南千住の東京新大陸プロジェクトについて

[ぽんぽん]

１，３００戸超のマンションが出きるそうですが、情報交換しませんか？都内で自然と広さを確保しているとのことで魅力を感じます。

[382: 374]

>>381 それは知っていてのことだと思いますよ。　いくらなんでも、
三ノ輪駅直近とかの交通利便性で50万/m^2 以下なんてのは普通にはあり得ない価格ですから、
何か裏があるでしょうと思わなかったら変ですよ。
>>379 広さ最優先という人はいてもいいんじゃないですか？　ヒューザーなんて100m^2/4000万って
価格だけでちゃんと劣悪な立地のマンションを売り切ってきているわけですから。
うちも、5人家族だし、私（旦那のほう）は在宅勤務も多いしで、100m^2/4LDKてのは"最低限"です。
子供3人は性別も違いますし、妻のほうが都心方向に勤務なので、まぁ都内ってのもはずせません。
ここよりももう少し上まで予算的には6000万Max 程度まで支払いは可能ですが、できれば110m^2超
くらいは欲しいですね。　そういう人もいるってのを否定されても...

[383: 374]

ちなみに今住んでいるのは賃貸で、85m^2 です。これで5人はやっぱり厳しいですね。
一部屋増やしたいって要請があって家探し始めたので、4LDK/100なければ移る理由がないもんで。
なかなか城東地区といっても探してみれば分かりますが難しいですよ。

[384: 匿名さん]

>383
4LDK/100はそもそも数がないですからねぇ。
377に書いたマンションはご存知でした？

[385: 379]

書き方が悪くて申し訳ない（汗
都内である程度の立地を選ぶなら広さを妥協するのもひとつの手だと言いたかっただけです。
広さよりさらに優先するのが予算でしょ？
その次に立地より広さ優先なら、都外や中古もありなのでは、そう言いたかったのです。
子供が複数いるのであれば、騒音問題のおきやすい長谷工で妥協するより、
新築にこだわらず、実物が見れる築浅の中古物件にしたり、
郊外の環境が良くて広い住居にしたりした方がいいと私は思ったので書きました。
広くて、都心に近くて、駅近で、つくりがしっかりしていて、価格が安い・・・
あればいいけど、現実にはどれかを妥協せざるを得ません。
その妥協するポイントはひとそれぞれなので、私はそう思うという書き込みにとってください。

[386: 匿名さん]

>385
その妥協の一つとして選んだのが長谷工なのでは？

[387: 匿名さん]

そこまで妥協しなくても・・・

[388: 匿名さん]

しょうがないでしょ。現実問題、収入低けりゃそこを妥協のポイントにしないと
自分の家持てないって人もいるんだし。
皆が皆、良いマンションに住みたいって願望だけでマンション買えるわけじゃないんだから。

[389: 匿名さん]

徒歩15分って、何度か遊びに行く程度ならさほど気にならないけど、
毎日の通勤・通学なんかを考えるとちょっと厳しいかな。
1300戸ってのも管理とか周辺環境考えるとちょっと大規模すぎるかな。
この価格でこのぐらいのマンションだったら大人しく足立区あたりで買ったほうがよいのかなぁ。

[390: 匿名さん]

荒川区の治安、教育レベルは都内一だし２３区最大級の公園もある。徒歩でｌａｌａテラスまで行ける。
価格的には非常にお買い得。反対の駅ならすごく近いしなんてったて５路線使えるんですよ。
公園は植栽が充実して花々が咲き乱れ非常に綺麗になる予定。１３００戸は今時普通より少し多い程度ですからご安心を。

[391: 匿名さん]

>389 荒川区の治安、教育レベルは都内一
どこのソースか明らかにして。

[392: 匿名さん]

＞なんてったて５路線使えるんですよ。

どいつもこいつも使えない路線だけどな…。
唯一日比谷線だけが使えるか、ってレベル。

[393: 匿名さん]

>１３００戸は今時普通より少し多い程度
ありえません。　長谷工の大規模物件でも1000越えるなんて数える程度でしょ。

390が営業文句ってのがバレバレ。

[394: 匿名さん]

>５路線使えるんですよ
全部遠いじゃん。
使えそうな日比谷線の南千住はとくにさ。
半蔵門線直通がすべて通過する牛田、接続の悪い京成上野行き、しかも各駅しかとまらん関屋・・・
ほとんど意味がない。
＞ご安心を。
ここで営業トークばりの書き込みしなさんな、みっともない。

[395: 匿名さん]

５路線使えるってことは、結局どこも近くないっつーことなのでは。
それを売り文句にするって、なんか笑っちゃう。

[396: 匿名さん]

>390
治安レベルはそれなりだが、教育レベルは23区内で下のほう。
(開成があるから一見高くは見えるが、公立のレベルはだいぶ低め)
徒歩でlalaテラスには行けるが買い物すること考えると帰りも徒歩は辛いかな。
路線のことは他の方が書かれてる通り。公園が広くて植栽が綺麗だと時期によっては夜中まで
五月蝿そうだし、中高生の溜まり場にもなるかも。
１３００戸が普通より少し多いくらいなんて、１０００戸前後の物件が都内に２０件もないのにどこが普通？　

[397: 匿名さん]

アンチが多いスレだね。実際にどれだけ売れるか楽しみ。

[398: ３９０]

たくさん釣れてうれしいです。
１０００戸以上は東京方面に沢山あるしこれからどんどん出来ますので良く勉強してください。
荒川区は教育レベルは都内一で民度も他の区に比べて格段に高いので気持ち良く暮らせます。
早く申し込まないとすぐなくなっちゃいますよ。

