賃貸だったからわかりません！
たぶん、賃貸料に含まれてたんじゃないかな。

[864: 匿名さん]

>>853

たかだか50年後に産廃なんかにならんよ(笑)
築40年の郊外昭和団地が、廃墟になるどころかいまだに1000万では絶賛売買成立中。

その有名な埋め立て地エリアも、古いのは築35年近いのに、売買成立中。あの震災液状化後なのに。

簡単に論破されちゃうと恥ずかしいよ、、、

[865: 匿名さん]

>>862

こういう戸建て特有の低レベルさが分かる根拠無い煽りはスルー

[866: 匿名さん]

>859 に同意。災害に弱いのは戸建て。これは事実。

今回の雪で戸建てのカーポートの屋根が潰れ、
車が傷付く事例多数。

マンション駐車場ではほとんど起こらない事例。

[867: 匿名さん]

>866
立体の地下階のマンション駐車場で大雨時に、水没する事例が多発する現実…

[868: 匿名さん]

防災、防犯、防寒性能は、マンションが上かな。

[869: 匿名さん]

>867
地下駐車場マンションなんて、ミニマン、普通戸建てと同様に買っちゃダメなレベル。

[870: 匿名さん]

地下に駐車場があるマンションって高級じゃない？

[871: 匿名さん]

マンションの立体駐車場で重大事故がけっこう発生してるよね。

[872: 匿名さん]

タワーパーキング、車、汚れないし、盗まれる心配もないから、悪くないよ。

[873: 匿名さん]

>864

このスレではあまりこの言葉使いたくないけど（笑）、
たしかに戸建てさん論破されてますね。納得。

[874: 匿名さん]

マンションのコンビニは街のコンビニに比べて不便ってあったけど、
品揃えはもちろんそうだが、価格は全然安いメリットがある。

[875: 匿名さん]

＞874

お、そうなんだ。なんで安く設定されてるの？

[876: 匿名さん]

同じ価格ならマンションの方が住居として優れてるって結論でたんだからそれでいいんじゃない？自由度必要なければ戸建てにするメリットなんてないんだし。ただ、所有権や建てかえ（管理次第ですが、今のマンションなら６０年後位かな）の問題や、管理費等お金掛かることも確か。だから、無理してマンションにすると大変ってだけ。予算も所得もあるんならどっちでもいいんだし。

[877: 匿名さん]

マンションの方が狭いって結論も出たな。

[878: 匿名さん]

マンションより狭いミニ戸もたくさんある。しかも３分割。これが自由。

[879: 匿名さん]

↑
一般論ではマンション派の俺もその結論でＦＡ。
逆に言うと、そのデメリットを払拭した100平米以上マンションには普通戸建ては太刀打ちできなくなるという結論。

[880: 匿名さん]

>877
価格と立地が同じなら、マンションの方が広いでしょ。

[881: 匿名さん]

>>879
ド田舎以外では、100㎡のマンションが供給されないのが実情。

[882: 匿名さん]

>881
そんなことないよ。価格次第。

[883: 匿名さん]

今地方都市では広めのマンション（１００平米前後）が増えてるよ。都心じゃああっても買えない。

[884: 匿名さん]

マンション派の相変わらずな、支離滅裂な物言い。

[885: 匿名さん]

何処が支離滅裂なの？

[886: 匿名さん]

↑
戸建て派もな。お互い様（笑）

[887: 匿名さん]

>>882
全供給量の1%も満たない物を結論づけるのって、相当に●●だよね。
価格次第でどうにでもなるなら、自分で広い土地を買って、マンションを建てりゃ良いんじゃ無いの？
好きなような仕様で、好きなだけ広い部屋を作れるっぺよｗ

[888: 匿名さん]

＞８８７
一戸建ても同じだよ。

[889: 匿名さん]

>>881

一般論的には、戸建て派の方がド田舎住みだろ(笑)
都心に戸建て買える人は都心にマンション買える人より圧倒的に少数。

鳩山並のブーメランだぞ(笑)

[890: 匿名さん]

>887
だから、結論出てるんですよ。価格を気にしないなら、マンションでも一戸建てでも良い。
同額で予算決まってるなら、立地、仕様、広さどれをとっても、マンションの方が良い。

[891: 匿名さん]

住設備はマンションの方がいいが、面積は戸建の方が広い。

これが結論かな。

[892: 匿名さん]

