住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART63】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-02-18 12:14:23
 
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ RSS

煽り禁止です。

[スレ作成日時]2014-02-09 13:13:12

 
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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART63】

284: 匿名さん 
[2014-02-11 01:43:58]
立体的で喜ぶのは、猫だと思うけどね。
猫、かわいいよ。
寝室にドレッサー置けないって、どれだけ小さい寝室よ。
ハーブ程度ならバルコニーで十分だよ。
何も、良くなった気がしないんだけど。
一戸建てにして、悪い所だけ、増えたように感じます。
285: 匿名さん 
[2014-02-11 05:58:46]
283はPSかな。
286: 匿名さん 
[2014-02-11 06:24:59]
子どもが生まれたのをきっかけに、戸建てを選択する人は多いですよね。子どものふるさとがタワマンてどーなんだろ。
287: 匿名さん 
[2014-02-11 07:00:33]
東京の実家は戸建て。
生まれ育った実家がマンションだと建替えもできずに老朽化するだけ。
戸建ては定期的に建替えるから街並みに変化がある。

実家がマンションなら、わざわざ東京に帰省したいとは思わない。
記憶に残る実家は家の周りの住環境も重要。
288: 匿名さん 
[2014-02-11 07:31:51]
>>284
狭いところ好きには、マンションが最適ですね

遠い祖先は洞穴に、家族でまさに身を寄せあって住んでたそうです
あなたのような人は祖先の血を強く引き継いでいるんでしょうね
289: 匿名さん 
[2014-02-11 07:39:11]
288
結婚できない貴方の代で子孫も途絶えますね。
ご先祖様にお詫びしたら?
290: 匿名さん 
[2014-02-11 07:59:16]
ダストシュートってどんなの?
291: 匿名さん 
[2014-02-11 09:38:52]
>286
>子どものふるさとがタワマンてどーなんだろ。

団塊世代には想像もできない感覚でしょうね。 
292: 匿名さん 
[2014-02-11 10:05:40]
>>285
PSってなんだ?
293: 匿名さん 
[2014-02-11 10:47:22]
ここのみなさんホームレスなの?
294: 匿名さん 
[2014-02-11 11:11:08]
ぐぐってみた

ダストシュート、
昭和時代の公団団地などに設置されたが、悪臭やゴキブリ問題で近年ではあまり利用されない
http://gray.ap.teacup.com/unknown/227.html


PS
パイプスペース、リフォーム時の制約となる
戸外に設置する場合、二重床となってしまう
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/ps_9d9f.html

295: 匿名さん 
[2014-02-11 11:12:49]
ウチは戸建。
前はマンション。二人目が生まれて建売購入。
子供も嫁も自分もやはり戸建てで正解だったと実感してる。
子供5歳と2歳は自分の部屋(今のところおもちゃしかないプレイルーム)ができたことがかなり嬉しい様子。
嫁はピアノを弾ける環境と広いLDK、キッチン、寝室にご満悦。
子供が小さいうちは、寝室にキングサイズのベッドとシングルベッドを並べて4人川の字で寝れるのが良い。
自分は、アンプ繋げてギターを弾ける環境、DIYもできるし自転車、車の整備が玄関の前でできる環境が良い。

下の子供が成人するまででもあと18年。都内だから大学や勤め先もここから通う可能性がある事を考えると20年以上は子供が一緒だと思う。普通に言って3LDKでは暮らせない。マンションだったら就職か大学進学に合わせて家賃の安い郊外に一人暮らしさせなくてはいけないところだけど、ウチは各自の部屋が有るから本人に自立できる収入が持てるまでは実家に居させて良いと思ってる。
この辺はワンルームでも家賃7万以上するし。
ちなみに通勤は前のマンションでは徒歩3分。今は自転車で2分。
296: 匿名さん 
[2014-02-11 11:28:26]
>>295

暮らし方はそれぞれ。戸建てでもマンションでも人間が住むんだから人次第。
前の方の文章からは品を感じるが、あなたの文章から品は感じない。同じ様な文章でも違うから面白い。
297: 匿名さん 
[2014-02-11 11:39:26]
マンションから戸建てに引っ越したいと思う最大の理由は>>295さんのように広さ。
逆に言うと最初から戸建て並の広さのマンションを買ってたら戸建てに引っ越したいと思うのかな?

