購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

[匿名さん]

煽り禁止です。

[741: 匿名さん]

そりゃそうだ。都心にこだわる必要無ければマンションだろうが戸建てだろうが広さ十分でしょ。都心にこだわる、都心でないとだめだから、広さが犠牲になるってだけ。教育費確保するのは親の務め。広さ、立地関係ない。のびのび子供を育てたいからって転職して田舎に行く人だっている。

[744: 匿名さん]

東京都内東部、ＪＲ駅徒歩１５分程度に７５㎡前後３９８０万円と４３００万円の
マンションが出来ます。
そしてすぐ近隣で売られてる四辺形の土地が２８坪で２６００万円。
一種住居で日当たりは問題なし、間取と見積り済みで２０００万円以内で家を
建てると合計で４６００万円。


どっちがお薦めですか？

[746: 匿名さん]

>>741

そこまで都心にこだわるか、>>739みたいに郊外に行くか。

都心にこだわる！って言う人ほど練馬だったり武蔵野だったり、城南だったりで>>739みたいな千葉と大差なかったりする。

[747: 匿名さん]

都心と郊外って極端だよ。並べて比較できるものか？
都心と郊外の練馬、武蔵野、城南？かなり違うと思う。
どっちにしようか悩むもんじゃなく、決まってんじゃない？

[748: 匿名さん]

>>744
東京東部でそれだけ安いマンション、土地と言うのはあの海抜の低い軟弱地盤地域でしょう。
しかも23区で徒歩15分と言えばもっとも駅から遠い部類になります。バス便とも言えます。
マンションならその地域では相場どうりか少し高いくらいですが、28坪に2000万以内で建てる家（外構含めれば1800万以内）は、それこそ建売にさえ大きく劣る家になりかねません。
地盤改良も必須でしょうし。小さい戸建てで鋼管50メートルとか驚愕の改良もあり得る地域です。
震災で町中が液状化して生活が困難になるのは戸建もマンションも変わりません。海に近ければ致命的な水害も想定される地域です。マンションでも在宅時なら身を守れるかもしれませんが、帰宅途中や買い物最中に巻き込まれれば同じです。
出来れば、どちらも辞めた方が良いでしょう。

それは置いておいて、「買わなくてはいけない。どちらが良いか」ですがもう戸建て一択です。
徒歩15分なら車は必須になります。駅までの送り迎え、来客の送迎もあるでしょう。買い物も車が便利な距離になります。
子供や主婦は自転車中心のライフスタイルになります。通勤も普通は駅まで自転車の距離です。
移動手段暮らが使いやすい戸建てが便利になります。
もう一つ、広さ。
戸建なら3階建てにすれば延床110平米は可能です。LDK20畳で寝室8畳、子供部屋6畳二つに、書斎6畳程度が可能です。
二階建てなら延床90前後でLDK18畳程度で7畳、6畳×2プラスグルニエかロフトでしょう。この辺は土地の広さと建蔽率だけでなく日照の兼ね合いで3階が可能か否かが変ります。土地の形状、接道しだいです。注文住宅ならどちらも選べます。
75平米のマンションではLDK15畳程度と7畳、5畳、5畳が標準的な間取りだと思われます。
狭いです。ただ、この立地でこの値段ならそこそこの共有施設のある規模のマンションかもしれません。そこに魅力を感じる人はそれでもいいかもしれません。

[749: 匿名さん]

マンションで駅徒歩１５分は厳しいなあ。住宅街の低層マンションならいいけどねえ。

[750: 匿名さん]

マンションは煩いから生活する住居の基本が最悪です。
最新マンションでも相当の生活音がだだ漏れです。
騒音版でも最新マンションでも騒音は酷いと結論出されています。
騒音が無いと主張する人は 騒音主 か業者で決定だそうです。

[751: 匿名さん]

↑
騒音が無いなんて主張してる人は誰もいないよ(笑)
貴方のところみたいに民度が低くないから、問題になるほどの音じゃないという意味ね。

[752: 匿名さん]

建売1350万30坪の家と、注文住宅1800万30坪の家がだいたい同じぐらいのグレード？

[753: 匿名さん]

>739

新浦安で戸建て建てた人は最悪だね。戸建ては液状化でほぼ全世帯傾いちゃった。東西線
沿いの浦安は何でもなかった。マンションは法律で決まっているので数十本の杭を地中の
硬い層に打ち込んでＯＫ。ディズニーランドは建物の下に対策してたので駐車場のみ液状化。

