購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

[匿名さん]

煽り禁止です。

[781: 匿名さん]

>>779
青砥・東松戸・八柱・南流山・所沢・・・・

[782: 匿名さん]

注文戸建の費用ですが、大手ＨＭはほとんど高級な価格帯です
（別に家の仕様・設備がハイグレードって訳ではなく、単価が高級高額）
安くしてるのは注文住宅としては融通の利かない規格商品くらい
坪単価が７０万～８０万円台中心、精一杯ケチって６０万円台がやっと

地場工務店、ビルダー、ローコスト系は普通価格です
ローコストは注文住宅として融通利きませんが、地場工務店は確かな業者を選べば
かなり自由です
坪単価では４０～６０万円台で作る方が多いでしょう
ローコストの６０万円台は判りませんが、工務店の６０万円台は割とハイグレード

例えば３０坪の土地ならば最大総二階で３６坪の家が建てられます
（建蔽率６０％・容積１５０％都内で厳しい方の、北側・道路斜線無しで）

坪５５万円で３６坪、ちょっと贅沢な注文住宅を建てれば２千万円程度です
もし駐車場が二台分欲しいなら、総二階３０坪程度にすればどうにか収まるでしょう
庭は全く無くなっちゃいますけどね

ただ庶民には坪単価二桁万円の土地狙いでないと予算厳しいですから
都内でもちょっと外側を選ばないと無理ですね
でも費用的には延床面積で見ればマンション同等かむしろ戸建が安い
車庫を考えたらずっと安くなるでしょう。

太陽光付けられるくらいの日当たりの良い場所が見つかるといいですね

[783: 匿名さん]

>>778
そうそう。
あそこは震災さえ無ければ、最高レベルのマンションだったのにな。普通の戸建てよりは確実に上回ってた。惜しい。

[784: 匿名さん]

>780

ミニ戸にもあるメリットすらないマンション、ってことに気づきもしないのか、、、。

[785: 匿名さん]

>783

震災さえってよくいうけど、あそこ別に震源地じゃなくて、震度5でその被害だからね。普通にいつかは起こるレベルだよ。
ていうか、ちょっと大きめで、震源地近ければ、また同じことが起きるよ。
だから散々「こんなマンションは買ってはいけない」リストの筆頭にあがってるんだし、逆にいえば、そのリスク、っていうか、もはや瑕疵があるから安く買えてるんだから、「たられば」は成立しないよ。「あと予算を4000万円用意すれば」ってのと同じくらい違うんだから。

[786: 匿名さん]

>770

マンションも静かな方が良いんので賃貸マンションは線路の近くからありますが、
分譲マンションは線路や(街道)から２～８分ぐらいに５０ｍ以上離して多くが
あります。家の近くのショッピングセンターや大型家電店も夜９時で閉店です。

[787: 匿名さん]

>>784
そんなショボいメリットはあっさりかき消されてることに気付かないのか… あんなに付帯設備があるのに（笑）

[788: 匿名さん]

戸建とマンションの違い？　そりゃまず広さだろ
階段と２階ホールトイレ＋αで１０平米差し引いても、戸建はずっと広い
戸建の１００平米は狭い部類だが、マンションの１００平米は何故か広い部類。

家族３人で家財が少なくシンプルに生活する人はマンション
家族４人で家財が増えてく人は戸建。
靴も服もＨＤＤも住いも、入らなかったら押し込んでなんとかなんて無理。
　
好みでどっちとか言う前に、家族のサイズで考えなくっちゃ。

[789: 匿名さん]

自分もそう思うな。
家族３人までだったらマンション
家族４人以上だったら戸建
マンションは騒音以外の住居環境は戸建よりいいと思うけど、いかんせん狭すぎる。

[790: 匿名さん]

>789

でも現実は子ども２人の世帯の方が家の区では多いよ。７５㎡でも子ども複数の世帯が多い。
家の区は子ども何人でも私立幼稚園補助が３年間で１００万円ちょっとだから特別かな。

[791: 匿名さん]

