南千住の東京新大陸プロジェクトについて

[ぽんぽん]

１，３００戸超のマンションが出きるそうですが、情報交換しませんか？都内で自然と広さを確保しているとのことで魅力を感じます。

[262: 匿名さん]

ここは南千住から多少歩くとは言ってもたかだか１５分くらいでバス使うほどでもないし、２４時間有人管理で居室の造りは最高ですね。
天井高も高いし周りの公園はかなり綺麗になりそうです。きっと倍率は１０倍くらい行くんじゃないですか？

[263: 匿名さん]

今朝の朝刊にたくさんのチラシが入ってました。各所のマンションが同時期の販売合戦に
なってるみたいですね。
あの手この手の販売戦略たいへんそう。
私、今でも駅から１５分歩いてますので、苦では無いです。検討中。

[264: 匿名さん]

きっと自分の部屋の下がり天井の高さも知らないであわてて買う人もいるんでしょうねぇ....
かわいそうっていえばかわいそうだけど、グロス価格でここでないと手がでないって人も
いるんでしょう。

[265: 匿名さん]

>>264
キミ身長いくつ？天井に頭ぶつける程高いの（笑）？
普通の構造のタワーマンションはここよりもっと下がり天井が出ますよ。

[266: 匿名さん]

185cm です。　だもんで玄関・サッシの上端の高さには非常に敏感ですよ。
190cm とかいうのはなんかちょっと靴はいて通ろうとするとぶつかりそうなので、
論外です。　最低でも200cm以上は確保して欲しい。

　ここのモデルルーム100m^2 タイプの部屋の真ん中を横断している
大梁の高さよりも、天井が低くなっている、今販売中のタワーマンションの例を
一つでいいので上げてくださいませ。　島/CMT/TTTとか大抵のところは見に行って
MRも、図面集もチェックしたけど、ここほどのは一箇所もなかったよ。
擁護するのはいいけど、嘘はいけないと思うね。　

[267: 266]

タワーで例を挙げる条件としては、部屋の真ん中を横断している下がり天井部分の
高さで頼むよ。　下がり”天井”って自分でも書いているんだからね。

[268: 匿名さん]

>>261 うちも要望書は出せとか言われました。多分営業員の成績の一部になるんでしょうけども、
確かに変な方式もあったものですね。　まぁ1-2時間つきあってもらったので、悪いかなってんで
要望書だけはだしましたけど、登録の意思はありません。　

[269: 匿名さん]

>>266
図面集に下がり天井の高さが表示されていましたか？
ここほどの下がり天井か図面集では確認できないと思います。嘘はいけないよ。

島？ＣＭＴ？ＴＴＴ？そんな都心のタワーと比較してるの？
「普通の構造」と書いたでしょ。
ミーハーなキミが挙げた３つのタワーの構造はどれも先端を行っていますよ。

[270: 匿名さん]

>>266 ちゃんと記載されていますよ...キミがいっていないということだけは
よくわかった。　いって貰ってきたら。

[271: 匿名さん]

”超田舎”の、”遅れまくり”のタワーなんて世の中にないでしょ。タワーっていうからには
最低でも30階程度を想定しているんでしょ。(20階程度で一応ぎりぎり超高層認定ってんじゃ
こことかわらないからね）　今売っているのなんて都内では上に書いたくらいじゃない。
　虎ノ門タワーレジデンスとかみたいに坪500万とかいうのならともかく、上のは別に1000万超の
医師・士族でなくても買える普通のタワーだけどね。
ここも図面集に堂々と下がり天井を表示できるものならしてみれば？？怖くでできんだろう→　デベ
TTTの図面が手元にあるけど、全部の部屋の下がり天井高さがCH=****mm で記載されているよ。
　別に、これらのタワーが先端なんじゃなくて、東京新大陸プロジェクトが大分に普通じゃない
だけなんだよ。　まぁ長谷工の大規模物件一般に言えることではあるけれどもね。

[272: 匿名さん]

　TTTは、向きを気にしなきゃ 50階超 94m^2 5300万とかからあったからね。 (SH95-Bなど）
私はもうちょっと広めの部屋を抽選で落ちたけど。でちょっと自宅周辺も見てみるかとか
いうんで散歩がてら見学に来て驚いた次第。