[399: 匿名さん]

これだけスレが伸びるのは人気のある証拠ですね。
他のスレを見ても、人気が有るところは大体茶々が入りますからね。

[400: 匿名さん]

きょう、ＭＲ見に行ってきました。きょうは会員登録日で、成約状況を見られたのですが、
売り出し物件の８５％近くが成約していました。
私も３７０さんと同様、世帯年収１０００万程度なので５０００万円以下。間取りは４ＬＤＫが必要、
それで都心に近ければ近いほどよし。車好きなので安い駐車場は必須。なので二重壁、直床、安っぽい
作りでもしょうがないかと思い、見てきました。しかし、駅からの遠さはいかんともしがたい。
正直、かなり疲れた。敷地の奥の物件選ぶと２０分はかかるんじゃないかな。
これだったら、ＴＸ沿線の徒歩一分、三郷中央センターマークスとか、八潮の新しい物件なんかと
職場に行くまでの時間がそんなに変わらないのではないかと思うんだけど。

[401: 匿名さん]

年収０ですがマンション買えました。

[402: 匿名さん]

>>400 同感ですね。　最初はMRに高速から車で乗りつけたのですが、
実際に歩いてみると、自分の考えている棟だと15分じゃあ無理かもしれない。
毎日往復で30分のロスはでかいですね。　まだ30年は勤めるので、
250日×30年×1/2時間〜4000時間程度歩いていることになる。　まぁ健康には
いいかもしれないが...... 　年収1000万/2500時間労働の人だと、1500万円分
稼ぐ時間が消えているわけですからね。

[403: 400]

でも、ＭＲ賑わっていましたよね。あんなに混んでいるＭＲははじめてみました。
世間の注目度はかなり高いんでしょうね。

[404: 匿名さん]

今週末は、会員の登録だか、抽選だかじゃなかったでしたっけ？　それで誰もいなかったら
そらまずいでしょう (^^)　　

[405: 400]

きょうが会員登録の日で、抽選の日でした。でも、私が行ったときはもう抽選は
終っていたのですが、それでも新規で見に来ている人がいましたね。

[406: 匿名さん]

>>403
1000戸以上販売される物件のMR初めてですか？
WCTやコットンハーバータワーズはすさまじかったですよ。
雰囲気ですが500戸販売されるMRと同規模の来客数と思います。

[407: 匿名さん]

>>406
それは過去1000戸・500戸規模のマンションを何件見に行って得た感覚なんですか？（笑）
場所もコンセプトも予算もバラバラ。
またしてもモデルルーム見学マニアの登場ですね。

[408: 匿名さん]

だって、693戸でしょ。

[409: 匿名さん]

>>407
3年前からなんで、実際に行ってみたMRは100戸以上の物件を50箇所くらいですかね。
月に1箇所か2箇所ペースです。
1000戸以上は物も少ないしそんなに行ってません。5、6箇所ぐらいでしょうか。それらに基づく感覚ですよ。
>場所もコンセプトも予算もバラバラ。
その通りですね。
そのバラバラのMRを見てきた経験で500戸程度のマンションと同じくらいの来客数と書いたのです。
まあ曜日によって変わるでしょうけど、何か笑いを誘うほどおかしなこと書いていますか？
人気のあった物件だと、300戸位でココと同じくらいの来客数がありましたね。
あなたの書き方を見ると数件しか検討していないように見えます。
そんな状態で人を中傷する前に経験を積んだほうが良いですよ。

私はまだ優柔不断で決められてません。見学マニアといわれても仕方がないかも。
その間に着々と頭金が溜まってきていますが。やはり買うと決めてから始める貯金は貯まり方が違いますね。

[410: 400]

>>406
そうですね。おっしゃるとおり１０００戸以上の物件ですから、ああいうものなにかも
しれませんね。ついでにリバーゲートにも行ってきて、正直、気分はそちらに傾いています。

[411: 匿名さん]

＞４０９さん幾ら貯まったのですか？

[412: 匿名さん]

3年で750万円です。（リアルすぎますね）
結構頑張ったんですが、うちの場合は年250万円、これが限界でした。

[413: 匿名さん]

分かりやすい、明らかな営業マンが潜んでいますね(笑)

　購入検討者は、スレッドの最初からしっかり熟読することをお勧めします。

> たくさん釣れてうれしいです。
> １０００戸以上は東京方面に沢山あるしこれからどんどん出来ますので良く勉強してください。

　それならば、今回ここに決める必要はないってことですかね(笑)　営業ならば過去の自社物件や近隣の他社物件としっかり比較しなさい。事実ベースでね。

[414: 匿名さん]

　人気か不人気かと、本人にとって買いかどうかとかあんまり関係ないと思うけけども...
ましてやMRが人気で埋まったからって、戸数以上に販売できるわけでもないしね。
　私ももここ2年で20-30見て回ったけど、マニアといわれればそうかな。
ここグロス価格は安いんで、それなりにはちゃんと売れると思うけど。　MRの人の入り
なんて、営業マンとかでもない限り気にする必要ないんじゃ... ここも外で人の出入りを
数えている暇そうな多分別物件の営業マンみたけど...　そんなところにhuman resources
つぎ込んでいる間に、自分の物件売るか、販売経費の削減にでも回したほうが有益かなぁ
とか思ってみていたのですが。　

[415: 匿名さん]

WCTは値付けが安すぎるという意味で失敗作でしたからね。直近では、トキアスもそう。
MRめちゃ込みだからいいということに、少なくともデベ側から見ればなりませんね。

[416: 匿名さん]

