購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

[匿名さん]

煽り禁止です。

[201: 匿名さん]

＞196

なかなか粘り強いですね。

[202: 匿名さん]

>>200

だから、お金持ちは戸建て優位なんだからそれでいいんだよ。あなたの家何億？？そりゃ良い家だろうからむきにならんでもいいでしょ？このデータってまさに中途半端所得層だよ。俺もそうだけど。もっともっと予算あったら戸建てにするよ。

低所得になると戸建てしか買えないんだからこのデータどおり。富裕層もフラット使わないんだからやはりあなたの意見も正しい。突っかかる必要ないじゃん。

[203: 匿名さん]

ようするに、戸建を買えなかった人間が仕方なく集合住宅を購入する。
日本の鉄則ですね。

[204: 匿名さん]

マンション諦めて、注文住宅にすれば200万円、建売で500万円、おつりがくる。

[205: 匿名さん]

＞204

都内駅近に住みたいのに郊外や田舎に行けってこと？

[206: 匿名さん]

>>203

まあ、予算度外視して買うんだったら戸建てにするんだろうな。予算範囲内になると本当はこうしたかったのにみたいなのが予算の都合でできなくなるってのが悲しくなりそう。だから、現状予算ではマンション。そりゃ高い土地の大きくて立派な注文住宅との比較ではないが、一般的な戸建てと比較してマンションにした人が大多数。マンションが安いとかどうのって言う人は前にも出てたけど、そんなのは価格を変えて比べてる人。

[207: 匿名さん]

---------土地付注文住宅---建売住宅---マンション
全国平均------3561.6----3206.4----3757.6
首都圏--------4270.1----3427.6----4135.8
近畿圏--------3758.1----3188.2----3340.2
東海圏--------3812.1----2983.8----3141.4
その他地域-----3120.7----2588.8----2724.4


これ、フラット３５で借金した人だけのデータね、あまり意味無い限られた層ののデータです。

それでもどの都市圏地域でも土地付き注文住宅が高価なのは間違えありませんね。
ハウスメーカーの住宅ならもっと高価になるでしょう。

全国平均ではその他地域（田舎）の地価がお安い為か戸建て等の平均値が下がったのでしょう。

マンションの全国平均価格が首都圏以外の地域より飛びぬけて高価ですね、
首都圏でのマンション購入が圧倒的に多い証拠です。
このフラット利用で首都圏でマンション購入する方がいかに多いか良く解りますね。
首都圏のマンション購入だけで全国平均を引き上げてます、首都圏にはマンションしか無いのかね？
それとも35年ローン利用者が圧倒的に多いのかな？？　（笑）

このスレにはデータも読めないアンポンタンさんみえるみたいで気の毒です。
限られたローン利用者限定のデータを鵜呑みにするとは何とも単純。

[208: 匿名さん]

では、>40にある
①高所得・・・戸建て
②中途半端所得・・・マンション
③低所得・・・戸建て

ですが、具体的に金額も含めて書くと

①高所得・・・ほぼ戸建、物件価格1億5000万以上
②中途半端所得・・・好みと妥協で選べる、物件価格5000万以上1億5000万以下
③低所得・・・ミニ戸、ミニマン、もしくは田舎の豪邸。物件価格5000万円以下

ではないですか？で、このスレで議論になっているのは②の物件で、③のミニ戸とミニマンが入ってくると互いに荒れる。
①にも千鳥ヶ淵のマンションなどもあるけれど、実際この価格帯のマンションはごく少数なので、例外で良いと思います。
間違ってますか？>40を改編できませんかね？

[209: 匿名さん]

>>207
注文住宅の割合御存知？？大手ＨＭの住宅シェアって御存知？？
普通に考えてフラットの割合が１０人に１人くらいなんだから、まるっきり正しいわけでないのは確かだってわかるよ。でも所得があっても団信は入れなかったり、転職者だったり、自営業者など高所得者でもかりているんだからね。

データを全て否定される方がアンポンタン。

[210: 不動産購入勉強中さん]

> これ、フラット３５で借金した人だけのデータね、あまり意味無い限られた層ののデータです。

どこのデベや不動産情報誌が出しているデータも似たようなものです
ただし、フラット35のデータが一番出所がはっきりしているから、いつも使われるだけです

統計学的に見れば、意味がないとは言えないデータだと思いますけどね
このデータを否定されるなら、他のデータだしくればよいと思いますよ。ほとんど変わらないと思いますけどね

[211: 匿名さん]

>土地付注文住宅/3,606.8万円
>建売住宅/　　　3,320.6万円

これは一般の戸建てではない。
マンションと同じ出来合い設計の安価な一軒屋。
好みの場所に土地を購入して、好きな間取りと仕様で家を立てるのが戸建て。
マンション住民は、土地を購入したり注文住宅を建てたことがないからまともな戸建てを知らない。

自分は数年前にマンションから城西の注文住宅に住み替えた。
今年住み替える家も城南の注文住宅。
建築工法や建材の進化にあわせて住み替えれば戸建ては快適。
マンションなんかに戻る気は全くない。

[212: 匿名さん]

数年で城西から城南てすごいですね。よほど城西の注文ミニ戸が居心地悪かったのかな？

[213: 匿名さん]

25年度分データは国交省から来年度出るよ。

でさ、首都圏で4270.1万円が注文住宅の平均価格らしいがこれはまさか都内？それとも埼玉の奥？
ガレージ費用は含むの？　庭は？　外溝工事費用は？　何も書いてないよね。
こんな金額で家一軒出来る訳ないよね。　（笑）

こんな借金するしかも35年ローン利用の人だけのデータは所詮何の当てにもなりません。

変な爺さんが持ちだすから恥かくんですよ。

[214: 匿名さん]

４２００万て注文だから総床何坪か知らんけど上物だけの値段でしょ。鉄骨とかで坪９０万として総床47坪か、ネコみたいなHMだともっと安く建てれるよ。

[215: 匿名さん]

>>213

あんたも品が無いねえ。首都圏でまともに庭のある家が建ってるか？？
おれ自身はまともな注文住宅だと首都圏でこの値段じゃあ無理ってわかるよ。というか、マンションも無理なんだから。

そこに噛み付く意味がわからない。あなたの家がマンションより下って言ってるわけじゃないのに。平均はあくまで平均なんだし、データだってある部分正しい。根拠のあるデータなんだから。