いやー、マンションは2人暮らしまででしょ。
子供いるのにマンションなのは、所詮戸建が買えない言い訳にしか思えない。
つか、子供が増えるのは、単純に人間ひとりふえるのとはわけが違くて、インドアな夫婦もアウトドアしはじめたりとか、ライフスタイルごと変化させるから、子供ができたら戸建てがファミリーのサイズ感と思うよ。

[792: 匿名さん]

>騒音以外の住居環境は戸建よりいい
田舎の一軒家ならそうですね。

[793: 匿名さん]

マンションは二人暮らしまでだね。

[794: 匿名さん]

家族3人以上は戸建。
独身と二人暮らしは治安の悪いマンションで良いのでは？

[795: 匿名さん]

夫婦がどちらかの親と暮らすのなら、マンションでも、まあ、いいんじゃないかなと思ったけど、やっぱり2世代いるとマンションは狭いなｗ

[796: 匿名さん]

>>795
まあ、同居ってなると階層が別れる戸建ての方がお互いの精神衛生上良いよ。
実際の距離は同じでも、行き来するのに階段を経るだけで別住い感が出る。
完全介護だとフラットの方が便利にはなるけど。

[797: 匿名さん]

どっちが広いかは価格次第。

[798: 匿名さん]

マンションは規格的に介護は不可能。
戸建はリフォームによって自由に介護用に出来る。

[799: 匿名さん]

>>788


広いマンションにすれば良いだけじゃ？
80平米なんて3人でも狭過ぎ。

最初80平米マンション買って、子供産まれたら狭過ぎと思ったから110平米のマンションに買い替えた。

[800: 匿名さん]

マンションの広さって壁芯表示でしょ。
天上高も低いし、窓少ないし、コンクリートに囲まれてまるで・・・みたい。
圧迫感凄いよね。
コンクリートの集合住宅で生活して、コンクリートの社屋で働く。余程コンクリートが大好きって人なら良いけど。

[801: 匿名さん]

同じ価格、同じ立地なら、マンションの方が広い。

[802: 匿名さん]

狭さがどうとかって、ミニマンvsミニ戸の話は止めようぜ。
大差無いんだから。

[803: 匿名さん]

>>800
壁芯で図面引いていない建築物があるなら教えてくれ。

[804: 匿名さん]

一戸建てでもマンションでも、30分も電車で下れば1,000万円予算を下げても広くなる。
広さってそんなに重要なの？
低予算でも広い家には住めるよ。簡単に。
一戸建てでもマンションでも。

広さは安い郊外物件に住む人のこころの支え。
一戸建てでもマンションでも。

[805: 匿名さん]

通勤、30分も妥協できない。

[806: 匿名さん]

>>785
実際、浦安などの湾岸、横浜が液状化したのは初めて。
震度5の度に液状化してるわけじゃない。

友達の実家が舞浜の戸建てなんだが、傾いて住めなくなったらしい。ハンパ無い金持ちだから笑い話にしてたけど。

浦安のマンションで傾いたところあったの？
今でも不便な生活してるの？

今だになら論外だが、不便だったのは当時の少しくらいだろうし、それなら都内も不便だったしな。
傾いたマンションが無いなら、マンション＞戸建てが実証されてるとも言える。

[807: 匿名さん]

電車で通勤＋30分は県部、多摩方面の郊外決定。ドンだけ離れると思ってんの？
徒歩＋１０分ならまだ検討範囲でしょ。
電車＋3０分はエリア外だよ。あうとOF眼中ってやつ。

[808: 匿名さん]

マンションが狭いのは仕方がない。
だけど家族3人だったらトイレ1つでもいいけど
4人だったら2つは欲しい。
トイレで我慢するなんて嫌だから。

[809: 匿名さん]

>808
同じ価格、同じエリアなら、マンションの方が広いよ。

[810: 匿名さん]

つまり戸建ての方が高いと言う事ですね。

[811: 匿名さん]

不動産経済研究所　首都圏マンション市場動向　2014年1月度
一戸当たり平均価格4637万円　　1平米当たり分譲単価66万円（3.3平米217.8万円）
平均専有面積70.26平米　平均所要時間最寄駅から7分
3LDK戸数1342戸　2LDK233戸　4LDK166戸　
http://www.fudousankeizai.co.jp/

