南千住の東京新大陸プロジェクトについて

[ぽんぽん]

１，３００戸超のマンションが出きるそうですが、情報交換しませんか？都内で自然と広さを確保しているとのことで魅力を感じます。

[481: 匿名さん]

>>480
同じ議論はしていませんよ。文脈をしっかり理解して下さい。
二つのものを比較して性能の優劣の判断していますが、絶対的にどれだけの遮音性があるか、
また二重壁がどれだけ遮音性が落ちるかの議論はなされていませんよね。

その例として分かりやすく、コンクリートと乾式遮音壁の例を挙げました。
一般的には質量の大きいコンクリートの方が遮音性は高いですが、
遮音性に劣る乾式遮音壁でも生活するに十分な遮音性は得られ、現に数多く採用
されています。

これを二重壁に置き換えれば、二重壁が遮音性に劣るとしても住宅の性能として十分な性能
を有していないという立証にはならないと言う事です。

直床・二重壁が発揮性能においてどれだけ劣るのか分かる方が居ればぜひ教えて下さい。
分からないのに、知っている風な書き込みをするのはどういう了見なのか、見識を疑いますね。

[482: 匿名さん]

>>463
西口再開発予定がありますので、予定どおり実行されれば雰囲気に変化あるでしょう。
社長退任ニュース等は会社を私物化した内容ではないと考えれば、それを理由に物件選択対象から
外れてしまうものなんですね。

[483: 匿名さん]

>481
だからその置き換えが同じ次元で論じてると言われる原因だということに気付かないのかな？
例えもなにも「クロス直張りと二重壁」と「コンクリート壁と乾式壁」は話の次元が違いますよ。
それともタワー型の構造上の違いから説明しないとわかりませんか？

また、そこまで遮音性能に違いがないのなら二重壁は普及しないのでしょうか？
貴方の論法なら性能差がないのなら普及していて当然かと思いますが。

>直床・二重壁が発揮性能においてどれだけ劣るのか分かる方が居ればぜひ教えて下さい。
わからないのなら建築工学(特に建築材料学と建築構造学)を勉強するか
「マンションなんでも質問」のほうでご教授してもらってください。
違いがわからずに
>直床・二重壁は遮音性が低いとは必ずしも言えないですよ。
このようなレスが出来る貴方の見識の方が疑うに値すると思いますけどね。

[484: 483修正]

>また、そこまで遮音性能に違いがないのなら二重壁は普及しないのでしょうか？

→また、そこまで遮音性能に違いがないのなら、なぜ二重壁は普及しないのでしょうか？

[485: 匿名さん]

なんで最低ランク物件採用の二重壁とタワー採用の乾式を比べたがるのかね、擁護派は。
もともと用途がちがうでしょーが。
高さと重量等で制限のあるタワーに使いやすいから採用例が増えている乾式。
かたやデメリットが多いにもかかわらず、統一したもので数だしてコスト低減するための二重壁。
もちろん経営に失敗している長谷工の都合であるため採用が広がるわけもない。
この物件の比較にタワーそのものを引き合いに出したり・・・
そういうレベルじゃないでしょ？
穴吹などの地方デベ物件と比較したって出来がわるいのに。

[486: 匿名さん]

随分盛り上がっていると思ったら、凄い事になっていますね。
悪評？高い直床・二重壁のマンションに賃貸で住んでいる者です。
埼玉のマンションですが、ここの売主に入っている会社で施工も同じなんで、
読んでてちょっと凹みますね。ちなみにモデルルームには行った事はないです。

遮音性が話題になっている様ですが、実際に住んでいる感覚では、
正直言って悪いとも良いとも言えません。
と言うのは、音の問題で悩まされた事は全くないので、良し悪しは判断できないです。
隣はお子さんの居ない世帯で、上は小学生のお子さんが居ます。
隣から聞こえるのは、夏場窓を開けていてバルコニー越しにテレビの音が聞こえてくる位です。
上の音は、たまにモノを落とした感じの音が聞こえますが、これはマンションならどこでも
同じではないかと思います。

これまでの書き込みを読んで思うのですが、批判派の方（方々？）は、なぜそこまで批判する
必要があるのでしょうかね？話に参加していない部外者が読んでても気分が悪いですよ。
何らかの利害関係があるのか、”直床追放”を社会的使命と考えているのか分かりませんけど、
実際住んでて困ってはいないので、「擁護派」の方の意見は納得です。