[216: 匿名さん]

フラット35なんて金のない人が無理に家を買うために使うもの。
低予算家屋の平均価格を比べても無意味。

都会のまともな家はマンションでも戸建てももっと高い。
もっと稼いでいい家に住むべきだ。

[217: 匿名さん]

２３区だと販売価格じゃなくて公示価格で坪１５０万はザラに有る。平均はあくまで平均。平均貯蓄と同じ東京の３人世帯の平均貯蓄額は１７００万円。これも平均。

[218: 匿名さん]

>>216

無意味だったらあなたの発言も無意味。あなたがまともな家に住んでる根拠も無いのだから。

[219: 匿名さん]

＞数年で城西から城南てすごいですね。よほど城西の注文ミニ戸が居心地悪かったのかな？

残念ながら城西一低住で建蔽率/容積率40/80だし分筆規制もあるから注文でもミニ戸は建てられない。
城南や城西には建蔽率50以下の地域が結構多い。
マンションくんは建売り戸建てしか知らないから、都内の住宅地に関する知見がないね。

[220: 匿名さん]

フラットは限度額で注文住宅は建てれないよ、頭金相当用意しないとね。

>215
首都圏のマンション価格はどこなの？　都心も含めてかな？
埼玉千葉の郊外住宅地なの？　　何の意味も無いんだよ。

＞平均はあくまで平均なんだし、データだってある部分正しい。根拠のあるデータなんだから。

何度も言うが、フラット３５で借金して住宅購入した人限定のデータ！　なにが正しい！
これを全てに当てはめりのは無理、全ての平均でも有りませんよ。　常識もちなよおじいさん。

[221: 匿名さん]

>>220

頑固親父だなあ。全て当てはめてる人なんていないのに・・・。誰が全ての平均って言った？？ちなみに都心マンションも同じようにフラットじゃあ買えないってのも多いんだから条件はあんまり変わんないよ。むしろ玉数はマンションの方がおおいんだからね。

少なくともあなたのほうがデータを斜めから見すぎですよ。頭はやわらかくね。

[222: 匿名さん]

>>215
＞あんたも品が無いねえ。首都圏でまともに庭のある家が建ってるか？？

普通の家には庭もガレージも有りますよ、普通じゃないのがミニ戸なんですよ。
マンション買う費用しかない人はミニ戸しか知らないんでしょうね。
おたくミニ戸が普通なんですか。

[223: 匿名さん]

>221
もういいから、おかしなデータ出さないでよ、恥かきますよ。

[224: 匿名さん]

>>223

自分が出したデータじゃないよ。おれも全て正しいと思って無いよ。ただ、全否定するのがわかんなかっただけ。それもたいした論理でないただの個人の意見ってだけだったから。

[225: 匿名さん]

>224
しつこいね、全否定なの、それ資金無い方に限定されたデータ、限定なの。

フラット３５の利用者データとしては正しいのでしょう、でも限定、他には当てはまらないの。

解った？　意地張ってもダメ、限定されたデータ。他も絡めてアバウトに考えるなよお爺さん。

もうこの議論は決着ついてるから終了ね。

[226: 匿名さん]

首都圏は関東地方全域のこと。
茨城も栃木や群馬も含んだ地域。
地方の人は首都圏は東京都近郊と勘違いしてる。

[227: 匿名さん]

>225
関係ないが論破されて下品な言葉で切れてるだけにみえるんだが、。

[229: 匿名さん]

コピペに「異論なかった」とかあるけど、
低所得が戸建てって、どういう意味なん？
普通に考えて、逆じゃないかい？
おれは低所得時代にマンションしか買えなかったんだが、、、。

[230: 匿名さん]

首都圏の群馬で部屋借りに不動産屋へ行ったら戸建を奨められてびっびった。いい土地とかいい建物もずーっと住むなら借りるより安いよってなことらしい。マンションもあるじゃないなんて思うだろうが、もちろん駅前の高層マンションなんかは高いから眼中には無い。
ごく狭い城南とか城西とかじゃなくてダダーンと広い首都圏の話でしたが。

[231: 匿名さん]

数字出ると、厳しいね。
これを否定できる数字を、一戸建てさんが出せば、反論できるんじゃないの？
それ以外は、どんな理由付けても、結局、言い訳にしか聞こえないよ。それともフラット利用で建てた一戸建ては、一戸建てじゃないとでも言いたいのかなあ。

[232: 匿名さん]

>>227 >>228
お宅、ヒガミ言うほど論破されて悔しいの？　　　バレバレですよ　（笑）

そのかたのどこが下品な言葉なの？　　誰が煽ってるの？　そんなに悔しいの？


と言うことで無関係なレスやめようね、おじさん。　

[233: 匿名さん]

>>231
フラット35のスレあるから、そっちでやりなさい、いい加減しつこいですよ。

[234: 匿名さん]

戸建て、マンションの両方に住んだ者として。もちろん分譲。 
戸建てからマンションに引越しました。 

理由は戸建てはその地域に住んでる感が全く無かった。
近隣は世代はバラバラ。家族構成もバラバラ。 
近所づきあいも薄過ぎ、他人とは不干渉。両隣＆向かいだけ。
地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。
家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。

それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早５年。 
引っ越して良かった点は

・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。 
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。 
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。 
・通学も戸建ての時は近所の友だちと２人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。（戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う） 
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。　 
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。 
・２４時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。 

反対に悪かった点は 

・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。 

他に本当に思いつかない。このくらいかな。 
その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については 

・寒さははっきり言って大差なし 
・セキュリティは２重オートロックは安心感がある。（どちらがセキュリティ高い低いかは知らない） 
・階段が無くなってラクちん！なんては思わない。 
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。（最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ない） 

室内の快適さはどちらも一緒。
広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車１台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。 

振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。 
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。 

この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば甚幸。

[235: 匿名さん]

＞２３３
フラットの一戸建てを切り捨て？

[236: 匿名さん]

＞＞229

低所得者用の戸建てもマンションもあるよ。
どちらかと言うと、マンションの方が本当に安く買える。

コヒペなどで言われてるのは、物件価格の予算が同じな場合は、所得が高くないとマンション買えない、ってこと。
管理費が
払えないからね。

残念ながらこれが事実。

[237: 匿名さん]