今年の1月に首都圏で販売されたマンションはほとんど3LDKです。次に多いのが2LDK。ごくまれに4LDKがある程度です。
ちなみに同所調査の建売戸建の平均延床は100平米以上です。
実際にマンションの方が狭いんです。

[812: 匿名さん]

電車で30分＋徒歩5分以上は圏外だな。
検討する価値も無い。

[813: 匿名さん]

広さって重要だろ、選ぶ時には最低限必要とする項目
どうでもいいならワンルームでいいかって話になる。

豪華な装備だ付加価値なんだは心の支えになりそうだが
求める広さは心の平安、余裕の広さは心の余裕になる。

狭い場所に毎日窮屈に暮してると、心も落ち着かず余裕が無くなって
ちょっとした物音まで騒音だと感じるそうですよ。
１２０㎡くらいのマンションになると、騒音問題は稀になるってのは
あながち構造や住人だけの問題じゃないかもね。

日本の住環境を向上させるには、３ＬＤＫは８０平米以上
４ＬＤＫは１００平米以上と表記を規制するだけで
戸建マンション問わず無理足りな間取が排除されて、だいぶ良くなるでしょう。

[814: 匿名さん]

>>806
それはもう戸建てかマンションかの話じゃないんだよ。
場所が悪いの場所が。
どんなに堅牢な建物で建物が無事でも、ライフラインが崩壊したら住めないでしょ？
道路が寸断されたら救急車も消防車もパトカーも来ないんだよ？

ウチは都内だけど震度5強だった。昭和に建てられた古屋の倒壊はもちろん、液状化も一切なかった。
そういう被害なしの所がほとんどだったのに、直ぐ復旧したから問題ないって普通は考えない。

[815: 匿名さん]

>>808
マンションに住んでた時は、一家族なのにトイレ2個とかアホかって思ってた。
便所行くときくらい階段昇り降りしろよって。実際、実家ではそうしてたし。
戸建に越して、トイレが二つあるだけでこんなに快適だとは夢にも思わなかった。
小さい子って極限まで我慢するからこっちが使用中でも待った無しだったりするし。
4人家族で一番下はまだオムツだし、長便する人も居ないけどとても便利だ。
まあ、なくてはいけないとまでは思わないけどね。

[816: 匿名さん]

マンションで子育ては虐待と同意語。
家族犠牲に通勤時間を削り社畜になる、、、
素晴らしい人生だね。

[817: 匿名さん]

煽るね〜。戸建より酷いマンションもあれば、マンションより酷い戸建もある。そんなの価格次第。バカなの？

[818: 匿名さん]

>>816

逆逆。
マンションは同級生もほとんど同じマンションで子供も楽しいし、親同士も仲良い。

で、マンションのパーティールームで子供交えて複数家族でコミュニケーションしやすい。

戸建てでは無理。人生がツマラナイ。

[819: 匿名さん]

>>818
類友っという奴ですね

[820: 匿名さん]

＞マンションは同級生もほとんど同じマンションで子供も楽しいし、親同士も仲良い。

軍艦島？

[821: 匿名さん]

上下左右の部屋から他人の暖気と騒音を共用するマンション生活は楽しいですか？

[822: 匿名さん]

>>803
ない。だから狭い。

[823: 匿名さん]

>>821
盗聴マニアなら楽しいのかも

[824: 匿名さん]

>>818
視野狭すぎ

[825: 匿名さん]

最初からマンション住んでる人にはなかなか理解するの難しいと思うけど
戸建のトイレ２つの生活からマンションのトイレ１つの生活になると
地味にストレス溜まるよ。

[826: 匿名さん]

視野ってより世界が狭いんだよ。

[827: 匿名さん]

＞で、マンションのパーティールームで子供交えて複数家族でコミュニケーションしやすい。
＞戸建てでは無理。人生がツマラナイ。

こんな事しか楽しみが無いのですか。
では貴方の価値観では子供の居ない家庭はマンションでも戸建でも人生がツマラナイのですね。
そんな価値観の人生の方がよほど…

[828: 匿名さん]