うちは戸建てにしても広さは変わらないから、他のメリットが無いと買い替えたいとは思わないけど、何があるのかな??
298: 匿名さん 
[2014-02-11 11:53:05]
普通マンションはセカンドハウス的存在、本宅として住むには貧しすぎです。
299: 匿名さん 
[2014-02-11 12:04:10]
>298
あんたみたいなレスは要らない。
空気読めよ。
300: 匿名さん 
[2014-02-11 12:06:39]
>298
普通マンションだけじゃなく、ミニ戸も入れたらコメントとしては良かったのにね。
301: 匿名さん 
[2014-02-11 12:09:14]
>300
298の家も含めたらコメントとしてはもっと良かった。
302: 匿名さん 
[2014-02-11 12:17:35]
>>299
あんたみたいなレスは要らない。
空気なんか無関係、正当な意見。
303: 匿名さん 
[2014-02-11 12:24:52]
>302
は?
どこがどのように正当なのか今すぐに言ってみろよ。
どうせ低レベルなことしか言えないだろうが。
304: 匿名さん 
[2014-02-11 12:29:20]
戸建てのメリットってやっぱり広さと自由度。この2つが重要で無い場合はマンションの方が住みやすいような気がする。うちは4人家族だけど、子供が同性で年齢離れてるから3LDKのマンションで十分。3年前に2人目が生まれたので買い換えたんだけど上の子に一戸建てにする?ってきいたけどマンションがいいって。嫁さんは中立だったけど、自分は断然マンションが良かった。でも子供が一戸建てって言ってたら嫁さんもなびいてたかも。時々建売のチラシなんか見てこんな家にすんでたかもねって話するのも楽しい。
結局は予算があっての検討、購入だからねえ。295や298のようなのはあんまり気分のいいレスじゃないよね。
305: 匿名さん 
[2014-02-11 12:34:18]
あおるやつは無視しろよ
306: 匿名さん 
[2014-02-11 12:34:37]
>298
何の根拠も示さず、何ら客観的な意見も言わず、自分の感情だけでレスする典型的な例。
そんな言い草を会社でも普段でもするのか?
あまりに下らない。
307: 匿名さん 
[2014-02-11 12:37:05]
>295
ワンルームで家賃7万って大した場所じゃないと思うが。
308: 匿名さん 
[2014-02-11 12:39:05]
マンション派だけど、>298はレス乞食だからスルー、
でも>295は普通の書き込みなんじゃないか?

個人の価値観、判断で戸建てに買い替えたんだから、他人がとやかく言う話じゃない。

同じように、コピペとはいえ、個人の価値観、判断である>234の意見に関して、>238のようにヒスっぽく反論してる戸建ては見てて見苦しい。
戸建てと同じレベルで反応するのは止めなさい。



309: 匿名さん 
[2014-02-11 12:50:24]
>>297に同意。
うちも120平米あるから戸建てに引っ越した方がむしろ狭い。
マンション生活に慣れると、この便利さ、快適さを捨てる程のメリットが見当たらない。

でもそれは戸建てに住んでないからメリットが見つからないだけで、もしかしたら何かあるのかもしれない。
それがあるなら聞いてみたい。


310: 匿名さん 
[2014-02-11 13:02:21]
マンションで120㎡って言っても、120㎡ないよ。
壁芯だからね。
311: 匿名さん 
[2014-02-11 13:05:22]
俺に意見もたまには聞いてくれよ
312: 匿名さん 
[2014-02-11 13:07:50]
>>309

マンションで120平米とかホント羨ましい。自分マンションの1.5倍あるんだから。ポーチとバルコニー合わせたら凄い広さになるなあ。自分とこで買うんだったら軽く億超えるんだろうなあ。買えるわきゃ無いなあ。
313: 匿名さん 
[2014-02-11 13:08:51]
>309
注文住宅に住んだら価値観が180度変わりますよ。
何故、今まで刑務所みたいなマンションで満足していたのか?ってね。