分かりやすい他社の営業さんが多数潜んでいますね。
って言うか、そんな人ばかり？

[417: 匿名さん]

>>409
見合いを繰り返して婚期を逃した中年男性の様。
で、「やっぱり女は・・・」みたいな発言。痛々しくて聞いていられません。
沢山たまったお金で盛大な披露宴でもやって下さいね。相手を見つけてから。

[418: 409]

一応釣られときましょう。

現在28歳。嫁います。おかげさまで今年の6月に海外挙式しました。
3年前にお互いの意思を確認し、一緒に住む住居を探し始めました。
最初は遊び半分でのＭＲ見学でしたよ。本気になったのは去年からですね。
最初は頭金500万円で6000万円くらいのマンションを探してましたが、
結婚すると現実が見えてきて、今は物件4500万円、ローン3000万円くらいで考えています。
預貯金1250万円。そのうち750万円はその3年前から貯め始めたもの。

ココは安かろうのマンションですが、私ぐらいの取得層（1000万円弱）クラスにはいい物件ですね。
まあ>>417みたいにビビっときて即決、みたいな事は出来ない痛々しい優柔不断男なので他の物件探すかもね。

[419: 匿名さん]

余計なお世話かもしれませんが心配なので言わせてください。
いま専業主婦で、旦那様さえ駅までの距離をガマンすればいいと考えていらっしゃる
方々がもしいらっしゃったら、よく考えられたほうが良いと思います。
奥様だっていつ働くことになるかわかりません。女性の脚（パンプスなど）で徒歩１５分は辛いです。
自転車は出すの預けるのも仕舞うのも億劫ですし、スカートだと乗りづらいです。
お子さんたちも稽古事や塾通いで電車に乗ることもあります。中学以上で私立に入ったりすると
なおさらです。大雨の日、雪の日、猛暑の日に徒歩１５分、泣きたくなりますよ。
バス便があるのかどうかわかりませんが、バスというのは必要なときに限ってなかなか
来ないものです。
また何かあったとき実家のお母様やベビーシッター、ホームヘルパー、あるいは家庭教師など
外部の人に来てもらう場合を考えても、駅の近くのほうが来てもらいやすいです。
電車に乗っている１５分と、自分の脚で荷物や子供を抱え傘をさして歩く１５分とでは
全く意味が違います。

[420: 匿名さん]

然し駅直近に1300戸ものマンションがy容積率400%も使って建てられるところが
残っているか...　完全な立地・構造・装備のマンションなど、ファミリー向けでは
あり得ないでしょう。何を妥協するかだと思いますよ。　うちは広さは妥協できない
（賃貸で80m^2強のところに住んでいて、狭くなる方向の住み替えは無理なもんで）
ですね。　15分はぎりぎりですが許容範囲です。前に15分ってとこには住んだことが
あるものですから。

[421: 匿名さん]

４１９です。
「徒歩１５分（＋α？）」が御家族の将来にもたらす意味をよくお分かりの上で
購入を検討されている皆様には、特に申し上げることはありません。
たしかに「狭い」のも辛いですから、とにかく広さ重視という人がいても
おかしくはないと思います。

[422: 匿名さん]

>>410
私もダイナシティリバーゲートMRへ行きます。

[423: 匿名さん]

>>420
>然し駅直近に1300戸ものマンションがy容積率400%も使って建てられるところが
>残っているか...

完全にデベ側の視点ですね。購入検討者にとっては戸数や容積率の大きさがメリット
になるとは考えにくいですね。

スケールメリットのことを言いたいんでしょうが、戸数や容積率が低くても設備が充実
していて安ければいいわけです。
こちらはスケールメリットの割りに価格が安いとは言いがたいので、まったくメリット
になってませんね。

[424: 匿名さん]

徒歩15分以上の物件には、どこでも必ず、419のような輩が出没する。余計なお世話と思う。
「御家族の将来にもたらす意味」って大げさすぎ。熊がでるような山奥に住むのかー。
大雨とか大雪なんて、年間でもそんなにないし、月５０００円くらいタクシー代用意しておけば余裕だろう。
買い物も車だろうし、両手に荷物もって歩くやつもいないだろね。
それに、いまどきパンプスで通勤する女性もめずらしいだろう。
自転車、バス、タクシー、自家用車、徒歩、みんなライフスタイルに合わせて賢く利用してますよ。

[425: 匿名さん]

＜タクシー＞
・駅から（帰り）は良いとしても、家の前にすぐに来てはくれないかも。
・徒歩１５分くらいだとタクシー使うには逆に近すぎて悩ましい。
　車やバスも同様（機械式だったりすると特に、自分の足のようには行かない）。
タクシー代うんぬんだけの問題ではないかもね。

それに都内なのに「買い物は車」と割り切るか・・・。
車で行ける外出先ばかりではないし、電車で出かけた帰りに駅前で
その日の食材の買い物をして帰宅、というのが普通の生活じゃないのか？
という気もする。

[426: 匿名さん]

私も検討物件として考えましたが
かなり前に立てられたＵＲタワーの方が駅近だし、
出来もいいし、高層階でも家賃は手ごろと思うと二の足を踏んでしまいます。

素直な感想ですが、５０歳以上ならもう永住という観点で探すから
ここでもいいと思うのですが、
これから子育て、または子供が成長していくような世代は
ここから次の住居へ移る可能性も視野にいれて購入しますよね？
ここのような駅から遠くて、しかもその駅自体の利便性が高いとはいえず、
良質な賃貸物件に囲まれたここの物件では、売却の際に不安になりませんか？
長谷工がどうとかいう以前に考えてしまいます（もちろん長谷工というのも懸念材料ですが）。
資産価値云々というより、ある程度の価格が維持されないと、次のステップにはすすめません。
それでなくても、この周辺は物件数が多く、数が出て値段も下がりやすい。
ここだけで１３００あるのもネック。
そうした条件を加味すると、この価格は安くはないと考えます。
４００さんの意見に同意したくなるのですが・・・

[427: 匿名さん]

え〜、ローンの所得控除とかのメリットもありますよね？
それに、回収って物件価格が０になって回収と言うのもおかしいのでは?
いくら値落ちしても、20年後でも1500万位の価値は残ってるんじゃないですか?