>>816
正解。でも、内緒の話だね。

[829: 匿名さん]

>>826
そだね。

[830: 匿名さん]

>>825
しかも窓なし。

[831: 匿名さん]

>>820
軍艦島笑えた！

[832: 匿名さん]

>>827
そういう意味では、DINKSには戸建てでもマンションでもどっちでも良いと思いますよ。

[833: 匿名さん]

マンションさんは同じ住居じゃないとコミュニケーションとれないの？
つまらない人生ですね。

[834: 匿名さん]

ワシは土の上で死にたいから一戸建てじゃ。

[835: 匿名さん]

>830
マンション住まいから、戸建てに引っ越したのですが、
一番気にしたのが、地味ですが、採光と騒音、だけは、後からなかなか改善できないですもんね

居室すべてにトップライト含めると２面採光、風呂・トイレ・洗面にももちろん窓があり
南玄関の窓とドアからの採光で廊下も明るい、
2400mmの低い天井とくらべて、吹抜けで天井高さと高窓の開放感は、
ほんと、よかったと思います

あと、窓閉めてるから静かというのと、閑静な住宅街の静けさは、やっぱり違いますね
満足ですよ。

[836: 匿名さん]

>>806で実証してるように、戸建ては脆い。
マンションの方が断然良い。

これは反論しようもない事実。

[837: 匿名さん]

>>833

相変わらず戸建ては極端だね。理解力が無さすぎなのだろうか、、、

他のコミュニティに加えて、近隣住民とのコミュニティも深められるということ。
そんなの説明しなきゃ伝わらないのか。

他の例ではマンション内でフットサルチームなんてのもあったね。
近所付き合いの希薄な戸建てでは到底無理なこと。
そもそも隣は老夫婦だったりするしな(笑)

[838: 匿名さん]

マンションは騒音ガーって言ってる人多いけど、単に近隣の民度が低いだけ。
>>40の③層の皆さんはマンションだろうが戸建てだろうが騒音に悩まされるのは当たり前。
類友だからね。

[839: 匿名さん]

>>814
例の場所は今でも住めないの？ そんなことになったら大ニュースになってると思うけど。
ウソならウソは止めようぜ。戸建て派の品が問われる。

[840: 匿名さん]

戸建ての人たちは嘘が多いのか、、、
そう言われてみればマンションのこと知らないで発言してるのも多いしな。。

戸建て敗北宣言ということですな。

[841: 匿名さん]

駅前のタワーマンションって良いなぁ、憧れるわー

[842: 匿名さん]

>>837
いや、マンション派の818が、
子供の同級生の親たちと仲良くなれない戸建ては人生がツマラナイって断言してたぞ。

[843: 匿名さん]

戸建派は自分の家は実際たいしたことないくせに、戸建はなんでもできる！俺の友達は強いんだぜ！的な発言が多い。実際に自分の立地と平米数、建築費用を晒してみなよ。たいしたことないから。
都会ならマンションのほうがバランスが良い。田舎なら戸建がよい。それだけ。

[844: 匿名さん]

いや、マンションはセカンドハウスですよ、本宅は一戸建てに決まってます、逆は聞いた事無いね。
住む場所の順番は守ろうね。

[845: 匿名さん]

>>839
いや、そうじゃない。住めないんじゃなくて住むべき場所ではないって言ってる。
液状化の代名詞になってる地域にわざわざ住むなんて、戸建てでもマンションでもダメだって言ってるの。
のど元過ぎれば熱さ忘れるを地で行っちゃだめだ。先の津波の教訓が何も生きてない。
戸建だと液状化で傾くから駄目。でも、マンションは傾かないから大丈夫ってそんなデタラメな認識は捨てないといけない。
あの震災で液状化した地域はいづれまた液状化する。必ずする。震源が近づけば被害は比較にならないほど甚大になる。
浦安のマンションではマンションの配管ではなく、公共の下水道が崩壊した。マンションでトイレを使ってはいけないという最低限のルールを守らない住民が自宅のトイレを使用して、下層階住民の住居のトイレから上階の住民の糞尿が噴出した。それを洗う水も出なければ流す場所も無い状況で。これは集団生活が故の二次被害。
液状化した泥が乾いて砂となり、辺り一帯が砂地獄になった。
道路は隆起してアスファルトが割れ、マンホールは飛び出し、交通網が寸断され、帰宅はおろか緊急車両の通行もできなくなった。
下水道の復旧に1か月以上を要した。
こういう苦い経験を忘れるのは明らかに間違ってる。教訓として今後生かすべき。
マンションだから液状化は怖くないなんてデタラメな事を言ってはダメだ。