お前等が言っているミニ戸ってのは、設計してる方にとっては最高にオモロインだぜ。

[238: 匿名さん]

＞234
既出ですけど、何回目の投稿ですかね？


＞一緒に通う友達も多くて〜
まあ、群れてないと不安なタイプなひとには嬉しいかもですね。
ニッポン村社会根性ならではの感想ですね。

＞ウォークイン〜
あなたの住んでいた戸建てがショボかったことを例に出されても、、、。

＞念願の大型バイク〜
つまり、あなたの感想は、バイクすら置けない「戸建て」と比べてマンションがいい、わけですよね？

＞実体験から参考になれば甚幸。

別に珍しくない。
おれは戸建て→マンション→マンション→戸建てと経験してる。
最後の戸建ては注文住宅だ。

「家」は結局、暮らし方次第。
そして、それはひとりひとりが違う。
「だから一概にマンションか戸建てなんて答えでない」のではなく、
「自分に合った家を作ればいい」のだから、注文住宅戸建て一択。

[239: 匿名さん]

No.238
そいつコピペしまくりの荒らし君だよ、相手にするな、他レスの多くも荒らしまくり。
アク禁なるまで相手にしなさんな。近々だから。

[240: 匿名さん]

そうなんだ、初めて見た。
前スレには無かったみたいだけど、Part.1からいる常連さんには既出なんですか？

[241: 匿名さん]

ググってみた。
少なくとも、Part59で1回、Part60で2回、Part61で1回書いてますね。

[242: 匿名さん]

２３２の逆切れおじさんもよく出るの？

[243: 匿名さん]

都心に住みたいならマンション、都心でなくても良いなら戸建て。それ以外の理由は所詮後付け。

[244: 匿名さん]

このスレに張り付いてる人がいることに驚きw

[245: 匿名さん]

＞都心に住みたいならマンション、都心でなくても良いなら戸建て。それ以外の理由は所詮後付け。

爺さんの代から新宿に住んでるけど、それとお金出せば新宿でも広い一戸建て買えますよ。
地方出身者専用のスレなら納得ですが？

これって後付け？　　（爆笑～

[246: 匿名さん]

既に物件を購入してるのにここに常駐している人は、自分が買った物件の正当性を他人の意見によって確認し、安心したい人達なのでしょうね。

[247: 匿名さん]

爺さんの自慢されても・・・。

[248: 匿名さん]

普通　家屋敷は相続する物　ない人のヒガミヤッカミですか
しかしながら建替えが必要ですがね

貧しいせがれさんは自力で頑張って下さいな　一生かけて集合住宅でも手に入れて下さい

皆が貧しいのが普通と思う貴方達は昭和の遺産みたいですね　化石？　笑

[249: 匿名さん]

でも、新宿でしょ。

[250: 匿名さん]

結局、一戸建ては、金がないと真面なものできないんですよ。
2億未満は、マンション一択。
2億以上なら、どちらでも良い。

[251: 匿名さん]

マンション通路に放置してある三輪車と乳母車、子供用自転車と傘、早くかたずけてください。
通りにくいし汚いしみっともないし、もうやめて。

それと、エレベーターでお小便するのやめて！　臭すぎです、どこの子！　プンプン

[252: 匿名さん]

＞248
爺さん自慢は別スレで！

[253: 匿名さん]

＞251
そんなマンションあるかわからんけど、
そのレベルのマンションと、一戸建てさんは比較して、
一戸建てが良い、って思ってるのね。

[254: 匿名さん]

＞252
オジサン、わざわざ関係無いレスするなや、荒れるから。

[255: 匿名さん]

＞＞２５１みたいなマンションは普通にあるよ、小便は酔っぱらいだろ。

[256: 匿名さん]

＞２５４
貴方も同じことしてるよ！

[257: 匿名さん]

＞255
流石にのそのレベルのマンションなら、一戸建ての勝利だ。
20年で、ボロボロだけど。

[258: 匿名さん]

また戸建バカが荒らしてるのか。
マンション選べるやつはマンションにしたほうがいいのは常識だがな。
それはマンションのほうが環境の変化に柔軟だから。
戸建バカはマンションは駐車場代がー自由度がーっていうが逆だ。
駐車場、バイクなど必要に応じて利用できる。
家の広さも同じ。子供なんかが騒いで家で遊んでって時間はわずかだ。独立したらもっと環境も変わる。それにあわせて変化できるのはマンションのみ。
資産流動性がたかく買いやすく売りやすい。
戸建みたいに痛んだりもしないし建て替えを考えなくていい。環境にあわせて引っ越すだけ。
マンションにすんでる人間は合理的だからしがみつかない。終身雇用的な化石人間だけがしがみつく。
なぜかっていうとそれだけが自分の夢でありホコリだから。戸建人は大抵無趣味でおもしろくない人間が多い。なぜなら住まいはただの生活の一部にすぎないし手段なのだが戸建ハンは所有すること自体が目的だから。パソコンとかでも利用もしないのにかったったーってだけいって自慢ばかりする人間がいるがあれが多い。買ってなにか作ったりするかというとしない。そのくせ人はバカにする。
ひらたくいうと最悪である

[259: 匿名さん]

>256
しつこいぞ　シッシッ

[260: 匿名さん]

長文スルーでいきます

[261: 匿名さん]

＞258
同感。
マンション派は合理的。
一戸建て派は所有への執着心が大きく、
損してる気がする。

[262: 匿名さん]

どうやら都心はマンションが最強ってことできまったみたいだな。
長い戦いであった。

[263: 匿名さん]

荒らしがきたから退散退散　下らん下らん　意味無い意味無い　相手しとれん相手しとれん

寝よう！

[265: 匿名さん]

Part63でついに終焉か。ほとんどが無意味なヤジでした。

[266: 匿名さん]

お・ま・ん・しょん

[267: 匿名さん]

>>225
>>245
戸建て派はこの二人のおじさんしかいないの？
もうちょっとまともなレスないのかねえ。

[268: 匿名さん]

>>267
まともな人間がいないのにまともなレスがあるとでも？
ガキのケンカレベルよりひどい。

[269: 匿名さん]

戸建て派の言ってることってマンションより価格が高いってこととマンションをイメージでくさすってだけ。２２５や２４５がいい例だよ。昔マンション持ってたとか過去のマンションなんてどうでもいいんだけど。高いから注文住宅がいいって言ってるけどいいとこ何も言わないから何がいいのかすらわからない。