[487: 匿名さん]

ここの施工会社の分譲マンションの住人です。　実際に、2重壁の”太鼓現象”でかなり
悩まされております。買ってから勉強するようになりましたが、実際レベルの低い職人でも
施工可能であるというほかのメリットは何もないですね。　これは絶対に今後やめて欲しいです。

一方、確かに直床でもあまり遮音上のデメリットは感じません。ただ、逆梁でもないので、
サッシ高さが低いのはやはり圧迫感ありますね。　とにかく高さを抑えてつくりたいという
のの理由付けに使われるのであれば、あんまり賛成できません。　

[488: 486]

>>487
私の書き込みとほぼ同時に他のマンションの方が書き込まれるとは奇遇ですね。
音の原因が太鼓現象とわかると言う事は、組合などで問題視しているのですか？
同じ施工会社でも事情が異なるのでしょうね。

[489: 匿名さん]

>>488 はい管理組合でも問題になっています。うちだけの被害妄想ではありません。
割と特定できてしまうので(自分のマンションの資産価値に関わる問題なので）マンション名前
だとは書きませんが、かなり大規模数年内に竣工したところです。
(ここの別掲示板でもでているっていえばでているんですが.. あまり自分のマンションの
悪口が書いてあるのは愉快ではないですね正直いって）
他のマンション（規模大）はどうなのかなとか思って覗きにきました。懲りていないようですねぇ
ここの施工会社。　　

[490: 匿名さん]

>>483
481の書き込みをよく読んでからレスして下さいね。
>「クロス直張りと二重壁」と「コンクリート壁と乾式壁」は話の次元が違いますよ。
遮音性が落ちるという点で例示する上では同じ次元です。異論がありますか？

二重壁が普及しない理由は、有効面積が減るから、そして遮音性が落ちるからです。
ですが住宅の性能を維持する上で不十分だとは認められません。
数デシベルの差ですから、あなたが犬なら話は別ですが人間であるなら十分許容の範囲内です。

これは、隣に大きな声の住人が入居すれば簡単に逆転する程度の差ですよ。
そこまで音が気になる人は、そもそもマンション住まいには向かないですね。
直壁である事が静粛性を保障できるわけではありませんよ。

[491: 匿名さん]

>>489
こんな遅い時間に小学生ですか？

[492: 匿名さん]

>>490 100歩譲って遮音に問題がないとしても、専有面積は壁芯計算ですから、
かなり狭くなったマンションを買わされているわけですここ。
もともと格安とはいいがたい坪単価がもっと高くなるのですけれども。
犬でも分かる理屈のような気がするけも。　長谷工信者の知能レベルは犬以下なのかな (^^)

[493: 匿名さん]

二重壁の遮音性については、基準通りの施工がなされていれば最低限確保できているはずです。
いまの世の中、その程度の確保ができないデベの使用などあるわけもないので。
『問題ない』と考えている人たちも、形（建物）のない状態ではそうしたデータで安心できるのでしょう。
ただし「基準通り均一に施工されていれば」の話。
ここはそうでない物件があるから問題視されているわけで、最近では関西版の物件が話題になっていましたよね。
いまだにそのようなお粗末な施工をしているわけでして。
コンクリの一枚壁なら、こうしたお粗末はすぐに分かるが、二重壁は中身が見えないから確認できない。
そうした物件はたしかにほんの一部ですが、太鼓現象を起こすような新築物件がいまだにあることも事実。
５０００万近い金払って運任せのクジ引きする気分になれない人がいるのはしかたないでしょう。

[494: 匿名さん]

まぁ直床も２重壁もコスト削減以外には採用理由の見あたらない工法ですから。
竣工済みや、中古で確認可能なのならともかく、青田買い物件で買わなきゃいけない
と思ったら、籤引きする気にはなれませんね。　確かに。

[495: 匿名さん]

もうそろそろいいんじゃないの？
買いたい人は買えば良いし、買いたくなきゃ買わなければ良いだけのこと。
毎度繰り返すこのネタどうにかなんないものかね。

[496: 匿名さん]