我が家は90平米の分譲賃貸マンションからの住み替えでしたが、
社畜生活から脱出出来ました。
念願のバイクいじりやアウトドア等、最高の生活です。
314: 匿名さん 
[2014-02-11 13:20:47]
>>313
ほんとだ。この文章読んだら価値観が360度変わった。
315: 匿名さん 
[2014-02-11 13:24:18]
200m2のマンションに代わって世界変わった。
やっぱ平面ワンフロアの恩恵は絶対だね。
生活導線が最強になる
316: 匿名さん 
[2014-02-11 13:35:52]
私もマンションから注文戸建てへ住み替え。
マンションでの生活は窮屈で満足感はなかった。
子供もストレスを感じていたと思う。
今でも注文住宅引き渡し時の子供達の笑顔が忘れられない。
注文住宅は土地探しが大変だけど、広さ、間取り、設備等を自由に決めれる。
我が家は共働きではなく、専業の家庭なので戸建てにして正解だったと思います。
マンションでの窮屈な生活から解放されました。
317: 匿名さん 
[2014-02-11 13:38:22]
このスレで世界観720℃かわったぁ
大事なのはマンションか戸建ではなく注文か既製品かってことだということを。
318: 匿名さん 
[2014-02-11 13:44:51]
決められた間取り広さに住むのは苦痛。決めた間取り広さに住む方が自然だし、満足感は高い。
319: 匿名さん 
[2014-02-11 13:48:42]
マンションって共働き子供1人までの家庭向き。
320: 匿名さん 
[2014-02-11 13:49:50]
マンションは量産型家庭モデル向き。
321: 匿名さん 
[2014-02-11 14:20:51]
戸建はプロトタイプ
322: 匿名さん 
[2014-02-11 14:24:16]
>320
量産型家庭モデルが大半だろ?
戸建てに住んでる家庭は特殊モデルばかりなのか?
意味不明。
ここは長寿スレだけど、内容はどのスレよりも低い。
アホレスばかり。
323: 匿名さん 
[2014-02-11 14:30:58]
>>275の感じでお願いしたい。くだらない言い合いはもう秋田県。
324: 匿名さん 
[2014-02-11 14:33:46]
バイク、庭弄り、好きな間取り・・・。注文住宅の利点は今のところこのくらい。



みんな・・・・欲しいか???
325: 匿名さん 
[2014-02-11 14:38:50]
マンションであれ戸建てであれ、賃貸ではなく購入を選択した言う点では同志であるはず。
自分の住居を正当化したいが為のレスは気持ちが分からなくもないが、気分の良いものではない。
ストレス解消でレスしている輩も居るとは思うが、自分のレスを読み返してみて欲しい。
いかに下らなく、浅はかであるか。
予算や家族状況、考え方はそれぞれの家庭は様々であり、自分の価値観で他方を非難するのは人間として最低。
もっと聞く耳を持ち、意見交換したらどうか。
326: 匿名さん 
[2014-02-11 14:47:14]
一応マジレスしとくけどな、注文住宅っつっても40坪未満だと実質選べない。
もちろん、施主がお花畑で使い勝手度外視したものなら自由かもしれないが
現実的な間取りになると結局は建売とおなじ間取りになる。
327: 匿名さん 
[2014-02-11 14:52:37]
>>325
マンション派は比較的マシな回答してるとおもうけど。
問題は戸建民じゃないか。マンションを手当たり次第批判したかとおもえばミニ戸を叩き、
建売を叩き、田舎や郊外を叩き、ともう手がつけられない。
それにもともと住宅など各人が取り巻く環境、価値観、年代、など様々なライフスタイルに応じて
どれがあっているのかが決まる話で、そもそも良いとか悪いとかない。
328: 309 
[2014-02-11 14:56:20]
>>313さん、

私もアメリカンバイク持ってます。
それほどカスタムしませんが、マフラー交換程度のバイクいじりならマンションのバイク置き場などでできます。
戸建てでしかできないアウトドアとは? 庭でキャンプとか、ボート置くとかですか?

それだったらカフェとかコンシェルジェサービス、宅配ボックスなどを捨てることになるので私にはあまりメリットが無さそうです。
戸建てにできてマンションに出来ないことは無いのでしょうか??