[270: 匿名さん]

この人↓は、マンションに成りすまし、かつ、>>40の③の層。　
このスレがいかにミニマンvsミニ戸で埋め尽くされてるか分かる。

コピペの>>234は②。　①はもう豪邸金持ちなのでほっといて、②の所得層で戸建てと比較したほうが良い。

-----------------
>>251

>マンション通路に放置してある三輪車と乳母車、子供用自転車と傘、早くかたずけてください。
>通りにくいし汚いしみっともないし、もうやめて。
>
>それと、エレベーターでお小便するのやめて！　臭すぎです、どこの子！　プンプン

[271: 匿名さん]

245みたいな人は当然いるだろうけれど、概ね243であってると思う。

[272: 匿名さん]

>>268

まともなレスが無いから、>>234みたいな数少ないまともなコメントを繰り返しコピペされるんだろうね

[273: 匿名さん]

お宅探訪。昨日は浜田山。こないだは浦安。まるで私は渡辺篤気分。ファンタジーアドベンチャー。一億二億は当たり前。お好きにどうぞ。

[274: 匿名さん]

新宿は副都心。

[275: 匿名さん]

たぶん無理に一般化したようなレスするから荒れるんだよなー。
ここは全国版だから余計にそんな気がする。
汎化した回答なんてここでは不要だからさ、自分が今住んでいるところに関して何をとって何を捨てたのかとか
その結果思い通りだったのか、違ったのかとかそういうのを個人主観でいいから
書き込んでくれないかなぁ。揚げ足取りとか戸建馬鹿は完全に無視でいいので。
そのほうが色々聞きたい事も出てくるし発展するとおもうけどなぁ。

[276: 匿名さん]

少し前に浜田山のマンションの人いたけれど、あのマンションのスレ荒れてますよね。

[277: 匿名さん]

＞275
まずは、貴方のお宅をご説明お願いします！

[278: 匿名さん]

で、今日の妄想マンションどこ？

[279: 匿名さん]

>>278

>>251が今日の妄想マンション。戸建ては１日３回以上。多いから自分でチェックして。

[280: 匿名さん]

>>277
うちは結婚してマンション7年住んだあとに去年戸建にうつった。
最初にマンション選んだ理由は職場まで10分以内で超高層で夜景がきれいな
タワマンに憧れてたから。田舎者だったｔので。
当初は嫁も働いててたのでお互い利便性重視。部屋は65m2 2LDK。
DINKS時代は特に不満もなかった。お互い平日はほとんど家にいないし
休日は立地をいかして色々遊びにいってたからね。ほぼホテルだった。
子供が一人ぐらいまではよかったが二人目が出来きて
手狭になってきたのと嫁が子育てに注力したいということでこれまでと
要件もかわってきて再検討。

子供の荷物が多かったり車を良く利用するようになったり子供がはしゃぎまくるので
戸建がいいねーっていって今は戸建。会社までは10分→30分に伸びてしまった。
立地も都心から都心近郊へと遠くなった。第一種低層地域なので俺の好きだった
夜景の眺望もなくなたし、近くにスーパーやらコンビニがない。（５分も歩かないといけない）
夏になると蚊や蝉など庭に虫がたくさん出没する。以前のマンションではありえなかった。
先週末の大雪で雪かきをしないといけなくなったがスコップとか全くないし買いにいったら売り切れで
散々だった。子供がいるとオムツやら教育材のパンフやら子供の工作やらでゴミも結構出るが
燃えるゴミは週２できつい。
子供と嫁は大喜びしてる。ジャンプもできるし庭で遊べるし近くにデカい公園もあって学校も近い。
俺は楽しくなくなった。最寄り駅にはキャバクラもクラブもない。以上だ。

[281: 匿名さん]

>>280

すごーーーくわかる。うちは７５㎡で４人家族。ともに田舎出身。共働きだから立地の良いタワマンでいいって。戸建て欲しいって嫁の意向が大きいと思ってた。専業主婦になってたら多分一戸建て検討してたと思う。

[282: 匿名さん]

子どもと嫁は何にたいして大喜びしてますか？自分も似たような状況なのでよければ教えてください。

[283: 匿名さん]

>>282
子供が大喜びしている理由は戸建になり家が立体的（つってもただの2F建だが）になり階段昇り降りしたり庭で遊んだりと
なにかと楽しいようだ。親としても自分の庭で遊んでいる分には外に出ていても安心だし。（これまでは嫁か自分かが付き添わないとだめだった。）
嫁は庭でハーブを育てるのが楽しいようだ。うちは建売分譲を買ったが同じ近所さんとは似たような家族構成なのと
趣味が合うようで楽しんでるようだ。あと子供つれてでかけるのにすぐに車なり自転車に乗れるのででかけるのが
億劫ではなくなったって言ってる。広くなって寝室にドレッサー置けたりと自分のものをたくさん置けるようになったのも
うれしいと言っていたな。

一方自分は楽しめる要素がない。先週末の雪はマジで応えた。いまだに庭とかに道路に雪が残ってる。
自分的には手間もいらないマンションが一番あってたなぁって今でも思う。
明日は燃えるゴミの日なのでさっきまとめたところ。前のマンションだと生ゴミなんて捨てる事ないし
ゴミはすべて24時間、ダストシュートからポイだったので家に溜まる事もなかった。
なにより家に帰ってきて部屋着でジムとプールに行けたのはすごい良かったのに今はそれも無い。
俺は後悔してるが、まぁ家族のためだからしょうがないね。

[284: 匿名さん]

立体的で喜ぶのは、猫だと思うけどね。
猫、かわいいよ。
寝室にドレッサー置けないって、どれだけ小さい寝室よ。
ハーブ程度ならバルコニーで十分だよ。
何も、良くなった気がしないんだけど。
一戸建てにして、悪い所だけ、増えたように感じます。

[285: 匿名さん]

283はPSかな。

[286: 匿名さん]

子どもが生まれたのをきっかけに、戸建てを選択する人は多いですよね。子どものふるさとがタワマンてどーなんだろ。

[287: 匿名さん]