[428: ４２６]

所得控除って・・・ここでなくてもあるでしょ？
＞いくら値落ちしても、20年後でも1500万位の価値は残ってるんじゃないですか?
正直いって、これほど時期が同じで数が供給される（これ以降の物件やトキアスも含めて）
場所ではこの水準ですら危ないと思います。
そして、一番の問題は価格以前にタイミングよく売れるかどうか・・・
（20年後のマンションだらけのこの地で、供給以上に需要があるとは思えないので）

[429: 匿名さん]

419さんは、確かに余計なお世話だけど、仰ることいちいちごもっとも。
私も徒歩15分の場所で育ったので、その不便さは身にしみている。
学生時代はまだいいんだけど、働く女性にとってはかなり不便なんだよね。
こういう環境だと、おそらくは終バスの終わった後（このあたり１１時台だと思う）
はタクシー乗り場が恐ろしく込み合うはず。
残業後、眠気に耐えつつタクシーを待つのってつらいんだな。
３０分待って乗車後５分で自宅、なんて結構むなしいもの。
あ、また余計なお世話でした。

[430: 匿名さん]

徒歩１５分を敬遠する人が、何ゆえ時間を割いてモデルルーム見学に行き、
その妥当性を掲示板で主張しているのか理解に苦しみますね。
見学してから駅徒歩１５分と知ったわけでもないでしょうし。

例えば子供を持たず駅近のマンションで暮らす選択もあれば、
子供が３人いるために広い部屋も自家用車も必要で、
そのためには徒歩１５分を厭わない選択もあるでしょうから。

仮に同等の条件で駅に近いマンションを探せば、面積が狭くなるか、
価格が上がるか、郊外へ行くか、などしなければならないわけで、
どこで折り合いをつけるかだと思いますよ。

[431: 匿名さん]

ちなみにこの近辺のバスの本数はどの程度なんでしょうか？
私も利便性も当然大事だと思いますがライフスタイルは人それぞれなので
広さや環境も大事だと思います。
窓をあけると電車の音、車の排気ガス、タワーで上層階にいき眺望は
確保したが緑のない無機質な空間、、、というのは正直あまりなじめません。
先日出張で駅真横の高層階ホテルに連泊しましたが毎日こんなところに住んでても
疲れがとれんなという感じでした。徒歩が長くなったり、自転車になっても
それに見合う環境なりの条件が合えばそちらがよいという人は当然いると思います。
といってここを検討する訳ではありませんし、販売員でもありません。

[432: 匿名さん]

単身者でない限り、住宅というのは家族それぞれの意見を折り合って
決定していくものだろうから、徒歩１５分が嫌だと思いつつも、
MR見学に行ったりする人もいるでしょう。
１００％気に入ってからMR見学に行く人ばかりじゃないってこと。
検討中の人が意見交換するべき場所なんでしょうから、いろんな意見が
あってしかるべしだと思いますよ。

[433: 匿名さん]

30分待ってさらに5分かけてタクシーで帰るなら雨でもない限り15分歩けばいいのでは？
先に帰ってるものが車で迎えにいってもよいし。
ちなみに駐輪場の場所と空き具合はどんなもんなんでしょうか？

[434: 匿名さん]

>>432 そうですね。うちは、私（夫）だけ我慢すれば... ってんで私はあんまり
希望にはあってなかったけど一応見に行きました。　1戸あたり700万/坪25万の
土地仕入れというのを建通新聞でみて知っていましたから、長谷工の直床仕様で
やって、中層で坪140万台とかを期待していたのですが、ちょっと価格のほうは
期待はずれでしたね。　上のほうでTXとか開通したからトキアスより高くっても
という方がおられましたが、土地仕入れ値は別に凄く高くもないですし、容積率400%な
わけですから、ちょっとトキアスよりも仕様を落としているってことを
考えると(トキアスのサッシ上端は見に行きましたけど2.2m近くあったような）
今の価格は ?? かなと。

[435: 匿名さん]

>430
初めは(MR見に行くまでは)たいした距離じゃないと思いMR見に行ったけど、
実際MR見学、現地から駅までの距離を歩き改めて距離を実感したから書き込んだのですが
何か問題ありましたか？
メリットにしろ、デメリットにしろ情報として共有するのが目的のはずなのに
どちらにしろ何かしら難癖つけて相手の意見を潰そうとするだけの意味のない
レスが多くてうんざりさせられますね。
有意義に情報だけを交換できないもんですかね。

[436: 匿名さん]

長谷工仕様で妥協してるんだから、このうえ立地で妥協するのは後々後悔を生むと思います。
遠いと思った人はやめておくのが吉ですよ。
毎日行き帰り、止めておけばよかったと再確認するハメにならないように・・・

[437: 匿名さん]

>>435 同感です。　すくなくとも、妻と一緒の歩調では15分では着きませんでしたよ。

[438: 匿名さん]