独占欲？？を満たしたい方は、不便でも、立地が悪くても、仕様が低くても、狭くても、寒くても、セキュリティがダメでも・・・・、一戸建て。
でなければ、マンションで良いと思う。

[893: 匿名さん]

都心の一部限定された区域においてはマンションがよく
以外全ての地域においては戸建がよい

ってことでいいんじゃない？

[894: 匿名さん]

これに噛みつく人は、それに当てはまらない人ってことかと。
例：郊外のマンション・都心の戸建

[895: 匿名さん]

マンションが同価格で比べるなら、借地権戸建てだろ。
土地は自分で処分できない、維持費がかかる、などなど、条件としては整うよ。

それで考えると、まあ、断然戸建ての方が広い。倍は広い。駐車場も下手すりゃ2台分くらい普通にある。マンションは2台分の駐車場代はいくらになるのかな？

[896: 匿名さん]

維持費せこるから、一戸建てって20年でボロボロになるのかなあ。

[897: 匿名さん]

マンション設備は型落ち大量発注品の安物と結論が出ています。
蒸し返さないように。

[898: 匿名さん]

新発売のカローラより1年型落ちのクラウンを選ぶ。

[899: 匿名さん]

>896

維持費ていうか、修繕は普通にするし、20年どころか、50年以上楽に持つよ。むしろマンションのほうが、耐用年数低い。日本の気候では木造のほうが向いてるんだよ。地震も含めてな。
もちろん、マンションだってきちんと日本の気候にあわせて設計してマメに修繕していけば長く持つかもだろうけど、そんな作りのマンションなんて、一部の大手デベの高級賃貸くらいしかない。
それに比べて木造戸建てはすでに建設の歴史が古く、設計も修繕も確立してる。もちろん、そうでない安っぽい使い捨て木造もあるけど、そんなのは論外。姉歯マンションと比べるのと同じで不毛。

[900: 匿名さん]

マンションの方が、耐久性低いなら、固定資産税もそうなるはずなのにね。

[901: 匿名さん]

>898

マンションの設備は車に例えるなら、10年落ちのカローラだけど？
1年落ちのクラウンが欲しければ、1年落ちの中古戸建てを買えばｗ

[902: 匿名さん]

>901
一戸建ては仕様低いから、無理。

[903: 匿名さん]

高級マンションでステンレスシンク、国産、型落ちだったな。

[904: 匿名さん]

>>901

中古の戸建てなんて意味無いでしょ。自転車。

[905: 匿名さん]

マンション設備はグレードも低い。
理由は、自重を支える躯体に金がかかるからだよ。

[906: 匿名さん]

>900

じゃあ、造りのいいマンションとコア抜きしてるようなマンションだと固定資産税変わってくるのかい？

[907: 匿名さん]

>905
むしろ、大量に仕入れるから、一戸建てより
良い仕様にできる。

[908: 匿名さん]

＞９０６
マンションのほうが、一戸建てより減価償却期間が長い。
マンションの方が耐久性があるって、国が認めてるってこと。

[909: 匿名さん]

>908

おめでてーなｗ
土地から大してとれないから上物高くしてんだよｗ

[910: 匿名さん]

>905

同じくらい金かけるならな。
その分デベの利益になってるだけだよ。

[911: 匿名さん]

>909
郊外一戸建ての土地も、大して、取れないけどね。

[912: 匿名さん]

>じゃあ、造りのいいマンションとコア抜きしてるようなマンションだと固定資産税変わってくるのかい？

>マンションのほうが、一戸建てより減価償却期間が長い。
マンションの方が耐久性があるって、国が認めてるってこと。

すまん、これ会話になってるの？
それともこれがマンションさん脳レベルなの？

[913: 匿名さん]

>912
マンションと一戸建てを比べてるのに、
マンションとコア抜きマンションを比べる一戸建ての方が、
むしろ的外れ。

[914: 匿名さん]

＞909

マンションのほうが、耐用年数が高いこと、理解いただけたようで、
何よりです。

[915: 匿名さん]

>913

ああ、つまり論破されたので言い返せなかったってことか。やっと理解したわ。
ちなみに、耐用年数で固定資産税が変わるのなら、先の例でも変わるのかい？って意味できいたんだよ。まあ、わかってて言い返せないだけだと思うけど。

[916: 匿名さん]

>915
あのね、個別で細かく決めたら非効率でしょ。
そんなことも、わからんの？

[917: 匿名さん]