東京の実家は戸建て。
生まれ育った実家がマンションだと建替えもできずに老朽化するだけ。
戸建ては定期的に建替えるから街並みに変化がある。

実家がマンションなら、わざわざ東京に帰省したいとは思わない。
記憶に残る実家は家の周りの住環境も重要。

[288: 匿名さん]

>>284
狭いところ好きには、マンションが最適ですね

遠い祖先は洞穴に、家族でまさに身を寄せあって住んでたそうです
あなたのような人は祖先の血を強く引き継いでいるんでしょうね

[289: 匿名さん]

288
結婚できない貴方の代で子孫も途絶えますね。
ご先祖様にお詫びしたら？

[290: 匿名さん]

ダストシュートってどんなの？

[291: 匿名さん]

>286
>子どものふるさとがタワマンてどーなんだろ。

団塊世代には想像もできない感覚でしょうね。　

[292: 匿名さん]

>>285
PSってなんだ？

[293: 匿名さん]

ここのみなさんホームレスなの？

[294: 匿名さん]

ぐぐってみた

ダストシュート、
昭和時代の公団団地などに設置されたが、悪臭やゴキブリ問題で近年ではあまり利用されない
http://gray.ap.teacup.com/unknown/227.html


ＰＳ
パイプスペース、リフォーム時の制約となる
戸外に設置する場合、二重床となってしまう
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/ps_9d9f.html

[295: 匿名さん]

ウチは戸建。
前はマンション。二人目が生まれて建売購入。
子供も嫁も自分もやはり戸建てで正解だったと実感してる。
子供５歳と２歳は自分の部屋（今のところおもちゃしかないプレイルーム）ができたことがかなり嬉しい様子。
嫁はピアノを弾ける環境と広いLDK、キッチン、寝室にご満悦。
子供が小さいうちは、寝室にキングサイズのベッドとシングルベッドを並べて4人川の字で寝れるのが良い。
自分は、アンプ繋げてギターを弾ける環境、DIYもできるし自転車、車の整備が玄関の前でできる環境が良い。

下の子供が成人するまででもあと18年。都内だから大学や勤め先もここから通う可能性がある事を考えると20年以上は子供が一緒だと思う。普通に言って3LDKでは暮らせない。マンションだったら就職か大学進学に合わせて家賃の安い郊外に一人暮らしさせなくてはいけないところだけど、ウチは各自の部屋が有るから本人に自立できる収入が持てるまでは実家に居させて良いと思ってる。
この辺はワンルームでも家賃7万以上するし。
ちなみに通勤は前のマンションでは徒歩3分。今は自転車で2分。

[296: 匿名さん]

>>295

暮らし方はそれぞれ。戸建てでもマンションでも人間が住むんだから人次第。
前の方の文章からは品を感じるが、あなたの文章から品は感じない。同じ様な文章でも違うから面白い。

[297: 匿名さん]

マンションから戸建てに引っ越したいと思う最大の理由は>>295さんのように広さ。
逆に言うと最初から戸建て並の広さのマンションを買ってたら戸建てに引っ越したいと思うのかな？

うちは戸建てにしても広さは変わらないから、他のメリットが無いと買い替えたいとは思わないけど、何があるのかな？？

[298: 匿名さん]

普通マンションはセカンドハウス的存在、本宅として住むには貧しすぎです。

[299: 匿名さん]

>298
あんたみたいなレスは要らない。
空気読めよ。

[300: 匿名さん]

>298
普通マンションだけじゃなく、ミニ戸も入れたらコメントとしては良かったのにね。

[301: 匿名さん]

>300
298の家も含めたらコメントとしてはもっと良かった。

[302: 匿名さん]

>>299
あんたみたいなレスは要らない。
空気なんか無関係、正当な意見。

[303: 匿名さん]

>302
は？
どこがどのように正当なのか今すぐに言ってみろよ。
どうせ低レベルなことしか言えないだろうが。

[304: 匿名さん]

戸建てのメリットってやっぱり広さと自由度。この２つが重要で無い場合はマンションの方が住みやすいような気がする。うちは４人家族だけど、子供が同性で年齢離れてるから３ＬＤＫのマンションで十分。３年前に２人目が生まれたので買い換えたんだけど上の子に一戸建てにする？ってきいたけどマンションがいいって。嫁さんは中立だったけど、自分は断然マンションが良かった。でも子供が一戸建てって言ってたら嫁さんもなびいてたかも。時々建売のチラシなんか見てこんな家にすんでたかもねって話するのも楽しい。
結局は予算があっての検討、購入だからねえ。２９５や２９８のようなのはあんまり気分のいいレスじゃないよね。

[305: 匿名さん]

あおるやつは無視しろよ

[306: 匿名さん]

>298
何の根拠も示さず、何ら客観的な意見も言わず、自分の感情だけでレスする典型的な例。
そんな言い草を会社でも普段でもするのか？
あまりに下らない。

[307: 匿名さん]

>295
ワンルームで家賃７万って大した場所じゃないと思うが。

[308: 匿名さん]

マンション派だけど、>298はレス乞食だからスルー、
でも>295は普通の書き込みなんじゃないか？

個人の価値観、判断で戸建てに買い替えたんだから、他人がとやかく言う話じゃない。

同じように、コピペとはいえ、個人の価値観、判断である>234の意見に関して、>238のようにヒスっぽく反論してる戸建ては見てて見苦しい。
戸建てと同じレベルで反応するのは止めなさい。

[309: 匿名さん]

＞＞297に同意。
うちも120平米あるから戸建てに引っ越した方がむしろ狭い。
マンション生活に慣れると、この便利さ、快適さを捨てる程のメリットが見当たらない。

でもそれは戸建てに住んでないからメリットが見つからないだけで、もしかしたら何かあるのかもしれない。
それがあるなら聞いてみたい。

[310: 匿名さん]

マンションで120㎡って言っても、120㎡ないよ。
壁芯だからね。

[311: 匿名さん]

俺に意見もたまには聞いてくれよ

[312: 匿名さん]

>>309

マンションで１２０平米とかホント羨ましい。自分マンションの１．５倍あるんだから。ポーチとバルコニー合わせたら凄い広さになるなあ。自分とこで買うんだったら軽く億超えるんだろうなあ。買えるわきゃ無いなあ。

[313: 匿名さん]