>>435
419氏は、ディベートの論証か、他社の営業さんかと思うような書き込みなので、
「何しにこのスレに来てるの？」と率直にツッコミを入れたくなりました。
ちなみに、419みたいなのは情報とは言いませんよ。

[439: 匿名さん]

不動産の表示は１分８０ｍで計算するんだよ、知らないの？

[440: 匿名さん]

設備・構造は素人ながらもそれなりに理解したうえで、購入を決めています。
そりゃ、戸当たりとかもうちょい何とかならんもんかねと思うところもありましたけど、
広さ・環境に惹かれています。子供がいるので、芝生のグランドの汐入小学校とかいいなーと思ってます。
徒歩１５分は人により、意見が分かれるでしょうね。実際、私の知人はそれを理由に購入を見送りました。
私自身はそれほど気にならず、それよりもあの環境を気に入ってしまいました。
どなたか、申込をしたという方はいませんかね？
まあ、みんながみんな、こういう掲示板を見ている訳じゃないですけどね。。

[441: 匿名さん]

>419
徒歩１５分が実際どんなものか、それが情報にあたるかどうかはわかりませんが
実際の経験談などお聞きできて、私にはありがたかったです。どうも。

[442: 匿名さん]

>>419
他の人も指摘してますけど、都内で駅に近くて広くて比較的静かで価格がここ程度のマンション
なんて今のところ見つからないのですよ。もしそんなマンションがあるなら是非教えて下さい。

歩くのは運動さと思えば然程苦にならないですが、満員電車の通勤時間が長い方が嫌な性分で、
かつタクシー帰りもしばしばなんで、私には都心からの絶対距離が近いのは魅力なんですよね。

そんな背景があって検討していますんで、日常生活から将来の不確かな事柄まで事細かく挙げられて
指摘されるのも結構気分悪いですよ。

余計なお世話と言いながらそこまで徹底して書くのも、笑いながら人を傷つける感じなんで、
気をつけた方がいいですよ。

[443: 匿名さん]

>438
そのツッコミのほうが余計だと指摘されてんのがわからんらしいね。

[444: 匿名さん]

>>443
わからん

[445: 匿名さん]

南千住はもともとこづかっぱらで、20万人以上が刑死され、吉原の女郎の死体を投げ込んだ場所です。現につくばEX建設で人骨が出てきました。

[446: 匿名さん]

安いのは当然のように思いますが・・・・

[447: 匿名さん]

回向院はご覧になりましたか？有名人の話は書いてありますが、歴史は良く学びましょう。

[448: 匿名さん]

操車場の向こう側がどんな場所かはみんなしっていることでしょう。
刑場があったことも泪橋のことも。
長谷工であることも、ある程度妥協することを考える必要もあるでしょう。
都心からの距離や広さを考えた場合はね。
普段の通勤も、人それぞれの考えであることもその通り。
だが、年齢を考えるとここを買った次のことも視野に入れておかなければ私は買えません。
価格は置いておいたとしても、４２８さんの意見には賛同する点も多々あります。
一時期にこれほどの戸数、そして開発地区のどんずまりに１３００戸という数。
将来売るときの価格は設定するのは売る側の都合で自由でしょうが、
他にも近隣で数が出ていそうなことを考えると、とても短時間で買い手がつくようには思えません。
駅から近かったり、仕様がよかったり、パフォーマンスに優れているというのならともかく、
駅からこの距離で長谷工、巨大すぎる規模と近隣を含めた数の多さ・・・
私も広さにこだわりがあるのでここにはある程度の妥協も許されると思うのですが、
将来、子供が大きくなってその先の生活設計を考えたとき、
郊外でも駅に近い方が有利という考えに傾きつつあります。
値上がりなんて期待していませんが、価格と売りやすさを考えると・・・
買う値段そのものも安いEX、埼玉高速、北総沿線かな。

[449: 匿名さん]

445さんへ
小塚原？

[450: 匿名さん]

450get

[451: 匿名さん]

>>439 そのくらい皆しっていますよ。　ついでにいえば端数切り上げだから0分ってのは
存在しない。　4800m/分ってことは 4.8KM/時なので、これは相当なはや歩きの場合で、
実際にはもうちょっとかかるのが普通ですよね。　皆15分15分って書いているけど、
本当に歩いて確かめたのかなぁとね。

[452: 389、435]

>451
実際もっとかかるのは承知の上でわかりやすいようにデベが表示してる「徒歩15分」で書き込んでます。
私の足では18分かかりましたけれど、その辺は個人差なのであえて触れませんでしたが。
「徒歩15分」との表記で誤解させてしまったのなら申し訳ないです。

[453: 匿名さん]

>>448
都心から離れると一般的には地価の下落がより進んでいますから、
都心回帰の傾向が続くと想定すれば、わざわざ遠方に買う気にはなれませんね。

ましてや新線は乗降客が少なく初期投資が大きいから運賃は高いし、
第三セクターの鉄道会社はどこも大変な累損を抱えていて、
将来的には破綻の可能性も指摘されています。

南千住駅の徒歩圏では昨今数千戸の住宅が供給されていますけど、
都心から離れれば離れる程住宅の戸数は増えるわけで、需給バランスの不安は
常に付きまといます。価格の下落が不安なら賃貸が良いでしょうね。

[454: 匿名さん]

南千住駅横にある隅田川駅（貨物駅）は現在、引込み線工事を行っています。
あと20−30年、隅田川駅は、首都高入り口（堤通＆入谷）への抜群の立地条件から、
東京の貨物電車、コンテナドレーの拠点となるでしょう。
隅田川駅跡地を狙っても、随分先の話になりそうですね。
ということは、南千住東口側、汐入再開発に残った地域はあと少しですね。