>916

本気で非効率だから個別に考慮しないとか思ってるの？
税金はめっちゃ個別で細かく決めるもんだよ？
路線価がどれだけ細かいかしらんの？

[918: 匿名さん]

＞９１７
意味のないところで細かくしても、効率的でない。

[919: 匿名さん]

マンション買っちゃったあなた　お隣と繋がる壁にノックしてみてね

返事あるよ　ｺﾝｺﾝ　　　　　ホラ　寂しくないでしょ　　　長屋ですもの

[920: 匿名さん]

今時の住宅で耐用年数なんて、気にならない。定期的なメンテナンスをすればいいだけだ。早く税金安くなる方ががいいよ。

[921: 匿名さん]

>920
気にしてるのは、一戸建てさんですよ。
マンションは、建て替えが、たいへんだとか。
一戸建ては、20年で建物の価値がなくなっても、
土地の価値は変わらないとか。人口減の時代なのにね。

[922: 匿名さん]

マンションって自分が住むものじゃないよ。
貸すものでしょ。
上下左右の長屋だよ。

[923: 匿名さん]

借りた人はどうなるの？

[924: 匿名さん]

>>922

ミニマンならその通り。
ここではミニマンの話はしてない。

普通戸建ては転勤で貸すこともできず、みじめな単身赴任。
ここでは同じように普通戸建ての話も無し。

>>40で結論出てるし、戸建て派もレアな共用施設充実マンションは普通戸建てより上と認めてる。

納得出来ない人はこのスレ読み直せば書いてある。

[925: 匿名さん]

>>924
なんで自分の本宅を貸さなきゃならんの？
その発想ないよ。仮住まいじゃあるまいし。

[926: 匿名さん]

>924

本人乙
共用施設が充実したマンションがレアなのは認めるけど、同じ立地で、同じレベルの予算なら、断然戸建てだわ。だって、同条件なら、マンションは一人暮らしなみのせまさだからねｗ

[927: 匿名さん]

>>923
上下左右の騒音、振動に悩ませられながら賃料払う。

[928: 匿名さん]

>>923
まさに仮住まい。

[929: 匿名さん]

>>924
中途半端な施設だよ。中途半端な運営、運用で。

[930: 匿名さん]

>>924
最初だけだよ。その内ゴミ施設になるよ。

[931: 匿名さん]

首都圏の建売平均延床面積１００平米以上
首都圏のマンションの平均専有面積７０平米。
建売ごときと比べてもこれ。マンションの方が圧倒的に狭いです。
さらに、首都圏では4LDKは物件自体が物凄く少ない。
マンションは狭い。これは現実です。

[932: 匿名さん]

>924
つまり>>40を引用すると、100㎡未満のマンションは箸にも棒にもかからない、っていう事なのかな？→100㎡未満は全てミニ？
65㎡と90㎡では随分、価格帯も印象も異なる。
カテゴリー分けが、かなり乱暴な気がする。

[933: 匿名さん]

>924

ミニマンが主流だよ？
少なくとも、埋立地のマンションよりはねｗ

それに戸建ても貸せるよ？普通にいくらでも需要も供給もある。どんだけ世間知らずなの？

[934: 匿名さん]

明らかな釣りなのに、>>40の③層戸建て達が必死になっててワラタｗ　スルー耐性無さ過ぎだろ・・・

[935: 匿名さん]

>>754とか見ると戸建て派が認めたように読み取れる。

[936: 匿名さん]

若いうちは環境の良い戸建て、子供達が大きくなったら便利な立地のマンション、
アメリカやカナダの欧米じゃほとんどの人が二度は、生活に合わせてマイホーム住み替えるよ。

こうゆう考え方してる人日本にもたくさん居るのに、一生の住処だなんて大袈裟なこと言うから変な論争が続くの。
マンションか戸建てかという話は基本、人の生活環境によってそれぞれですしそれ以上の論争は
無駄過ぎる。

[937: 匿名さん]

欧米か？

[939: 匿名さん]

マンションが実家とか　なぜか貧しさ感じます

せめて実家や本籍地は一戸建てが常識と思うこの頃

本籍地が宙に浮いた鳥小屋ではシャレにもならんわ

住所が地面から上空にあるってどんな気分？　市営住宅的かな？

[940: 匿名さん]