[846: 匿名さん]

埋立地全般に言えるよね。
まあ、確かに一部戸建てもあるけど、とにかくマンションが多い。世帯数でいえば段違い。

それに埋立地のマンションは六価クロムのリスクも大きい。そんな毒の土地で子供を育てたいとか、無知は罪だなと思い知るときがいずれ来ますよ。

[847: 匿名さん]

>843

マンションさんの共用施設自慢と利便性立地自慢ほどではないですよｗ
少なくとも、その両方があるマンションに住んでるひとなんてここにいないでしょ？

[848: 匿名さん]

＞８１０
割高。

[849: 匿名さん]

>846

http://suumo.jp/journal/2011/04/22/1124/
“液状化”ってどうして起きるの？

マンションのような大きな建物は支持層と呼ばれる地下数十メートルの堅い地盤まで杭を打って
建物を支えているから、支持層より上の地盤が液状化しても建物が倒れることはない

一戸建ての場合は杭を打たず基礎だけで建物を支えるケースが多いので、液状化で建物が傾く
ケースは少なくない。

[850: 匿名さん]

>849

その杭が将来とても撤去できず、そのマンションを産廃にする。さらに途中からはコンクリートミルクを流し込み、六価クロム発生のリスクを抱える。
土壌を汚染し、未来は産廃まっしぐら。
それが埋立地のマンション。

[851: 匿名さん]

>>849
ネガティブフリクションって知ってる？

[852: 匿名さん]

>850

マンションで杭を抜くのは建替え時、凄く先の話。その前に戸建ては建て替え。

http://www.kaitaikun.com/rc-s.html
鉄筋コンクリート造取り壊し工事

[853: 匿名さん]

>852

建て替えられない物件は産廃。
50年後に産廃が確定している物件に築40年で買う人はいるかな？築40年で誰も買えなくなる物件を築30年で買う人はいるかな？と、最後に持ってた奴が損をするババ抜きが始まる。
実際に産廃になるのは先だろう。しかし、すでにババ抜き自体は始まってるのが実情。

[854: 匿名さん]

>853

築４０年だと新耐震基準のマンション。建て替えではなく大規模修繕

[855: 匿名さん]

>854

すまん、横からでわかってないんだろうけど、比較的最近埋立地に建てられたマンションの話をしてる。

[856: 匿名さん]

マンション買うのにローンが３５年、果たしてこの建物が３５年後に
価値があるものだろうか・・・
近隣の古い中古物件を見る。　うーん確かにほとんど価値は無い様だ・・・

そう思うと買えないだなぁ・・・


皆さんは３５年後の物件に、どの程度価値があると思われますか？

[857: 匿名さん]

そもそも本当に35年かけてローンを返そうってのが、戸建でもマンションでも無謀。うちはマンションだけど、10年で返せる額しか借りていない。マンションはライフスタイルに応じて買い換えが正解。でも、35年後もメンテナンスによっては住めなくもない。
戸建は相当に良いものじゃないと、35年後は厳しいと思う。1000万くらいで建っちゃう建て売りはもたない。それなりによいものでも、フルリフォームか建て替えが必要。土地が残るという強みはあるけど、35年ローンをギリギリで組んでいると建て替えやリフォームのお金が捻出できない。
つまり、ギリギリローンだと、マンションも戸建もアウト。

[858: 匿名さん]

＞８５６
パリだと築35年のマンションって新しいほうだよ。
みんな、内装をリフォームして使ってます。

[859: 匿名さん]