>309
注文住宅に住んだら価値観が180度変わりますよ。
何故、今まで刑務所みたいなマンションで満足していたのか？ってね。

我が家は９０平米の分譲賃貸マンションからの住み替えでしたが、
社畜生活から脱出出来ました。
念願のバイクいじりやアウトドア等、最高の生活です。

[314: 匿名さん]

>>313
ほんとだ。この文章読んだら価値観が３６０度変わった。

[315: 匿名さん]

200m2のマンションに代わって世界変わった。
やっぱ平面ワンフロアの恩恵は絶対だね。
生活導線が最強になる

[316: 匿名さん]

私もマンションから注文戸建てへ住み替え。
マンションでの生活は窮屈で満足感はなかった。
子供もストレスを感じていたと思う。
今でも注文住宅引き渡し時の子供達の笑顔が忘れられない。
注文住宅は土地探しが大変だけど、広さ、間取り、設備等を自由に決めれる。
我が家は共働きではなく、専業の家庭なので戸建てにして正解だったと思います。
マンションでの窮屈な生活から解放されました。

[317: 匿名さん]

このスレで世界観720℃かわったぁ
大事なのはマンションか戸建ではなく注文か既製品かってことだということを。

[318: 匿名さん]

決められた間取り広さに住むのは苦痛。決めた間取り広さに住む方が自然だし、満足感は高い。

[319: 匿名さん]

マンションって共働き子供1人までの家庭向き。

[320: 匿名さん]

マンションは量産型家庭モデル向き。

[321: 匿名さん]

戸建はプロトタイプ

[322: 匿名さん]

>320
量産型家庭モデルが大半だろ？
戸建てに住んでる家庭は特殊モデルばかりなのか？
意味不明。
ここは長寿スレだけど、内容はどのスレよりも低い。
アホレスばかり。

[323: 匿名さん]

>>275の感じでお願いしたい。くだらない言い合いはもう秋田県。

[324: 匿名さん]

バイク、庭弄り、好きな間取り・・・。注文住宅の利点は今のところこのくらい。



みんな・・・・欲しいか？？？

[325: 匿名さん]

マンションであれ戸建てであれ、賃貸ではなく購入を選択した言う点では同志であるはず。
自分の住居を正当化したいが為のレスは気持ちが分からなくもないが、気分の良いものではない。
ストレス解消でレスしている輩も居るとは思うが、自分のレスを読み返してみて欲しい。
いかに下らなく、浅はかであるか。
予算や家族状況、考え方はそれぞれの家庭は様々であり、自分の価値観で他方を非難するのは人間として最低。
もっと聞く耳を持ち、意見交換したらどうか。

[326: 匿名さん]

一応マジレスしとくけどな、注文住宅っつっても40坪未満だと実質選べない。
もちろん、施主がお花畑で使い勝手度外視したものなら自由かもしれないが
現実的な間取りになると結局は建売とおなじ間取りになる。

[327: 匿名さん]

>>325
マンション派は比較的マシな回答してるとおもうけど。
問題は戸建民じゃないか。マンションを手当たり次第批判したかとおもえばミニ戸を叩き、
建売を叩き、田舎や郊外を叩き、ともう手がつけられない。
それにもともと住宅など各人が取り巻く環境、価値観、年代、など様々なライフスタイルに応じて
どれがあっているのかが決まる話で、そもそも良いとか悪いとかない。

[328: 309]

>>313さん、

私もアメリカンバイク持ってます。
それほどカスタムしませんが、マフラー交換程度のバイクいじりならマンションのバイク置き場などでできます。
戸建てでしかできないアウトドアとは？　庭でキャンプとか、ボート置くとかですか？

それだったらカフェとかコンシェルジェサービス、宅配ボックスなどを捨てることになるので私にはあまりメリットが無さそうです。
戸建てにできてマンションに出来ないことは無いのでしょうか？？

[329: 匿名さん]

＞普通マンションはセカンドハウス的存在、本宅として住むには貧しすぎです。

みんなそうですよ、マンション本宅にする人いませんよ、恥ずかしい。

[330: 匿名さん]

＞327
マンションを叩き、ミニ戸を叩き、建売、田舎、郊外を叩く戸建て？
笑っちゃうよね。
そう言ってる輩が大体が上記のような住居に住んでるんだよ。

上記に当てはまらない戸建ては都心の千代田・中央・港区の注文住宅。
そんな人がここに居る可能性は極めて低いし、そんな低レベルなレスするほど民度が低いとは思えない。
みんななりすましや、妄想だらけなんだよ。

[331: 匿名さん]

＞329
そうだな、あんたは賃貸マンションだからな(笑)

[332: 匿名さん]

戸建に出来てマンションには絶対できないこと。それは木造のぬくもり。
木造のマンションは存在しない。

[333: 匿名さん]

マンションに車の洗車場有っても少なすぎで使えないし汚いし時間制限も有る。
一戸建ては屋根付きガレージで楽勝、スタンドの洗車機は小汚いしね。
一戸建てに引越して良かった～

[335: 匿名さん]

うちはガレージから直接玄関に入れるようにしましたよ、買い物も楽です。

[336: 匿名さん]

>333
駅直結マンションなので、車必要ないんだけど？(笑)
それでも一応、車は所有していますが。

[337: 匿名さん]

>334
スレに無関係な投稿は通報しますよ。

一戸建てのガレージは何かと使い勝手が良いですからね、マンションにはない点ですか。

[338: 匿名さん]

>>333

> マンションに車の洗車場有っても少なすぎで使えないし汚いし時間制限も有る。
> 一戸建ては屋根付きガレージで楽勝、スタンドの洗車機は小汚いしね。

え？？
スタンドで洗車機なんか使わないよ？　キズが付くでしょ。

洗車は毎回スタンドで水手洗いでしょ普通。

[339: 匿名さん]

車が要らない人はそれでよろしい、私たち家族は車を文化的に活用します。
都内でも私達には車は必要ですので、要らない人は電車で御自由にどうぞ。

[344: 匿名さん]

＞343
洗車命じゃなければ暮らしやすいですよ。
都市部の戸建ては密集してて窓すら開けることができず息がつまります。

[345: 匿名さん]

>>344
＞マンションが暮らしやすい方の生活パターンは如何なっているのでしょうかね。
との質問ですが。　　　窓を開けるですか？　　　抽象的すぎて理解できませんね。　