だから物件は強気だし、このスレも釣れている。このスレの展開を期待します。

[455: 301]

>>448
都心から離れた場合のマンション価格の下落率はたしかに進んでいる、これは事実。
だが、大切なのは率以上に買った時と売った時の差額なんじゃないの？
下落率が低くても買った価格が高ければ差損は大きくなるし、その逆もまたしかり。
いくら安いとはいえ、占有面積１００ともなれば４０００万台後半でしょう。
ゼファーのとある物件（新線沿線ではない）の１００弱で４０００万切っている。
金利分も考えれば差額としてはさほど大きな差にはならんでしょう。
そして買う物件は二重壁・直床・まったく余裕がないときたもんだ。
長谷工でなければ条件はガラッと変わってくるんだろうけど。

第三セクター鉄道の破綻して鉄道事業に支障（廃線など）をきたしたのって地方路線ばかりでしょ？
都市圏では住宅都市整備公団鉄道や京成電鉄千葉以遠の例があるけど、
公共性が高いとしてほかの鉄道会社に吸収されている。
料金が高いのは仕方がないが、その分車が使いやすい環境になる。

ま、俺に言わせれば、廃線になるわけでもないのに新線の破綻なんてイレギュラー考えたらなにも出来んと思うけどね。
それよりも、５０００万近い金を払って構造的にもっともレベルが低い物件を買う気にはなれない。
しかも育ち盛りの子供数人かかえていたら特にね。

[456: 匿名さん]

>>455
下げ止まった都内と下げ続けている郊外という構図はこの数年続いているよね。
その傾向が今後も続くと考えれば、郊外は今後も下がる可能性が高いと思われる。
より都心に近い立地を選ぶのは誤った選択とは言い切れないでしょう。

鉄道会社の件は今まで破綻した会社ではなく、今後オフィスワーカーの減少や少子化で
鉄道会社の収益性は期待が出来ない環境下で、新線は簿価の高い資産を多く保有しているから、
経営が厳しくなると言う事を指摘しているんだよ。
当然運賃にも響き、沿線の人口減少など街の活力の減退が容易に推察できるって事。
ローカル線の話なんかしていないよ。

構造的に最もレベルが低いかなんて何で分かるのか知らないけど、ＳＩでも無い限り、
二重床二重天井程度では生活上殆ど影響ないよ。遮音性は設計値次第なんで、ＬＬ４５
は直床でも二重床でもＬＬ４５です。当然全く同じにならないけど、
人間が認識できるレベルとしてはほぼ同等。

ま、俺に言わせれば、構造の話を詳しく知らないのにもっともらしく語ってても底の
浅さを披露しているだけにしか見えないけどね。
ここが余程悪いのであれば、ここより安くて構造が良くて駅に近くて・・・
と言う夢のようなマンションを教えて下さい。

[457: 匿名さん]

>ここより安くて
全ては値段相応。お得物件なんてありません。
安かろう、ですよ。

[458: 匿名さん]

>>456 遮音だけの観点でしか直床の問題を語れないようでは... 余りにもレベルの低い擁護だ。
階高の問題と、2重壁の問題はわざと避けてますね。　SIでなければ、2重床でも直床でも
同じなんて暴論で納得する人はいないと思うけど。
>>457 南千住限定でも、ダイナシティのほうが大分ましだったけど?
両方MRいって比較してみたらいいと思うけど。　2倍ほど駅に近く、構造はやや上、
値段は同レベルからやや下でしたね。　ここ確かにグロス価格はやや安めだけど、
立地・構造レベル・装備レベルを考えると、コストパフォーマンスは並以下だよね。
共用施設だけちょっとよくしたって、そうそう騙されないって。

[459: 匿名さん]

>>456
設計値なんてあてにならないのは建築屋なら誰でも理解していると思うが…。
何故これだけ直床が嫌われるのか考えたことはないのかね？

あと、地価にしても都心だから上げていることは全然なくて、
評価される土地だから上がっているだけのことだよ。
そうじゃなければ市川や浦安の地価が上がっていることが説明できない。

まあ、自分が気に入った物件を一番と思いたい気持ちは良く分かるが…。
ここに書かれている悪口（なのでしょうね、あなたからすると）は、
一部を除けばこの物件の真実を言い当てていることに変わりはないわけで。

[460: 匿名さん]

>安かろう、ですよ
ここそのものが、安かろう悪かろうの典型物件とは思わないのかなぁ.. (^^)
長谷工の4000万クラスのマンションの欠点満載ですよね。　住まいサーフィンでも
10件評価でていて、城東地区・竣工まだの200戸以上マンション15物件中堂々の
最下位ですものねぇ.. しかも次点とは平均点で20点以上の差のある42点!
名前・住所まで明かして評価しないといけないこっちのほうが余程客観評価だと思うが。

[461: 匿名さん]

住まいサーフィンなんて、設計士の受け売りでマンション好きな連中が評価しているんだから、
似た様な評価が出て当然。一般消費者の意見が反映されているわけではないよ。
しかも、その辺の方々は最近話題の都心のタワーと比較しているわけだから、
厳しい評価が付くのは当然でしょうね。

二重壁は住居面積が若干減少する、つまり価格面でのマイナスだから、
根本的に専有面積が広ければ全く気になりません。
二重床が良いのは分かるけど、生活感として大きな影響がある訳でもないから、
これも別に気になりませんよ。

日本に数多あるマンションの多くがここのマンションのレベル以下ですけど、
みんな普通に生活できていますからね。

[462: 匿名さん]

もはやこのスレに購入検討者はいなくなったな・・・・

[463: 匿名さん]