>>936

逆逆。
子供が小さいうちはマンション。子供の友達も同じマンションに多くて、すぐ遊べる。
自分も若い内は同世代が多いマンションで友達も作りやすいし、パーティールームでみんなで宴会したり。

子供が大きくなったら夫婦の時間を大事に戸建てへ引っ越して、余生をゆっくり過ごす。

[941: 匿名さん]

>931
同じ価格、同じ立地で比較しないと意味なし。

[942: 匿名さん]

>>941
土地付きか借地かでもまったく違うものになる。
あなたは単純に都心にこだわりたいだけにしか見えない。

[943: 匿名さん]

>>939
そういう古いこだわりの考えで、便利で快適な生活を知らないのは可哀想。家族子供も不憫。
団塊世代かな？

[944: 匿名さん]

>>942

そんなのあなたが自分の土俵で有利に話進めたいだけ。９４１の条件でないと意味無し。

[945: 匿名さん]

同じ条件ってのが定義付けが難しいから平均で図るしかないんじゃないの？

首都圏の建売平均延床面積１００平米以上
首都圏のマンションの平均専有面積７０平米。

[946: 匿名さん]

だいたい立地なんか、それこそ「自分の土俵」になるでしょうが。

[947: 匿名さん]

>945
そのデータでわかることって、
一戸建ての立地が悪いってことだと思うよ。

[948: 匿名さん]

普通は、予算があって、住みたいエリアもある。
さらに広い部屋に住みたいとなると、マンションになる。
予算気にしないなら、マンションでも一戸建てでも良し。

[949: 匿名さん]

＞そのデータでわかることって、
＞一戸建ての立地が悪いってことだと思うよ。

あなたの思い込みかも知れないじゃない。
あなたが「そう思った」んでしょ？

[950: 匿名さん]

＞普通は、予算があって、住みたいエリアもある。

その通りだと思う。

＞さらに広い部屋に住みたいとなると、マンションになる。

これがあなたのこじつけ。
住みたいエリアがそれぞれ違うなら、広いのは戸建になる。

[951: 匿名さん]

住みたいエリアが同じだったらどうするの？

[952: 匿名さん]

それが平均的な面積でしょ？

[953: 匿名さん]

>>945

無知。マンションは独身用も多くあるんだからね。特に首都圏。都心。平均って何の平均？じゃあ、以前よく出てたフラット利用者の価格相場も平均ってことでいいの？

[954: 匿名さん]

だからエリアによって違うでしょ？

結局あなたが「自分の土俵」にしたいだけかと。

[955: 匿名さん]

同じエリア、同じ価格なら、
マンションの方が広いでしょ。
それとも、土地代がタダみたいな、田舎の話？
それなら、建物代の方が、価格に効いてくるから、納得。

[956: 匿名さん]

同じ条件が難しいから予算で縛るのが当たり前。だから価格同一。都会と田舎じゃ相場が違う。比較は同地域でないと意味無し。首都圏だって広い。平均予算で買うんだったら、その地域で買える平均でくらべたらいいだけ。

[957: 匿名さん]

>>945
ここって、平均で優劣つける場所だったの？


それならどっちも大差無い。
平均的な物件なんて買ったってしょうがない。

[958: 匿名さん]

だから、それがあなたの「自分の土俵」だって言ってるの。

[959: 匿名さん]

>958
了解。なら、こういう結論かな。

都会/マンションが広い（こちらの土俵）
田舎/一戸建てが広い（958さんの土俵）

ただし、同価格の場合。

[960: 匿名さん]

同じエリアで、同じ価格として
駅前のマンション８０平米と
駅徒歩５～１０分の戸建１００平米が
あったとする。

自分はどっちも良いと思う。
でもマンション派も戸建派も互いの意見の歩み寄りはしないよね。

[961: 匿名さん]

だいたい同じエリアの同じ価格ってこういうことでしょ？

[962: 匿名さん]

現実は、こんな感じじゃない？
徒歩5～10分。80ｍ2のマンション。
徒歩20～30分。100ｍ2の一戸建て。

[963: 匿名さん]

>>960

自分はマンション派だけど、戸建てが２階建てで駐車場、庭付きなら嫁さん次第で検討範囲だよ。ただ、徒歩５分で戸建ての住環境って微妙な気がする。でも徒歩１０分も・・・って感じかな。
個人的にはとにかく駅に近く便利な立地がいいからマンション。周りに戸建て無いしこうなると戸建て検討すらできないんだが。

[964: 匿名さん]