329: 匿名さん 
[2014-02-11 15:13:08]
>普通マンションはセカンドハウス的存在、本宅として住むには貧しすぎです。

みんなそうですよ、マンション本宅にする人いませんよ、恥ずかしい。
330: 匿名さん 
[2014-02-11 15:15:07]
>327
マンションを叩き、ミニ戸を叩き、建売、田舎、郊外を叩く戸建て?
笑っちゃうよね。
そう言ってる輩が大体が上記のような住居に住んでるんだよ。

上記に当てはまらない戸建ては都心の千代田・中央・港区の注文住宅。
そんな人がここに居る可能性は極めて低いし、そんな低レベルなレスするほど民度が低いとは思えない。
みんななりすましや、妄想だらけなんだよ。
331: 匿名さん 
[2014-02-11 15:16:02]
>329
そうだな、あんたは賃貸マンションだからな(笑)
332: 匿名さん 
[2014-02-11 15:16:45]
戸建に出来てマンションには絶対できないこと。それは木造のぬくもり。
木造のマンションは存在しない。
333: 匿名さん 
[2014-02-11 15:18:45]
マンションに車の洗車場有っても少なすぎで使えないし汚いし時間制限も有る。
一戸建ては屋根付きガレージで楽勝、スタンドの洗車機は小汚いしね。
一戸建てに引越して良かった~
335: 匿名さん 
[2014-02-11 15:22:18]
うちはガレージから直接玄関に入れるようにしましたよ、買い物も楽です。
336: 匿名さん 
[2014-02-11 15:23:14]
>333
駅直結マンションなので、車必要ないんだけど?(笑)
それでも一応、車は所有していますが。
337: 匿名さん 
[2014-02-11 15:25:35]
>334
スレに無関係な投稿は通報しますよ。

一戸建てのガレージは何かと使い勝手が良いですからね、マンションにはない点ですか。
338: 匿名さん 
[2014-02-11 15:26:49]
>>333

> マンションに車の洗車場有っても少なすぎで使えないし汚いし時間制限も有る。
> 一戸建ては屋根付きガレージで楽勝、スタンドの洗車機は小汚いしね。

え??
スタンドで洗車機なんか使わないよ? キズが付くでしょ。

洗車は毎回スタンドで水手洗いでしょ普通。
339: 匿名さん 
[2014-02-11 15:30:33]
車が要らない人はそれでよろしい、私たち家族は車を文化的に活用します。
都内でも私達には車は必要ですので、要らない人は電車で御自由にどうぞ。
344: 匿名さん 
[2014-02-11 16:33:16]
>343
洗車命じゃなければ暮らしやすいですよ。
都市部の戸建ては密集してて窓すら開けることができず息がつまります。
345: 匿名さん 
[2014-02-11 16:52:05]
>>344
>マンションが暮らしやすい方の生活パターンは如何なっているのでしょうかね。
との質問ですが。   窓を開けるですか?   抽象的すぎて理解できませんね。 

何か勘違いされてる様で、都市部にもミニ戸では無い普通の一戸建てが多数ありますよ。
具体的にマンションでは一戸建てとは違い、どの様な生活パターンが快適なんでしょう。


346: 匿名さん 
[2014-02-11 16:53:32]
>>342さん

>お願すると自宅へも来てくれますよ、お願いしたら? マンションでは無理でしょうけど。

マンションには洗車スペースがあったりしますから来てくれますよ。 2台分。
ご存知無いかな?
347: 匿名さん 
[2014-02-11 17:09:37]
>346
知ってますよ、以前住んでいたマンションも同様2台分ありました。
でも200戸以上の世帯で洗車スペース2台では順番待ちで使えません、特に土日。

業者呼ぶことなんか出来ませんよ、洗車スペースを長時間予約出来るなら良いでしょうが、
暗くなってからの作業は無理ですし、そんなマンションあるんでしょうかね。
348: 匿名さん 
[2014-02-11 17:14:43]
ついに洗車の話まで出だしたのか。完全にマンションか戸建か関係ない。
349: 匿名さん 
[2014-02-11 17:20:28]
マンションは本宅ではなく、セカンドハウスなんだ。
セカンドハウスになら良いかもね♪
350: 匿名さん 
[2014-02-11 17:24:45]
>>347
200世帯で2台分じゃストレスですね。
マンションに住むって我慢強くないとね。
351: 匿名さん 
[2014-02-11 17:30:28]
200世帯で2台分の洗車スペースあるならまだましですよ。
普通は来客用の駐車スペースがそんなもんですから。
352: 匿名さん 
[2014-02-11 17:32:01]
>>347