市が上下水道治す間不便だったのと暫くは不動産価格かなり下がったけどかなり戻って
きたらしい。まだ以前ほどではないが。うちは隣りの都区内だけど発売時急に３軒
キャンセル出たが浦安らしい。１０日ぐらいで完売したけど。

戸建ても当初千万円くらいの補修費がかかったが、傾きだけだと３００万円ぐらいに落ち着いた。
今工事の順番待ちが凄いらしい。最初に直した人は高くて損したね。以前の地価は都区内
より高かったらしい。浦安だけ有名になったが、千葉県は液状地多いらしい。

液状地でも対策すれば戸建てでも良い場所が多いらしい。５０分もかかるの東西線まで
来るのかな。京葉線は東京駅が物凄い不便だから東西線の混雑はまるで解消されてない。

[754: 匿名さん]

>>739
託児所とスカイラウンジ、コンビニと言ってた。このスペックなら普通戸建てよりは全然上なのは認める。それでも俺は共同生活のマンションには住みたいとは思わないが、友だちにいたら遊びに行きたい（笑）　郊外だが都内と変わるほどの田舎ではないし。

[755: 匿名さん]

>>754
普通戸建より上かは別だけど遊びには行ってみたいな。
敷地内コンビニって町のコンビニのと違って不便。カフェも同じ。

[756: 匿名さん]

２４時間人と、配送トラックの出入りがあるようなコンビニの近くには
いくら便利でも、住みたくないですね。
徒歩２～３分程度離れてたほうがいいな。
窓開けてても、静かで、人通りも車通りも無いほうが、住むにはいいですよ。

[757: 匿名さん]

>>755

不便というより街のコンビニを期待してない。カフェも。
自治会とかの活動後のお茶とか、友達家族と公園で遊んだ帰りに少しお茶していくとか、街のカフェじゃそこまでのことじゃない時に重宝。他にもそこをを通ると友だちに会ってついでに話たりね。　街のカフェじゃ近隣住民に会うことはまず無い。

[758: 匿名さん]

＞＞755
普通戸建てよりは全然上。　普通戸建てなんて何にも特徴無いし。　>>739, >>754が本当なら、普通戸建ての勝ってるところが１つも無い。

[759: 匿名さん]

>>758
いや、普通に戸建ての方が上回ってることあるよ。
車の使い勝手
自転車の使い勝手
しかも駅までバス
周辺は渋滞の巣

[760: 匿名さん]

＞＞759
そりゃ全てに於いて普通戸建てより上なんて言ってないよ（笑）　それだけだったらトータル的には負けてる。もっと戸建ての自由度や豪華さが無いと。　車の使い勝手は機械式や立体なら勝ってるけど平置きだったら大差ないし。　>>739の周りは渋滞するのか？　渋滞して無さそうだけどな。

[761: 匿名さん]

家に豪華さを求める奴って、それまでの人生の貧困さを現してるらしいね。

[762: 匿名さん]

いつの間にか高級戸建てvs普通戸建ての争いになっててワラタｗ

[763: 匿名さん]

>761
一理あるが、それならこのスレを見る必要あるの？？　なんで覗いてるの？

[764: 匿名さん]

>756

私の住むマンション目当てでか３０秒くらいにコンビニ１つ出来たけど、エントランス
の２つの扉、５００㎡ぐらいのソファーがある空間の先にエレベーター前に２つ扉が
あるので、コンビニ配送車どころか前の道路を走る車の音も全く聞こえない。

戸建てだと前の道路を走る車の音が聞こえるのかな。パチンコ屋は２つドアだけれど
中の扉が開く瞬間、すごく音がきこえるけど閉じていると殆ど中の音聞こえないよ。
スーパーも２つドアかな。

[765: 匿名さん]

豪華にするのって維持するのが大変なんだもんｗ
週3でハウスキーパー雇える程じゃ無いし、自分でそれだけやったら面倒じゃん。
どんなに豪華にしても、ホコリかぶってたらダサぁぁぁイｗ

[766: 匿名さん]

↑
近くにパチンコ屋がある住環境って…
子供いたら住めない。

[767: 匿名さん]

＞＞739
新浦安なら八重洲までならたしかにDoorToDoorで30分で行ける。駅から遠くても。

[768: 匿名さん]