同感ですね。　仕様重視で買うマンションではないことくらい購入者も先刻ご承知だと思います。
マンションは無論中身も大事だけれども、立地（工場ばっかりの真ん中ではない）なども重要ですよ。
DINKS ならともかく、小さな子供ありファミリーで、都心タワー物件（大抵準工業・商業とかの
地目でないと超高層なんて建てられません）とかはうちは論外ですね。
　Max 5000万までで、駐車場安めで完備、子供いるので付近に公園有、でも23区内などの条件で
探していてヒットして検討を進めています。　駅とおいのは確かに欠点とはいえますけれども、
例えば南千住であれば、駅西側で欲しいとは思いません。　人の数だけ、なにが重要ってのは
違いがあるのですから、もう、直床/2重壁とかの問題点は決着すみとして、他のことを議論しません。
あまりにマンション”おたく”な人の、構造論議だけに偏っていて投稿数の割りに情報量が
なさ過ぎる気がします。

　さてまだ一回MRいっただけなのですが、おしえて欲しい点をいくつか
1) 工事中の橋の向こう側って、なにかお買い物できたり
する商店とかあるのでしょうか？
2) 夜遅く買い物できるスーパーって駅からの帰り道だとどこになりますかね？
3) 直近の認可保育園・公立小学校ネタをおもちの方詳細をお教え願えないでしょうか？

[497: 匿名さん]

便乗質問させてください。
二重壁の太鼓現象ってイメージわかないんですが
テレビの音なども太鼓現象によって響いて聞こえてしまうのですか？

床であれば歩く音等で太鼓現象で音が響くって分かるんですが
壁を直接叩くって無いですよね？
施工さえ、きちんと工事されていれば起きないとは言え気になるんですが
壁の太鼓現象ってどのような物なんでしょう？

[498: 匿名さん]

直床や２重壁はこのスレでもう十分に議論されたので、これからこのような話題をやめてください。第一次販売でどのぐらいの成約があったか誰が知ってますか？

[499: 匿名さん]

レスが450超えてるしそろそろ正式名称でスレ立てたら？
「東京フロンティアシティ　アーバンフォート」

[500: 匿名さん]

>>490
犬じゃなくっても、数dB の差は体感できると思うけど...
> 数デシベルの差ですから、あなたが犬なら話は別ですが人間であるなら十分許容の範囲内です。
　5dBばかり遮音レベルを上げるのがどれほど大変で、お金もかかることか分かっていない
ご意見ですね。
例1) JIS規格のサッシの遮音等級は、通常品T1 に比較して、5dB上がることに T2/T3 でレベルアップ
で値段もずっと高くなりますよね。 かなり煩いところでもT2くらいですませているパターンが
　　多いですけど、おっしゃるとおり犬以外には体感できないなら、遮音サッシなど不要です
例2) 5dB 下がってよいといことであれば、スラブ厚は5cm程度薄くして、15cmとかでも充分ですよ。
　　20cm以上が分譲仕様で常識なのは、構造を持たせるというよりは、遮音が主目的なわけですし。
例3) 高層タワーマンションなどでよくある TLd-56等級/136mm といった乾式戸境壁を、60等級に
　　あげるには、かなりの仕様変更になります。TLD-60以上は、億ションクラスでないとお目に
　　かかれないということは、コストアップもそれなりのものだと推察されます（こっちは
　　詳しくはないですが）
数dB くらいの差だから無視していいということにはなりません。
> 隣に大きな声の住人が入居すれば簡単に逆転する程度の差ですよ。
これは確かにそうですが、予め声の小さい人を選んで横に入居してもらうわけにはいきません。
悪いほうを考えて少しでも対応のいいほうを選ぶしかないでしょう。
　当然、コスト対効果ということがありますから、何100万もかけて数dBあげろというものでは
ないですけれども、2重壁にしたからってそんなに安くなるもんではないですよね。
部屋は狭くなるので、ユーザーから見たら実質的にはコストアップなわけですし。
どちらがよいかといったら結論は出ているのではないですか。
　無論、それを気にしないという立場はあってよいとは思いますので、あんまり
深入りするつもりはないですけれども、数dB 差は犬でなければ分からないとか
嘘を書かれるとちょっと... とか思いますので。