>>814

液状化の件は場所が悪いには同意。

ただ、液状化が起こった際のマンション＞戸建ての強度については、場所が関係ない昨年の竜巻被害にも言えるんじゃない？

あれも戸建ては壊滅的な被害だった。

地震と竜巻の事例から、災害面では圧倒的にマンション＞＞戸建てと言えると思うが。

[860: 匿名さん]

>849

>マンションのような大きな建物は支持層と呼ばれる地下数十メートルの堅い地盤まで杭を打って
>建物を支えているから、支持層より上の地盤が液状化しても建物が倒れることはない

杭の効果は、不同沈下を避けるだけです。
横方向のズレには効果はありません。
つまり、地盤が悪いところに杭を打っても、
地震による横方向の揺れは地盤が良いところよりも大きくなります。

また、周辺との地盤の動きが違うので、配管等への負荷が大きいため、破損の確率が増えます。
地震時に一番復旧に時間がかかるのは下水道なので、生活への影響は大きいです。

杭を打つ、打たない以前に、
地盤の悪いところに住むのは極力止めた方がいいと思います。

[861: 匿名さん]

＞858

パリだと維持費のシステムってどうなってるの？

[862: 匿名さん]

集合住宅は建物も劣化するが、住民劣化のほうが早いし深刻。
新築でも安マンションほど住民劣化のスピードは速い。

[863: 匿名さん]

＞８６１
賃貸だったからわかりません！
たぶん、賃貸料に含まれてたんじゃないかな。

[864: 匿名さん]

>>853

たかだか50年後に産廃なんかにならんよ(笑)
築40年の郊外昭和団地が、廃墟になるどころかいまだに1000万では絶賛売買成立中。

その有名な埋め立て地エリアも、古いのは築35年近いのに、売買成立中。あの震災液状化後なのに。

簡単に論破されちゃうと恥ずかしいよ、、、

[865: 匿名さん]

>>862

こういう戸建て特有の低レベルさが分かる根拠無い煽りはスルー

[866: 匿名さん]

>859 に同意。災害に弱いのは戸建て。これは事実。

今回の雪で戸建てのカーポートの屋根が潰れ、
車が傷付く事例多数。

マンション駐車場ではほとんど起こらない事例。

[867: 匿名さん]

>866
立体の地下階のマンション駐車場で大雨時に、水没する事例が多発する現実…

[868: 匿名さん]

防災、防犯、防寒性能は、マンションが上かな。

[869: 匿名さん]

>867
地下駐車場マンションなんて、ミニマン、普通戸建てと同様に買っちゃダメなレベル。

[870: 匿名さん]

地下に駐車場があるマンションって高級じゃない？

[871: 匿名さん]

マンションの立体駐車場で重大事故がけっこう発生してるよね。

[872: 匿名さん]

タワーパーキング、車、汚れないし、盗まれる心配もないから、悪くないよ。

[873: 匿名さん]

>864

このスレではあまりこの言葉使いたくないけど（笑）、
たしかに戸建てさん論破されてますね。納得。

[874: 匿名さん]

マンションのコンビニは街のコンビニに比べて不便ってあったけど、
品揃えはもちろんそうだが、価格は全然安いメリットがある。

[875: 匿名さん]

＞874

お、そうなんだ。なんで安く設定されてるの？

[876: 匿名さん]

同じ価格ならマンションの方が住居として優れてるって結論でたんだからそれでいいんじゃない？自由度必要なければ戸建てにするメリットなんてないんだし。ただ、所有権や建てかえ（管理次第ですが、今のマンションなら６０年後位かな）の問題や、管理費等お金掛かることも確か。だから、無理してマンションにすると大変ってだけ。予算も所得もあるんならどっちでもいいんだし。

[877: 匿名さん]

マンションの方が狭いって結論も出たな。

[878: 匿名さん]

マンションより狭いミニ戸もたくさんある。しかも３分割。これが自由。

[879: 匿名さん]

↑
一般論ではマンション派の俺もその結論でＦＡ。
逆に言うと、そのデメリットを払拭した100平米以上マンションには普通戸建ては太刀打ちできなくなるという結論。

[880: 匿名さん]

>877
価格と立地が同じなら、マンションの方が広いでしょ。