何か勘違いされてる様で、都市部にもミニ戸では無い普通の一戸建てが多数ありますよ。
具体的にマンションでは一戸建てとは違い、どの様な生活パターンが快適なんでしょう。

[346: 匿名さん]

>>342さん

>お願すると自宅へも来てくれますよ、お願いしたら？　マンションでは無理でしょうけど。

マンションには洗車スペースがあったりしますから来てくれますよ。　２台分。
ご存知無いかな？

[347: 匿名さん]

>346
知ってますよ、以前住んでいたマンションも同様２台分ありました。
でも２００戸以上の世帯で洗車スペース２台では順番待ちで使えません、特に土日。

業者呼ぶことなんか出来ませんよ、洗車スペースを長時間予約出来るなら良いでしょうが、
暗くなってからの作業は無理ですし、そんなマンションあるんでしょうかね。

[348: 匿名さん]

ついに洗車の話まで出だしたのか。完全にマンションか戸建か関係ない。

[349: 匿名さん]

マンションは本宅ではなく、セカンドハウスなんだ。
セカンドハウスになら良いかもね♪

[350: 匿名さん]

>>347
200世帯で２台分じゃストレスですね。
マンションに住むって我慢強くないとね。

[351: 匿名さん]

200世帯で２台分の洗車スペースあるならまだましですよ。
普通は来客用の駐車スペースがそんなもんですから。

[352: 匿名さん]

>>347

>でも２００戸以上の世帯で洗車スペース２台では順番待ちで使えません、特に土日。


うちはもっと少ないですね。８００世帯にスペース２台なので。

でも、ほっとんど利用されてません。誰も自分では洗わず、スタンドに任せてる人がほとんどなんでしょうかね。
だから専門の業者さん呼び放題です。

[353: 匿名さん]

>>328さんの「マンションに出来なくくて戸建てにしかできないこと」ってまだ出てこないのか？　俺も知りたいんだが。

[354: 匿名さん]

＞ついに洗車の話まで出だしたのか。完全にマンションか戸建か関係ない。

マンションと戸建てでの洗車方法の違いの議論ですよ、快適さの比較、理解力有りませんねぇ　笑

[355: 匿名さん]

マンションで100平米以上の間取りを自由に設計できる物件があるなら検討してもいい。

[356: 匿名さん]

洗車ってGSでやってくれるのに違いとかあるの？

[357: 匿名さん]

＞「マンションに出来なくくて戸建てにしかできないこと」

もういくつも出てますよ、
１：ガレージから室内へ直行とかね。エレベーターも無用。　　
２：専用ガレージが持てる、マイ倉庫もOK 　バイク、ボートも置けるよ。
３：子どもが飛んで跳ねて遊んでも両隣下階から振動で苦情なんて皆無。
４：車庫証明申請が自分の印鑑でＯＫ。笑
５：規制内なら自己の意思で地下室も地下駐車場も増築減築建替え自由自在。
６：広い庭も費用しだいで用意でき、利用方法は自由。
まだまだあるけど、有り過ぎて面倒になりました。

[358: 匿名さん]

俺は点検の時デーラーでやってもらってる。ガソリンあまり入れないし。

[359: 匿名さん]

>>352
＞でも、ほっとんど利用されてません。誰も自分では洗わず、スタンドに任せてる人がほとんどなんでしょうかね。

想像ですが、水道だけ用意してスペース提供だけならあまり使わないと思いますよ。
私が以前住んでいたマンションは当然有料ですが、高圧洗浄機って言うんですか、あれを設置してましたよ。
管理組合では十分ペイできるようです。

[360: 匿名さん]

No.359の追申です、洗車後のふきあげが後に洗車待ちがいる場合は禁止でしたね。
狭い自分の駐車場でふきあげしてました、土日は結構混雑してましたよ。

[361: 匿名さん]

>>357
ん？1-7まですべてマンションでも当然出来ますが...
あなたきちんと理解できていますか？8以降も有るなら全部書き出してみてください。
たぶん出来ないと思い込んでいるだけでしょうけど

[362: 匿名さん]

＞ん？1-7まですべてマンションでも当然出来ますが...

マンションでどうやったらできるか書いてみて御覧なさい。
自分の敷地内でのことですよ。　笑

[363: 匿名さん]

>353さん。
我が家は犬が三匹居るので自由にのびのびと遊べるスペース確保の為戸建てにしました。
他に自分の地域には大きなシューズインクローゼットと寝室に最低5畳のウォークイン、物置小屋、家庭菜園等を検討するとマンションの選択はなかったですね。
駅前は飲み屋が沢山あるので住むには微妙な為少し離れた閑静な住宅街に購入。
今は子供が居ないので後々二部屋にも出来る臨機応変の一部屋や屋根裏収納など、自由を選ぶなら戸建て一択だと思います。

[364: 309]

>>357さん、

ありがとうございます。
いくつかはマンションというか、私の家では出来ないですね。

でも、>>328に書いたマンションのメリットを捨てるには全然。。。
６．庭よりは私は眺望が欲しいですし。

[365: 匿名さん]

>361
6までしかないけど、でマンションで車庫証明取得するのに自分の印鑑で出来るの？　　爆笑！
地下室勝手に作れるの？　　増改築出来るマンション？　爆笑！　　
庭も勝手に作っちゃう？　爆笑！　
ガレージどこに建築するの？爆笑！
マイ倉庫マンション敷地のどこに造るの？　爆笑！

マンションでどうやったらできるか、書いてみなぁ　たのしみだわ～　　笑

[366: 匿名さん]

電動式自転車の充電

まあ、マンションは家族分の自転車は置けないけどね

[368: 匿名さん]

>>309さんの環境だと、戸建てにしか実現できないことは、309さんには必要ないことだと思う。
カフェとかコンシェルジェなどは戸建てにはできないことだし、貴方だったら戸建ては×でしょうね。

[369: 匿名さん]

>>366

> まあ、マンションは家族分の自転車は置けないけどね

家族４人分、自転車置き場に置けますよ。
敷地が広いですから。

[370: 匿名さん]

自分にとってどうでもいいことを主張されても何とも思わないなぁ。
車庫証明とかとれるわけだしそれがどうしたんだろうね。

[373: 匿名さん]