>766

パチンコ屋は駅近くで、マンションは数分近くそこから歩くよ。

[769: 匿名さん]

>767

八重洲だと丸の内とは反対側だから京葉線なら近いかもね。殆どの電車は
丸の内側にある。

[770: 匿名さん]

>768
あ、ごめんなさい。私は子供いたら周りにパチンコ屋とかがある駅近には住みたくないってだけです。
個々の価値観なので駅近を否定とかじゃないです。
私は周りが静かなマンション派。

[771: 匿名さん]

しかし、地上に出た京葉線沿線は液状化するし、
何よりも、天気の具合ですぐに電車が止まる。

[772: 匿名さん]

>>771　防風の対策したから最近は止まらない。　昨日の吹雪でもOn Time。

[773: 匿名さん]

でも、ディズニーのせいで毎日大混雑する。

[774: 匿名さん]

京葉線の風で解るように海の側は猛烈な海風が吹くから嫌だな。
これでマンションの上の階だったらホントに悲惨。

[775: 匿名さん]

>774
お台場の高層階だが、強風で困ったことなんてないよ。知ったかぶりのウソは止めようぜ。

[776: 匿名さん]

京葉線沿線よりは、まだ、東西線沿線のほうが使い勝手良い感じ

＞756
窓閉めてるから音が聞こえないとかでなく、
そもそも、音自体が無い環境って、
思いの外、良いものですよ。

心地よい季節に、窓あけて、
自然の風を感じながらの午後のひとときとか
静かで良かったと感じますね。

[777: 匿名さん]

数少ない日本で列車が竜巻に飛ばされたのは、東西線の荒川鉄橋上。
京葉線はさらに海側で、脇の湾岸道路ではトラックが良く風で飛ばされる。

[778: 匿名さん]

チバロンパさんのマンションは、埋立地に立っているので、地下数十mにもなる柱状改良のコンクリが埋め込まれており、建て替え時にはこれを完全撤去しなくてはならないのだけど、それにはとんでもない金額がかかるので、事実上不可能。つまり、建て替えできない、使い捨てマンション。それでも長く使えればいいのですが、3.11のたかだか震度5で液状化してしまい、配管が使えなくなるなど、すでにあと何年まともに住めるのか、、、という状況。
逃げ出して売りに出す人も多数いるものの、ほとんどが買い手がつかないらしい。売る方も残債があるので値下げしたくても銀行が許さないので下げられない。まさに詰んでしまった典型的なマンションですね。
広さと無駄な付帯施設にまどわされたら、とんでもない落とし穴、という伝説のマンションです。

[779: 匿名さん]

>770

じゃあ、おれはターミナル駅近の一低住専の戸建て派。

[780: 匿名さん]

>>759

そんなミニ戸建てにもある点でマンションに勝とうと思ってるのか…

[781: 匿名さん]

>>779
青砥・東松戸・八柱・南流山・所沢・・・・

[782: 匿名さん]

注文戸建の費用ですが、大手ＨＭはほとんど高級な価格帯です
（別に家の仕様・設備がハイグレードって訳ではなく、単価が高級高額）
安くしてるのは注文住宅としては融通の利かない規格商品くらい
坪単価が７０万～８０万円台中心、精一杯ケチって６０万円台がやっと

地場工務店、ビルダー、ローコスト系は普通価格です
ローコストは注文住宅として融通利きませんが、地場工務店は確かな業者を選べば
かなり自由です
坪単価では４０～６０万円台で作る方が多いでしょう
ローコストの６０万円台は判りませんが、工務店の６０万円台は割とハイグレード

例えば３０坪の土地ならば最大総二階で３６坪の家が建てられます
（建蔽率６０％・容積１５０％都内で厳しい方の、北側・道路斜線無しで）

坪５５万円で３６坪、ちょっと贅沢な注文住宅を建てれば２千万円程度です
もし駐車場が二台分欲しいなら、総二階３０坪程度にすればどうにか収まるでしょう
庭は全く無くなっちゃいますけどね

ただ庶民には坪単価二桁万円の土地狙いでないと予算厳しいですから
都内でもちょっと外側を選ばないと無理ですね
でも費用的には延床面積で見ればマンション同等かむしろ戸建が安い
車庫を考えたらずっと安くなるでしょう。

太陽光付けられるくらいの日当たりの良い場所が見つかるといいですね

[783: 匿名さん]