>>269　氏も、TTTは”先端の”構造　;　ここは”普通の構造”って認めているわけでしょう。
新大陸　100m^2 そこそこで、大梁が激しく居室の真ん中にめり込んでいるような部屋を
MRタイプにしているんだよ。　それでも、中層階越えると5000超だよね。
ここご自慢のシアタールームや、ゲストルームだってTTTのプール付きや、2000戸に11部屋もの
ゲストルームには遠く及ばないよね。　それで価格は10%と違わないってんじゃ...
いかにここのコストパフォーマンス悪いかわかるだろう。
　まぁここの80m^2台が、固定金利にしてもらってなんとか35年ローンで、ようやく
返済比率25%切りましたっていうグロス単価を下げなきゃいけない向きには、仕方ない
選択として仕方がないかもしれないが、5000万超もだして、あんなMRみたいな妻側住戸を
買おうなんて人には　”安物買いの銭失い”って言葉を送ろう。

[273: 匿名さん]

ここの下がり天井の高さはどのくらいですか？

[274: 匿名さん]

>>272さん　E100Eタイプは本来4LDK で北のマスターベッドルームになっているとこは、
2部屋に分かれるんですよ。　（図面集で当然ご存知だとは思いますが）
その場合、下り天井は部屋の”真ん中”にはなりません。凄く狭い洋室になってしまうので、
くっつけて１部屋にしたんでしょう。
　確かに、廊下がなくなる妻側の部屋で、本来廊下のところを大梁の外まで部屋に
してしまって、殆ど一部屋増やせましたというのは感心はしませんが。
坪単価も角で高くなっているのですから、本来はスパン幅で部屋サイズを確保するのが
本筋だとは思います。　さすがに中住戸は、そういう極端なこともないし、
坪単価も下がっているので、80-88m^2 クラスは、世帯年収600-800万程度の層が
欠点を納得した上で買うにはそこそこのCPを確保していると思うのですが。
　問題点として指摘したいのは、ここゲストルームは専用のもので１部屋。転用する
和室を含めても2部屋しかないですよね。　300戸あたり1部屋かつ切り上げってのが
適当な数かと思うのですが、今の数だとちょうど700/2で1年1回の使用ですか。
4000円は安いので、皆で使おうかなとか考えたりしたら、2年に1回しか Heavenly Sweet
の順番は回ってきませんよね.... 　これって皆気にしないのだろうか？
TTTみたいに2000戸/11部屋とか（戸数も多いわけですが凄い数ですね）なら、
年2回平均ってことで、うちはこの位の頻度では使いたいなぁとは思うのですが。

[275: 匿名さん]

テレビＣＭまでやってる都心のタワーと南千住徒歩１５分の物件を比較して鼻高々になられてもねえ。
比べる対象が違うっての。

ＴＴＴは構造は最高、場所はイマイチだよね。子育てする環境にはないですよ。
それぞれ特徴があるわけで、立地も含めて比較したら価格はそれなりってこと。
もっと広い視野を持ちましょうね！

[276: 匿名さん]

>>272 >>275
大型物件ってことで、うちも両方見に行きましたよ。というか、優柔不断なので、
決まらないうちにもうMRは30-40見学とかいうことになってしまいましたが。
再開発で、通常をはるかに超える容積率が確保可能というところも同じですし、価格
（坪単価）的にもそんなにかけ離れているわけでもありません。

　確かにTTT構造はこことは比較になりませんね。 向こうは土地仕入れがつぶれかけの
会社から買い叩いた、ここは都の入札予定価格を50%も超える値段でとりにいったというのが
影響して、片や数年ぶりの格安物件、こっちは、話題だったトキアスあたりの2倍も遠いのに
価格的にはちょっと上回る価格になってしまっていますから、中央区にあるような物件と
10%-20%とかいった僅かな価格差になってしまって”格安感”はないですね。
　上のほうの投稿にあるとおり、構造・内装・室内の設備レベルは、ここ数年間でみた
MR中ではかなり下のほうになる割りには、あっと驚く価格は提示できていないので、
営業から頻繁に電話がかかってくるというのは私も同じです。ここは購入候補の上位には
とても入ってきませんね。（といっても、埼玉とかいけばもっと遥かに酷いのは
いくらでもあります；ここは耐えうる最低限度は確保できているとは思いますが）