＞車庫証明とかとれるわけだしそれがどうしたんだろうね。

マンションは自分の印鑑で車庫証明の申請ができますか？　と　聞いております。
駐車場は御自分の土地ですか？　　解らないなら書かない方がよろしいかと、恥かきますよ。

マンション管理組合が定めたサイズ、規格以外の車両は車庫証明の申請に印鑑つきませんよ、
たとえ１センチでも。　戸建ては車がどうにか収まればＯＫ。乗降りスペースは無関係。

マンションでは泣く泣くミニバンや高級車の購入あきらめる方多いみたいよ。

[375: 匿名さん]

>373
そんなことはない。

[376: 匿名さん]

>>371

矛盾してるよー

> マンションにそれを求めるなら設置率は極々少数

と言いながら、

> ほか、セキュリティーや宅配ボックスは一戸建てもできますから。

貴方のご自宅含めて宅配ボックス設置してるのは極々少数ね笑

[377: 匿名さん]

>>374

> そうか、好きな車も乗れないのがマンションね。　納得。

何度も言うが、そういうマンションは 選 ば な い。

ここでのマンション派はミニマンの話はしてませんので。 >>40カテゴリの②。　よろしくね。

[378: 匿名さん]

>>371さん、

> マンションにそれを求めるなら設置率は極々少数、それも新築もしくは築浅物件だけです。

その通り。
そういうマンションを買うんですよ。　それが無いマンションなら不要。　しょうがなく戸建てにします。

ちなみに築１０年マンションにもありますので、築浅とは言えないですね。もう少しマンションのこと知ってからご指摘下さい。

[379: 匿名さん]

EV車とかPHVが使えるマンションってまだごく一部だよな。
機械式パーキングとかは絶てぇ無理だし、これからどうするんだ？

[380: 匿名さん]

じゃあ、ほとんどのマンションは設備サービス無く住みにくいし、自由度皆無ということですね。
都心で高級車やミニバン置ける駐車施設あるマンション買える資金あるなら良いですね（爆笑～
それとも郊外のマンションのことですかね、郊外のマンションに何の意味が有るんでしょうね？安い？

あぁ、一戸建ての私のうち、普通に宅配ボックス設置してますから、安いもんですよ　笑
セキュリティーも当然です。　出来る事は一戸建ての方が多いようですね～
コンシェルジュはいないけど、御用聞きは電話一本、ま、コンシェルジュみたいなもんですよ。

マンションは所詮、一戸建ての御近所さんがセカンドハウスで購入する位ですから。
何に利用しているかは知りませんがね。

[381: 匿名さん]

引っ越して出来るようになったこと、
お爺ちゃんから贈られた
5段雛飾りがちゃんと飾れるようになったこと。

[382: 匿名さん]

まぁ戸建買うならせめてブルーミングガーデンクラスは欲しいところだね。
ここのコスパは別格ですね。マンション並みの設備と剛性を持ちながらあの価格と広さ。
こりゃマンション顔なしですな。

[383: 匿名さん]

質なら六兼パークでしょ。

[384: 匿名さん]

いよいよ人員削減が本格的になって来たね。おまけに日本人の給料は下がっている。
暫くは消費税アップの駆け込み需要で上がるが、その後は土地価格の暴落だね。

[385: 匿名さん]

それじゃあ一戸建てもお安く買えて良いことですね。
土地限定じゃ無く、不動産全般のことですから、皆がお得ですね。

それともまさか自宅売り飛ばすのかな？　ホームレスになるのかな？　笑　

[386: 匿名さん]

一戸建てですが、宅配ボックスもお風呂も照明もエアコンも防犯カメラもペットのえさもインターホンも
全部携帯電話から見れるし操作可能ですよ、お知らせ機能も有ります、何の不便も感じません。

マンションもそうしたら良いのにね。

[387: 匿名さん]

資産性を重要視する場合はマンションか戸建かってよりも売り手が大事かな。
マンションの場合は、最低でも三井不動産レジデンシャル以上を買うべし。
戸建で建売りの場合は飯田物件以上を買うべし
戸建で注文の場合はタマホーム以上を買うべし。
これで資産としては結構いい値段で売れる。

[388: 匿名さん]

>>387
ブランドからいったら大京以上でしょう。

[389: 匿名さん]

住居は代々住み続けるのに資産価値云々、自宅転売で商売するのかな、マンション住まいわ。（笑
何となくだが、貧しい発想だね。

[390: 匿名さん]

>388
そんなことはない。

[391: 匿名さん]

>>387
うーん、野村のプラウドシーズンがボーダーじゃないか？それ以外はリセール時に特に売りには
ならないからね。

[392: 匿名さん]

>>386

既にそうなってるよー

[393: 匿名さん]

>390
＞そんなことはない。

はい　その解説どうぞ！　　　　まさかそれだけ？　じゃないよね

[394: 匿名さん]

＞既にそうなってるよー

新しいのね、よかったね～

[395: 309]

>>380さん、

さすが良いお家に住まわれてますね！
最高の一戸建てだと思います。

でも、全部私のマンションでも出来ているので、わざわざ一戸建てに買い換えるメリットは無さそうです。


一戸建てにしか出来ないことって何かありますか？
この前の方のアウトドアはその後返事が無いようなので。

>>357さんの１－６に関しては >>364で回答しました。

[396: 購入検討中さん]

マンションの豪華なエントランスとか憧れる！！
防犯性も高いし。
共有場所？（シアタールーム？とか、ゲストルーム？とか）って実際は使えるんですか？

[397: 匿名さん]

建売の飯田 vs マンションの大京　どっちが勝つのか

[398: 匿名さん]

>>387
飯田は、ありえんだろ
建て売りの底辺だし

[399: 匿名さん]

>>396
ゲストルームはママともが集まったり子供の誕生会なりPartyで使いやすい。
うちはサウナ、ジム、プールがあるが部屋着で気軽にスポーツできるのは
大きい。最寄り駅にもあるが本当に気軽にできるのがいい。
あとは屋上にバーがあるが色々その場であった住民とたわいない会話したりできるのもいいね。
社交場みたいな感じかな。

[400: 匿名さん]

>>398
底辺？いまやこの業界の雄ですけど。
それにあの価格で長期優良住宅、低炭素住宅、省エネ等級最高級、耐震等級最高級とってますけど。
なにが底辺なのか具体的かつ客観的に言えないならあなたの発言は何の信頼もありませんよ。