>>778
そうそう。
あそこは震災さえ無ければ、最高レベルのマンションだったのにな。普通の戸建てよりは確実に上回ってた。惜しい。

[784: 匿名さん]

>780

ミニ戸にもあるメリットすらないマンション、ってことに気づきもしないのか、、、。

[785: 匿名さん]

>783

震災さえってよくいうけど、あそこ別に震源地じゃなくて、震度5でその被害だからね。普通にいつかは起こるレベルだよ。
ていうか、ちょっと大きめで、震源地近ければ、また同じことが起きるよ。
だから散々「こんなマンションは買ってはいけない」リストの筆頭にあがってるんだし、逆にいえば、そのリスク、っていうか、もはや瑕疵があるから安く買えてるんだから、「たられば」は成立しないよ。「あと予算を4000万円用意すれば」ってのと同じくらい違うんだから。

[786: 匿名さん]

>770

マンションも静かな方が良いんので賃貸マンションは線路の近くからありますが、
分譲マンションは線路や(街道)から２～８分ぐらいに５０ｍ以上離して多くが
あります。家の近くのショッピングセンターや大型家電店も夜９時で閉店です。

[787: 匿名さん]

>>784
そんなショボいメリットはあっさりかき消されてることに気付かないのか… あんなに付帯設備があるのに（笑）

[788: 匿名さん]

戸建とマンションの違い？　そりゃまず広さだろ
階段と２階ホールトイレ＋αで１０平米差し引いても、戸建はずっと広い
戸建の１００平米は狭い部類だが、マンションの１００平米は何故か広い部類。

家族３人で家財が少なくシンプルに生活する人はマンション
家族４人で家財が増えてく人は戸建。
靴も服もＨＤＤも住いも、入らなかったら押し込んでなんとかなんて無理。
　
好みでどっちとか言う前に、家族のサイズで考えなくっちゃ。

[789: 匿名さん]

自分もそう思うな。
家族３人までだったらマンション
家族４人以上だったら戸建
マンションは騒音以外の住居環境は戸建よりいいと思うけど、いかんせん狭すぎる。

[790: 匿名さん]

>789

でも現実は子ども２人の世帯の方が家の区では多いよ。７５㎡でも子ども複数の世帯が多い。
家の区は子ども何人でも私立幼稚園補助が３年間で１００万円ちょっとだから特別かな。

[791: 匿名さん]

いやー、マンションは2人暮らしまででしょ。
子供いるのにマンションなのは、所詮戸建が買えない言い訳にしか思えない。
つか、子供が増えるのは、単純に人間ひとりふえるのとはわけが違くて、インドアな夫婦もアウトドアしはじめたりとか、ライフスタイルごと変化させるから、子供ができたら戸建てがファミリーのサイズ感と思うよ。

[792: 匿名さん]

>騒音以外の住居環境は戸建よりいい
田舎の一軒家ならそうですね。

[793: 匿名さん]

マンションは二人暮らしまでだね。

[794: 匿名さん]

家族3人以上は戸建。
独身と二人暮らしは治安の悪いマンションで良いのでは？

[795: 匿名さん]

夫婦がどちらかの親と暮らすのなら、マンションでも、まあ、いいんじゃないかなと思ったけど、やっぱり2世代いるとマンションは狭いなｗ

[796: 匿名さん]

>>795
まあ、同居ってなると階層が別れる戸建ての方がお互いの精神衛生上良いよ。
実際の距離は同じでも、行き来するのに階段を経るだけで別住い感が出る。
完全介護だとフラットの方が便利にはなるけど。

[797: 匿名さん]

どっちが広いかは価格次第。

[798: 匿名さん]

マンションは規格的に介護は不可能。
戸建はリフォームによって自由に介護用に出来る。

[799: 匿名さん]

>>788


広いマンションにすれば良いだけじゃ？
80平米なんて3人でも狭過ぎ。

最初80平米マンション買って、子供産まれたら狭過ぎと思ったから110平米のマンションに買い替えた。

[800: 匿名さん]

マンションの広さって壁芯表示でしょ。
天上高も低いし、窓少ないし、コンクリートに囲まれてまるで・・・みたい。
圧迫感凄いよね。
コンクリートの集合住宅で生活して、コンクリートの社屋で働く。余程コンクリートが大好きって人なら良いけど。

[801: 匿名さん]