地面がない住宅は仮住まいですよ、所有権だけで規則が鬱陶しく自由度皆無。
どこが便利なんですかね、元々都心住まいならメリット感じませんよ。
一戸建て買う方も立地が同じなら団地マンションよりは理に適ってますよ。

[965: 匿名さん]

まあ分譲マンションって、戸建てに比べて駅遠物件ばかりで不便極まりないからね。

[966: 匿名さん]

>965
そのマンションって、当然、その戸建より、安いんでしょ。
安いマンションと比べて、高い一戸建てが良いって言いたいの？

[967: 匿名さん]

>>963
自分が引っかかってたのはそれ。
立地ってのが「駅前」限定になってるのかな？ってところ。
まあ実際駅前はマンションの独断場だから、それが最大のメリットであることは賛同する。

[968: 匿名さん]

首都圏のマンションの駅までの平均所要時間は７分です。
ウチの近所には駅前に分譲マンションは在りません。
閑静な住宅街って大体こうです。

[969: 匿名さん]

ここなら、6千万円も出せば、どんな大声を出しても誰にも迷惑のかからない、大豪邸が建てられるズラ。
http://www.daidou.net/hayami/p034-2010A-0.html

[970: 匿名さん]

>>958

平均的な物件で比べて意味あるの？

戸建てもマンションも、どっちも何の特徴も無い平凡な家で、優劣の付けようが無いじゃん。

[971: 匿名さん]

>>958

平均で比べたがってるけど、平均ってこういうことだよ？

土地付注文住宅/3,606.8万円
建売住宅/　　　3,320.6万円
マンション/　　3,839.9万円

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html


意味あるの？

[972: 匿名さん]

>>968

私は都内じゃない郊外マンション派ですが、駅前のごちゃごちゃ感が嫌なので、
駅遠マンション派です。

貴方の最寄り駅環境にすごく興味があるのですが、どこですか？

そういう環境なら駅近でも良いかもなので。

[973: 匿名さん]

>>972
北総線沿線なら、>>968みたいな駅は沢山あるわい。
ただ、東京駅直通に向けて、デベが準備中だけど。

[974: 匿名さん]

うちは駅から１分の戸建てです。といっても、私鉄沿線ですが。　京や急がつく私鉄沿線で各駅しか止まらないような駅は都心でない限り駅前は商店街と住宅街が普通なんじゃないの。
元々住宅地だった場所は再開発が無ければ、駅から、商店街、住宅街、マンション、畑の順になってるイメージだけどな。

[975: 匿名さん]

>971
フラット35で借金限定のデータはもういいから、意味無いからさ。

都心のマンション買う位なら都心の社宅が良いよね、借り上げだし。
平社員では入れないけどね。
平は都心に用無いから郊外のマンションで事足りますよ。安上がりだしね。

[976: 匿名さん]

>>971
偏向データ乙。
もうあげんなよ。

[977: 匿名さん]

971だけど、
平均戸建てと平均マンションの平凡な比較したがってるからコピペしただけ。
中身なんて見てないし、興味も無い。


キミタチが良い争いたい平均物件ってこういうことじゃないの？
違うなら平均って何？

[978: 匿名さん]

マンションて上に積めるだけ積んで、土地は戸数で割ると狭小安物。
設備もみーんな一緒で、旧式安物。
建てて売る方にとっては最高ですね。
やっぱり上下左右の長屋だよ。

[979: 匿名さん]

では、首都圏の建売とマンションの今年1月の都県別平均価格http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf
建売　　　　東京5389万円　千葉4091万円　埼玉3769万円　神奈川5273万円
マンション　東京5289万円　千葉3646万円　埼玉4003万円　神奈川4161万円　（東京都下3779万円）
埼玉以外ではすべての地域で建売の方が高い。

ただし、首都圏建売の平均価格は4401万円　マンションは4637万円。
値段の安い埼玉で建売が沢山売れたために全体の平均を押し下げたという事だろう。
反対に、マンションは高い地域で沢山売れたともいえる。
一般論として、同じ地域ならマンションより建売住宅の方が高価という事は間違いないだろう。

[980: 匿名さん]

都心マンションと都心物件は、フラット35でをかりて買うものではないということ。借りれないし、借りても足らないし、
フラット35のデータってそういう意味でバイアスがかかってるんだろう
大体平均戸建てと平均マンションとフラット35は直接関係ない。