>>458
周辺を歩いてみましたが、西側はちょっと嫌ですね。
仮に東側でも売主は社長が覚せい剤、子会社の役員が強制わいせつで捕まったりだし、検討外です。

[464: 匿名さん]

郊外より都心、新路線より既存の路線・・・そんなこと誰だってわかるでしょう。
それらの条件を差し引いてもここは選びたくなくなるほどレベルが低いってことわからんかな。
会社についてどうのこうのいうなら、これまで何度も経営危機になった会社の方がさらにレベル低。
物件のことではないのでデベ板にでも書いたら？
もっとも、長谷工のデベ板はここ以上にボロクソだけど。

[465: 匿名さん]

>>464
経営危機なんかよりも刑法違反で実刑の方がはるかに社会的責任は大きいですよ。
代表者が悪意の犯罪を犯す事を看過する気にはなれませんし、匿名の掲示板の評価と、
判決を同列で扱うのは無理がありますよ。もう少し大人になりましょう。
検討できない理由を書いたまでで、その件をここで議論する気はありません。

[466: 匿名さん]

他物件の購入者ですが、都心から近くて１００㎡とかの広い物件で庶民に手が届くものって
本当に少ないと思いますから、いろいろ短所はあってもここを検討したいという気持ちも
よく分かります。
もう議論も出尽くしてきたと思いますし、ここを購入しない人たちは今後は
客観的な情報以外は自粛して、静観すべきではありませんか？

ただ、購入を検討されている方々もあまり固定観念（絶対広くないとダメ、とか）
に囚われず、冷静な目で他物件と十分比較検討することが大事だと思います。

たとえば、広い家が欲しいというのは誰でも望むことですが、本当に必要か？と
よくよく考えると、不要な持ち物を整理すれば済むことだったり、ただ単に
広いリビングを友達に自慢したいだけだったりと、案外それほど重要でもなかった、
なんてこともあると思うんですよね。もちろんそうじゃない場合もありますけど。

とにかく、冷静によく考えて購入されるんであれば、いいんじゃないでしょうか。

[467: 匿名さん]

>>461 なんか必死ですけれども... 同じような人が評価して、タワーでないものも
含めた城東の15物件中ダントツ最下位なんですけれども....
ここで擁護している人は実は一人かもしれないわけでしょ。　住まいサーフィンは
少なくとも名前を明かした人10人の評価で100人近い賛同がついているんだもの。
どっちが信用できるかですよ。
>>464 確かに、長谷工板に比較すれば、こっちの論調は優しめですね。

[468: 匿名さん]

>>465 経営者が逮捕どうこうというのはともかくとしても、
単純に、駅距離・仕様・値段を比べて、新大陸が勝っているポイントが
何もないってのには、誰も反論できないわけでしょ。直接比較だとかなわないと
すぐに会社姿勢ネタとかに逃げてるようにしか見えないけどな。
　タワーや、財閥系デベに比較して、勝負にならないのは当たり前。
カタカナデベの平均までいっていないってところは真摯に受け止めるべき
なんでないかな。　まぁあと２周りくらい安くするなら、年収600万級とかの
中流ちょい下向けってんで悪くもないんでしょうけれども。
　駅遠くてもいいから、広いのが安くでというなら、上にも投稿あるけども、
新浦安とか、幕張あたりでないのかな。　同じ長谷工でもシーガーデンあたりは
まだかなり良心的に作ってあったけれども。　ちなみに路線価/容積率は殆ど同じだね。

[469: 457]

457だが私はこの物件はパス。
理由は住まいサーフィンの始めのほうの評価で書いてます。

>>458
>南千住限定でも、ダイナシティのほうが大分ましだったけど?
だから仕様で語りなさんなって。
駅から近くて設備もいい。共用施設は少なめなのである程度は価格に転嫁されてる。
でもまだ安く感じる。何ででしょう？必ず理由があります。デベが良心的なんて言葉は存在しませんよ。

>>460
だから安かろう、と書いているのです。
私はこの物件は安普請の低価格マンションだと理解してます。
コンセプトはそれでいいんですよ。
共用施設も充実。一見は設備もそこそこ、部屋も広い。
名前も売れているしいかにも高そう。自慢するには十分。
騒音問題は住民の助け合いとモラルでどうにかなるかもしれません。どうにか、ね。

[470: 匿名さん]

検討できない理由は立地と売主の２点です。南千住の西側は家族持ちには向いていないと判断しました。
売主は将来にも影響すると思うので、それも検討材料にしています。
財閥系が良いとかカタカナが悪いとか一概には言えないと思いますよ。
カテゴリーの指標が誤っているように思います。

「直接比較」って定量的なもので判断する事を指しているのかも知れませんけど、
家電や車と違って立地の好みは数字では評価できませんからね。
駅距離を優先する人は８分を選べば良いと思いますよ。

批判的な人は何度も同じ事をステレオタイプに書き込んでいますけど、
仕様が高くないのはよく分かっていますが、それが生活に支障が出るレベルではないと判断しています。
出来れば他の有益な材料を提供してもらえませんかね。
と言っても購入を決めたわけじゃないですけど。

[471: 匿名さん]

>>467
内容が的を射ていると「必死」とか書くのはこういう掲示板の特徴ですけど、
そういうのはあまりにも稚拙なんで止めませんか？

[472: 匿名さん]