>でも200戸以上の世帯で洗車スペース2台では順番待ちで使えません、特に土日。


うちはもっと少ないですね。800世帯にスペース2台なので。

でも、ほっとんど利用されてません。誰も自分では洗わず、スタンドに任せてる人がほとんどなんでしょうかね。
だから専門の業者さん呼び放題です。

353: 匿名さん 
[2014-02-11 17:33:36]
>>328さんの「マンションに出来なくくて戸建てにしかできないこと」ってまだ出てこないのか? 俺も知りたいんだが。
354: 匿名さん 
[2014-02-11 17:33:48]
>ついに洗車の話まで出だしたのか。完全にマンションか戸建か関係ない。

マンションと戸建てでの洗車方法の違いの議論ですよ、快適さの比較、理解力有りませんねぇ 笑
355: 匿名さん 
[2014-02-11 17:37:07]
マンションで100平米以上の間取りを自由に設計できる物件があるなら検討してもいい。

356: 匿名さん 
[2014-02-11 17:37:38]
洗車ってGSでやってくれるのに違いとかあるの?
357: 匿名さん 
[2014-02-11 17:46:01]
>「マンションに出来なくくて戸建てにしかできないこと」

もういくつも出てますよ、
1:ガレージから室内へ直行とかね。エレベーターも無用。  
2:専用ガレージが持てる、マイ倉庫もOK  バイク、ボートも置けるよ。
3:子どもが飛んで跳ねて遊んでも両隣下階から振動で苦情なんて皆無。
4:車庫証明申請が自分の印鑑でOK。笑
5:規制内なら自己の意思で地下室も地下駐車場も増築減築建替え自由自在。
6:広い庭も費用しだいで用意でき、利用方法は自由。
まだまだあるけど、有り過ぎて面倒になりました。
358: 匿名さん 
[2014-02-11 17:46:58]
俺は点検の時デーラーでやってもらってる。ガソリンあまり入れないし。
359: 匿名さん 
[2014-02-11 17:51:34]
>>352
>でも、ほっとんど利用されてません。誰も自分では洗わず、スタンドに任せてる人がほとんどなんでしょうかね。

想像ですが、水道だけ用意してスペース提供だけならあまり使わないと思いますよ。
私が以前住んでいたマンションは当然有料ですが、高圧洗浄機って言うんですか、あれを設置してましたよ。
管理組合では十分ペイできるようです。
360: 匿名さん 
[2014-02-11 17:58:04]
No.359の追申です、洗車後のふきあげが後に洗車待ちがいる場合は禁止でしたね。
狭い自分の駐車場でふきあげしてました、土日は結構混雑してましたよ。
361: 匿名さん 
[2014-02-11 17:59:00]
>>357
ん?1-7まですべてマンションでも当然出来ますが...
あなたきちんと理解できていますか?8以降も有るなら全部書き出してみてください。
たぶん出来ないと思い込んでいるだけでしょうけど
362: 匿名さん 
[2014-02-11 18:01:00]
>ん?1-7まですべてマンションでも当然出来ますが...

マンションでどうやったらできるか書いてみて御覧なさい。
自分の敷地内でのことですよ。 笑
363: 匿名さん 
[2014-02-11 18:02:15]
>353さん。
我が家は犬が三匹居るので自由にのびのびと遊べるスペース確保の為戸建てにしました。
他に自分の地域には大きなシューズインクローゼットと寝室に最低5畳のウォークイン、物置小屋、家庭菜園等を検討するとマンションの選択はなかったですね。
駅前は飲み屋が沢山あるので住むには微妙な為少し離れた閑静な住宅街に購入。
今は子供が居ないので後々二部屋にも出来る臨機応変の一部屋や屋根裏収納など、自由を選ぶなら戸建て一択だと思います。
364: 309 
[2014-02-11 18:03:44]
>>357さん、

ありがとうございます。
いくつかはマンションというか、私の家では出来ないですね。

でも、>>328に書いたマンションのメリットを捨てるには全然。。。
6.庭よりは私は眺望が欲しいですし。
365: 匿名さん 
[2014-02-11 18:07:46]
>361
6までしかないけど、でマンションで車庫証明取得するのに自分の印鑑で出来るの?  爆笑!
地下室勝手に作れるの?  増改築出来るマンション? 爆笑!  
庭も勝手に作っちゃう? 爆笑! 
ガレージどこに建築するの?爆笑!
マイ倉庫マンション敷地のどこに造るの? 爆笑!