[981: 匿名さん]

>979
土地の価格がある程度ある地域なら当たり前。
その一戸建ての予算で、もっと良いエリアのマンション住みます。
例えば、埼玉なら東京へ。
世田谷区なら港区へ。

[982: 匿名さん]

>>981

要は、凡人同士で争いたいってことでしょ。
ほっとけば良いんじゃないの。

>>979で買える戸建てもマンションも、友だち呼んで「で？」っていう代物だし。

[983: 匿名さん]

エリア一緒なら？　一戸建て買えないんだよねぇ

[984: 匿名さん]

>983
予算関係なしなら、正直、一戸建てでも、マンションでもＯＫ
予算が限りがあるなら、立地も、仕様も、広い、マンションにします。

[985: 匿名さん]

×広い
○良い

[986: 匿名さん]

>>979

どっちも変わんなくね？

[987: 匿名さん]

予算関係ないなら、正直戸建て1択。

予算が限られると、まあ、単身やDINKSとかならマンション、ファミリーなら戸建て。
集会所が最高！とかいってるマンション厨はなんなん？本気でそんなことで家を決めるとか、まあ、子供への虐待に近いわな。

[988: 匿名さん]

>>977
何度もフラット３５のデータ貼るしか脳の無いのは困ったくんかな。
レスも出来ないなら限定じゃないデータ頼むわ、オタクちゃん。

[989: 匿名さん]

>>987

集会所が最高と子供の虐待がなんでつながるの？？あんたも相当おかしいわな。
自分は共用施設なんて最低限でいいから、こんなマンション派には賛同しないけど、あんたの物言いも同レベル。

[990: 匿名さん]

>987

集会所が最高！なんて言ってないよ。
あくまでもone of them。

最高なのはコンシェルジュやカフェ、コンビニ、ゲストルーム、ラウンジ、２４時間有人管理、２４時間ゴミ出し、宅配ボックス、パーティールーム、キッズルームなどで充実していること。

集会所しか無かったら最高でも何でもないよ。
何も無い戸建てと変わらない。

[991: 匿名さん]

フラット35のデータはる奴は朝○新聞や毎○新聞みたいだな！

[992: 匿名さん]

データをよみきれないんだろうな。

[993: 匿名さん]

>990
ループになるけど、それらに全く魅力を感じないんだが。

[994: 匿名さん]

魅力的だと思いますよ。
マンションって快適！

[995: 匿名さん]

>>993

ループになるけど、万人に魅力を感じて欲しい！なんて言ってないよ。
要らない人には無駄なだけ。戸建てにすれば良い。

俺には庭よりも眺望が必要だけど、庭なんて魅力を感じない！不要！なんて言わない。個人の好きにすれば良い。

それなのに、それを言うのが戸建て。
なぜか執拗に不要！不要！と言い出す。言わないと気が済まないのかな？？

[996: 匿名さん]

>995

眺望が必要って、なに？なんで必要なの？

>なぜか執拗に不要！不要！と言い出す。

いや、マンションさんが、別にどうでもいいものを「最高！」って連呼するからだろ？戸建ては庭が最高！なんて連呼してないよ？

しかも、その「充実(笑)」した設備とやらですら、ほとんどのマンションについてないし、ついていると埋立地とかにいかされるんだろ？だったら不要だろー。
ちなみにさ、そのコンシェルジュとやらは、入手困難なオペラのチケットとかもさくっととってくれるような、ホテルのコンシェルジュと同じ能力なのかね？それとも、色んな雑用もやってくれる管理人さんをそれっぽく言ってるだけ？

[997: 匿名さん]

コンシェルジュは良いよ。一番、マンションで気に入ってる。
きれいなお姉さんに挨拶してもらえると嬉しいよね！

[998: 匿名さん]

>最高なのはコンシェルジュやカフェ、コンビニ、ゲストルーム、ラウンジ、２４時間有人管理、２４時間ゴミ出し、宅配ボックス、パーティールーム、キッズルームなどで充実していること。

ゲストルーム、ラウンジ、パーティールーム、キッズルーム
→集会所

コンシェルジュ→管理人

カフェ、コンビニ→店

24時間有人管理→防犯カメラ

24時間ゴミ出し→ゴミ置き場

[999: 購入検討中さん]

コンシェルジュって具体的に何するの？

[1000: 匿名さん]

結局ぜーんぶ中途半端でゴミにしか思えないけど。