同じ価格、同じ立地なら、マンションの方が広い。

[802: 匿名さん]

狭さがどうとかって、ミニマンvsミニ戸の話は止めようぜ。
大差無いんだから。

[803: 匿名さん]

>>800
壁芯で図面引いていない建築物があるなら教えてくれ。

[804: 匿名さん]

一戸建てでもマンションでも、30分も電車で下れば1,000万円予算を下げても広くなる。
広さってそんなに重要なの？
低予算でも広い家には住めるよ。簡単に。
一戸建てでもマンションでも。

広さは安い郊外物件に住む人のこころの支え。
一戸建てでもマンションでも。

[805: 匿名さん]

通勤、30分も妥協できない。

[806: 匿名さん]

>>785
実際、浦安などの湾岸、横浜が液状化したのは初めて。
震度5の度に液状化してるわけじゃない。

友達の実家が舞浜の戸建てなんだが、傾いて住めなくなったらしい。ハンパ無い金持ちだから笑い話にしてたけど。

浦安のマンションで傾いたところあったの？
今でも不便な生活してるの？

今だになら論外だが、不便だったのは当時の少しくらいだろうし、それなら都内も不便だったしな。
傾いたマンションが無いなら、マンション＞戸建てが実証されてるとも言える。

[807: 匿名さん]

電車で通勤＋30分は県部、多摩方面の郊外決定。ドンだけ離れると思ってんの？
徒歩＋１０分ならまだ検討範囲でしょ。
電車＋3０分はエリア外だよ。あうとOF眼中ってやつ。

[808: 匿名さん]

マンションが狭いのは仕方がない。
だけど家族3人だったらトイレ1つでもいいけど
4人だったら2つは欲しい。
トイレで我慢するなんて嫌だから。

[809: 匿名さん]

>808
同じ価格、同じエリアなら、マンションの方が広いよ。

[810: 匿名さん]

つまり戸建ての方が高いと言う事ですね。

[811: 匿名さん]

不動産経済研究所　首都圏マンション市場動向　2014年1月度
一戸当たり平均価格4637万円　　1平米当たり分譲単価66万円（3.3平米217.8万円）
平均専有面積70.26平米　平均所要時間最寄駅から7分
3LDK戸数1342戸　2LDK233戸　4LDK166戸　
http://www.fudousankeizai.co.jp/

今年の1月に首都圏で販売されたマンションはほとんど3LDKです。次に多いのが2LDK。ごくまれに4LDKがある程度です。
ちなみに同所調査の建売戸建の平均延床は100平米以上です。
実際にマンションの方が狭いんです。

[812: 匿名さん]

電車で30分＋徒歩5分以上は圏外だな。
検討する価値も無い。

[813: 匿名さん]

広さって重要だろ、選ぶ時には最低限必要とする項目
どうでもいいならワンルームでいいかって話になる。

豪華な装備だ付加価値なんだは心の支えになりそうだが
求める広さは心の平安、余裕の広さは心の余裕になる。

狭い場所に毎日窮屈に暮してると、心も落ち着かず余裕が無くなって
ちょっとした物音まで騒音だと感じるそうですよ。
１２０㎡くらいのマンションになると、騒音問題は稀になるってのは
あながち構造や住人だけの問題じゃないかもね。

日本の住環境を向上させるには、３ＬＤＫは８０平米以上
４ＬＤＫは１００平米以上と表記を規制するだけで
戸建マンション問わず無理足りな間取が排除されて、だいぶ良くなるでしょう。

[814: 匿名さん]

>>806
それはもう戸建てかマンションかの話じゃないんだよ。
場所が悪いの場所が。
どんなに堅牢な建物で建物が無事でも、ライフラインが崩壊したら住めないでしょ？
道路が寸断されたら救急車も消防車もパトカーも来ないんだよ？

ウチは都内だけど震度5強だった。昭和に建てられた古屋の倒壊はもちろん、液状化も一切なかった。
そういう被害なしの所がほとんどだったのに、直ぐ復旧したから問題ないって普通は考えない。

[815: 匿名さん]

>>808
マンションに住んでた時は、一家族なのにトイレ2個とかアホかって思ってた。
便所行くときくらい階段昇り降りしろよって。実際、実家ではそうしてたし。
戸建に越して、トイレが二つあるだけでこんなに快適だとは夢にも思わなかった。
小さい子って極限まで我慢するからこっちが使用中でも待った無しだったりするし。
4人家族で一番下はまだオムツだし、長便する人も居ないけどとても便利だ。
まあ、なくてはいけないとまでは思わないけどね。