>>471
　いやまぁ匿名掲示板のほうが信用できるというのなら止めはしませんけれども...
名前や、住所まで登録して書き込まれた記事のほうを私は信用しますね。
467さんは妥当な指摘をしていると思いますが　住まいサーフィンはチェックしてみたけれども、
20階前後は今やタワーではないと思えば、城東地区で評価合計ポイントのある程度
集まっている城東地区・200戸以上・竣工前の15物件中、半数がタワーではありません
からね。　ちなみに初期の評価の一つは私自身のつけたものです。 後からでてきたのの
傾向も大体同じだったので、相当厳しめに書いたのですが、まぁ皆同じように思うのだな
と思いました。
　ここみたいな匿名掲示板は、数人でやりあっているかもしれないわけです。
投稿件数ベースで、平均的な意見をとってみても殆ど意味ないですよねぇ..
このあたりが匿名掲示板の限界かなとか思うのですが。

[473: 匿名さん]

>>471
よっぽど贔屓目に見ないと、>>461が的を射ているとは読めませんが。

>マンション好きな連中が評価しているんだから、似た様な評価が出て当然。
マンションに詳しい人間が評価すると似た悪い評価になるのが当然？

>一般消費者の意見が反映されているわけではないよ。
かれらは一般消費者ですよ？

>しかも、その辺の方々は最近話題の都心のタワーと比較しているわけだから、
なぜそのように自分に仮定する？でも話題の物件とは比較にならないと思っている？

>厳しい評価が付くのは当然でしょうね。
支離滅裂。

>二重壁は住居面積が若干減少する、つまり価格面でのマイナスだから
騒音問題はスルーですか？

>二重床が良いのは分かるけど、生活感として大きな影響がある訳でもないから、
騒音問題はスルーですか？

>これも別に気になりませんよ。
良かったですね。

>日本に数多あるマンションの多くがここのマンションのレベル以下ですけど、
新築の段階から築古の中古と比較してさびしくないですか？

>みんな普通に生活できていますからね。
生活が出来る事と不満があるかどうかは別問題でしょう。

[474: 匿名さん]

この条件があるからここを選んでいるというより、
ここにしたいから条件を設定しているように見える人がいる。

[475: 匿名さん]

>>473
他の人も指摘しているけど、直床・二重壁は遮音性が低いとは必ずしも言えないですよ。
仮に遮音性が低いとして、タワーの乾式遮音壁も遮音性は必ずしも高くないけど、
十分に普及してるでしょ。
　比較論で劣るとしても、絶対値として十分に性能を満たしていれば問題がないという判断は
合理的で一理あると思いますがね。

>生活が出来る事と不満があるかどうかは別問題でしょう。
構造のレベルと生活者の不満にどのような因果関係があるか調べたのですか？
二重床・直壁は居住性能を圧倒的に高める要因にはなっていませんよ。
もう少し勉強なさった方が良いと思います。

[476: 匿名さん]

>>474 一言..同感

[477: 匿名さん]

>構造のレベルと生活者の不満にどのような因果関係があるか調べたのですか？
>二重床・直壁は居住性能を圧倒的に高める要因にはなっていませんよ。

勉強しなさいと指摘する前に、飛躍したこの文章に問題を感じなさい。

473の最後は「生活できていても満足していないかもしれない」と書いてある。
それをいきなり構造のみの話として転嫁し、
さらには構造レベルと不満度合いとの因果関係の証明という意味もない事を要求。
最後は逆論で締めくくるお粗末さ。

[478: 匿名さん]

>>477
そもそも話題の中心が構造に関する事ですから全く飛躍していません。
461での「普通に生活できる」はその内容と前からの流れで構造のレベルに関して書きました。
それに対する473の「生活が出来る事と不満があるかどうかは別問題でしょう」は、
当然に構造が劣る事により不満が生じ得るとの指摘であると理解できると思います。

ですからその指摘の背景になる統計等を携えているのだろうと思ったのですが、
無いのでしょうか？

ここでディベート紛いの事をするつもりはありませんが、構造上劣っているのであれば、
どの程度劣るのか教えて欲しいものです。
その差が軽微であればマンション購入を決める決定打にはなりにくいと思います。

[479: 匿名さん]

この価格だったら、三ノ輪や入谷あたりでも十五分も歩かないでありますが？
どうしても南千住が良い、どうしても100平米なくてはイヤでなければですが。

100平米ほしいんだったら、アクロシティかヴィルヌーブの中古を買って好きなように改装したらいいと思うが。
そのほうが安上がりになるし、何かあっても売りやすい。

[480: 匿名さん]

>475
タワー型マンションの乾式の戸境壁と二重壁を同じ次元で論じるレベルの低さをご自分で認識
してから他人の指摘をされたほうがよろしいのではないでしょうか？
さらに言えばここ最近のタワー型マンションの乾式の戸境壁は遮音性を高める工法のものが多いですよ。
もっと勉強しましょうね。

[481: 匿名さん]

>>480
同じ議論はしていませんよ。文脈をしっかり理解して下さい。
二つのものを比較して性能の優劣の判断していますが、絶対的にどれだけの遮音性があるか、
また二重壁がどれだけ遮音性が落ちるかの議論はなされていませんよね。

その例として分かりやすく、コンクリートと乾式遮音壁の例を挙げました。
一般的には質量の大きいコンクリートの方が遮音性は高いですが、
遮音性に劣る乾式遮音壁でも生活するに十分な遮音性は得られ、現に数多く採用
されています。

これを二重壁に置き換えれば、二重壁が遮音性に劣るとしても住宅の性能として十分な性能
を有していないという立証にはならないと言う事です。

直床・二重壁が発揮性能においてどれだけ劣るのか分かる方が居ればぜひ教えて下さい。
分からないのに、知っている風な書き込みをするのはどういう了見なのか、見識を疑いますね。