マンションでどうやったらできるか、書いてみなぁ たのしみだわ~  笑
366: 匿名さん 
[2014-02-11 18:14:09]
電動式自転車の充電

まあ、マンションは家族分の自転車は置けないけどね
368: 匿名さん 
[2014-02-11 18:24:25]
>>309さんの環境だと、戸建てにしか実現できないことは、309さんには必要ないことだと思う。
カフェとかコンシェルジェなどは戸建てにはできないことだし、貴方だったら戸建ては×でしょうね。
369: 匿名さん 
[2014-02-11 18:27:08]
>>366

> まあ、マンションは家族分の自転車は置けないけどね

家族4人分、自転車置き場に置けますよ。
敷地が広いですから。
370: 匿名さん 
[2014-02-11 18:32:00]
自分にとってどうでもいいことを主張されても何とも思わないなぁ。
車庫証明とかとれるわけだしそれがどうしたんだろうね。
373: 匿名さん 
[2014-02-11 18:42:58]
>車庫証明とかとれるわけだしそれがどうしたんだろうね。

マンションは自分の印鑑で車庫証明の申請ができますか? と 聞いております。
駐車場は御自分の土地ですか?  解らないなら書かない方がよろしいかと、恥かきますよ。

マンション管理組合が定めたサイズ、規格以外の車両は車庫証明の申請に印鑑つきませんよ、
たとえ1センチでも。 戸建ては車がどうにか収まればOK。乗降りスペースは無関係。

マンションでは泣く泣くミニバンや高級車の購入あきらめる方多いみたいよ。
375: 匿名さん 
[2014-02-11 19:00:26]
>373
そんなことはない。
376: 匿名さん 
[2014-02-11 19:03:12]
>>371

矛盾してるよー

> マンションにそれを求めるなら設置率は極々少数

と言いながら、

> ほか、セキュリティーや宅配ボックスは一戸建てもできますから。

貴方のご自宅含めて宅配ボックス設置してるのは極々少数ね笑
377: 匿名さん 
[2014-02-11 19:04:22]
>>374

> そうか、好きな車も乗れないのがマンションね。 納得。

何度も言うが、そういうマンションは 選 ば な い。

ここでのマンション派はミニマンの話はしてませんので。 >>40カテゴリの②。 よろしくね。
378: 匿名さん 
[2014-02-11 19:06:00]
>>371さん、

> マンションにそれを求めるなら設置率は極々少数、それも新築もしくは築浅物件だけです。

その通り。
そういうマンションを買うんですよ。 それが無いマンションなら不要。 しょうがなく戸建てにします。

ちなみに築10年マンションにもありますので、築浅とは言えないですね。もう少しマンションのこと知ってからご指摘下さい。
379: 匿名さん 
[2014-02-11 19:25:35]
EV車とかPHVが使えるマンションってまだごく一部だよな。
機械式パーキングとかは絶てぇ無理だし、これからどうするんだ?
380: 匿名さん 
[2014-02-11 19:30:23]
じゃあ、ほとんどのマンションは設備サービス無く住みにくいし、自由度皆無ということですね。
都心で高級車やミニバン置ける駐車施設あるマンション買える資金あるなら良いですね(爆笑~
それとも郊外のマンションのことですかね、郊外のマンションに何の意味が有るんでしょうね?安い?

あぁ、一戸建ての私のうち、普通に宅配ボックス設置してますから、安いもんですよ 笑
セキュリティーも当然です。 出来る事は一戸建ての方が多いようですね~
コンシェルジュはいないけど、御用聞きは電話一本、ま、コンシェルジュみたいなもんですよ。

マンションは所詮、一戸建ての御近所さんがセカンドハウスで購入する位ですから。
何に利用しているかは知りませんがね。
381: 匿名さん 
[2014-02-11 19:30:25]
引っ越して出来るようになったこと、
お爺ちゃんから贈られた
5段雛飾りがちゃんと飾れるようになったこと。
382: 匿名さん 
[2014-02-11 19:31:56]
まぁ戸建買うならせめてブルーミングガーデンクラスは欲しいところだね。
ここのコスパは別格ですね。マンション並みの設備と剛性を持ちながらあの価格と広さ。
こりゃマンション顔なしですな。
383: 匿名さん 
[2014-02-11 19:38:25]
質なら六兼パークでしょ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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