[816: 匿名さん]

マンションで子育ては虐待と同意語。
家族犠牲に通勤時間を削り社畜になる、、、
素晴らしい人生だね。

[817: 匿名さん]

煽るね〜。戸建より酷いマンションもあれば、マンションより酷い戸建もある。そんなの価格次第。バカなの？

[818: 匿名さん]

>>816

逆逆。
マンションは同級生もほとんど同じマンションで子供も楽しいし、親同士も仲良い。

で、マンションのパーティールームで子供交えて複数家族でコミュニケーションしやすい。

戸建てでは無理。人生がツマラナイ。

[819: 匿名さん]

>>818
類友っという奴ですね

[820: 匿名さん]

＞マンションは同級生もほとんど同じマンションで子供も楽しいし、親同士も仲良い。

軍艦島？

[821: 匿名さん]

上下左右の部屋から他人の暖気と騒音を共用するマンション生活は楽しいですか？

[822: 匿名さん]

>>803
ない。だから狭い。

[823: 匿名さん]

>>821
盗聴マニアなら楽しいのかも

[824: 匿名さん]

>>818
視野狭すぎ

[825: 匿名さん]

最初からマンション住んでる人にはなかなか理解するの難しいと思うけど
戸建のトイレ２つの生活からマンションのトイレ１つの生活になると
地味にストレス溜まるよ。

[826: 匿名さん]

視野ってより世界が狭いんだよ。

[827: 匿名さん]

＞で、マンションのパーティールームで子供交えて複数家族でコミュニケーションしやすい。
＞戸建てでは無理。人生がツマラナイ。

こんな事しか楽しみが無いのですか。
では貴方の価値観では子供の居ない家庭はマンションでも戸建でも人生がツマラナイのですね。
そんな価値観の人生の方がよほど…

[828: 匿名さん]

>>816
正解。でも、内緒の話だね。

[829: 匿名さん]

>>826
そだね。

[830: 匿名さん]

>>825
しかも窓なし。

[831: 匿名さん]

>>820
軍艦島笑えた！

[832: 匿名さん]

>>827
そういう意味では、DINKSには戸建てでもマンションでもどっちでも良いと思いますよ。

[833: 匿名さん]

マンションさんは同じ住居じゃないとコミュニケーションとれないの？
つまらない人生ですね。

[834: 匿名さん]

ワシは土の上で死にたいから一戸建てじゃ。

[835: 匿名さん]

>830
マンション住まいから、戸建てに引っ越したのですが、
一番気にしたのが、地味ですが、採光と騒音、だけは、後からなかなか改善できないですもんね

居室すべてにトップライト含めると２面採光、風呂・トイレ・洗面にももちろん窓があり
南玄関の窓とドアからの採光で廊下も明るい、
2400mmの低い天井とくらべて、吹抜けで天井高さと高窓の開放感は、
ほんと、よかったと思います

あと、窓閉めてるから静かというのと、閑静な住宅街の静けさは、やっぱり違いますね
満足ですよ。

[836: 匿名さん]

>>806で実証してるように、戸建ては脆い。
マンションの方が断然良い。

これは反論しようもない事実。

[837: 匿名さん]

>>833

相変わらず戸建ては極端だね。理解力が無さすぎなのだろうか、、、

他のコミュニティに加えて、近隣住民とのコミュニティも深められるということ。
そんなの説明しなきゃ伝わらないのか。

他の例ではマンション内でフットサルチームなんてのもあったね。
近所付き合いの希薄な戸建てでは到底無理なこと。
そもそも隣は老夫婦だったりするしな(笑)

[838: 匿名さん]

マンションは騒音ガーって言ってる人多いけど、単に近隣の民度が低いだけ。
>>40の③層の皆さんはマンションだろうが戸建てだろうが騒音に悩まされるのは当たり前。
類友だからね。

[839: 匿名さん]

>>814
例の場所は今でも住めないの？ そんなことになったら大ニュースになってると思うけど。
ウソならウソは止めようぜ。戸建て派の品が問われる。

[840: 匿名さん]

戸建ての人たちは嘘が多いのか、、、
そう言われてみればマンションのこと知らないで発言してるのも多いしな。。

戸建て敗北宣言ということですな。