　E100Eの部屋は、インテリアコーディネータの人が割りと上手で、窓の上端の高さが
足りないのをうまくごまかしていました。　確かにああやれば圧迫感は感じにくいかな
とか思ったのですが、これからMR行かれるかたは自分の身長とかと比較してみれば。
私は、177cm程度ですが、思いっきり背伸びして手を伸ばして数cmの差で手が届かないと
240cmとか、背丈から240cmくらいのところまで高さが数cmで自分で分かるように
しています。　ここの下り天井ですが、確かに酷いといえば酷い（個人的には
一番下がったところで220cmは確保して欲しい）ですが、多分200cm程度は
あったはずです。　地方の弱小デベだと、階高280cm未満で、190cmとかの梁が横断
なんて例もありますけど、そこまでひどいのを想像していかなくても大丈夫ですよ。
ちょっとひどいなって程度。かつ、角（というか端）の住戸以外ではそれほどは
目立ちません。　褒めるほどでもないが、滅茶苦茶書かれるほど悪くもない。
まぁ60点ってとこでしょうか。

[277: 匿名さん]

多分ここも今の価格のままでは、隣とあわせた1300戸をTV-CMとかなしに
捌くのは難しいと思いますけれども。　合計すると450億とかのプロジェクトなので、
人気がでなければ流してくる可能性は結構ありますよね。

[278: 匿名さん]

下がり天井ってそんなに気になるの？
長谷工のは日本で最もマンションの施工実績が豊富な訳だから、
生活をする上でそんなに問題があるとは思えませんが。

都心でない普通のタワーは最近の「一流デベ」でもこんな感じですよ。↓
ＬＤを相当太い梁が横断する形になってますが、これが普通のタワーですからね。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4042001/plan_b.html

都心の超人気の物件と比較されるのも名誉なんでしょうけど、気の毒ですね。

[279: 匿名さん]

>>278 　部屋の真ん中にあそこまで低くあるのでは気になりますね。
なんか必死ですねぇ。　デベさん？

[280: 匿名さん]

>>279
いいえ、全然必死じゃないですよ。
購入を検討しているんで、風評被害が嫌なだけです。
と言うか、ここはデベよりもむしろ営業が書くんじゃないですかね？

[281: 匿名さん]

　同じBタイプのMR写真が同じHPにでてるけど、別に梁は横断していないように見えるけど？
柱があるから梁が必ずでるってもんでもないでしょ。　なんか変なこといっていますねぇ... >>278　さん。
これが”普通の”タワーとおっしゃるからには、　ペアガラス/ブラスターボードは12.5mmで2枚貼り
でないものは”普通”以下であるということをお認めになるのでしょうか？

[282: 匿名さん]

ここのMR営業さんは、レベルが低すぎたな。どこの会社の人だったんだろ？　JVだと、
プロジェクト名の名刺で、聞かないと分からないよね。　MR経験10件くらいの素人の私と
互角に話もできないんだもの... まずは教育からやりなおしてほしかったね。
さすがに、三井・三菱あたりでは、そこまでレベルの低いのはめったにいないな。
野村には時々高飛車なだけでひどいのがいるけど。

[283: 匿名さん]

しかし80ｍ^2 なくって 4LDK って間取りにも凄いものがあるね。　別物件ネタになるのでここで
止めておくが。

[284: 匿名さん]

>>280 風評被害ってのは虚偽の報道などによるものでしょ。
MR見にいったけど、　ここで批判している人も嘘は書き込んでないけどね。
本当のことを書かれて文句を言うのもまだ買った人がいるわけじゃないんだから
変なんでないかな。

[285: 匿名さん]

２．６メートル位ですね。

[286: 匿名さん]

??? 階高？　天井高? 下り天井高さってのはあり得んか...

[287: 匿名さん]

【風評】
世間であれこれ取りざたすること。また、その内容。うわB

[288: 匿名さん]

ま結論でたみたいだね。　レベル低いってのは皆が同意。
安いかどうかは、まぁ人それぞれだから議論してもしょうがないな

[289: 229です]

すこし間が空きましたが229です。
他のMRを随分と見てきましたが、288さんの言うとおり、
都心のタワーと比較するべきではない位の物件だとは思います。
自分としては、それ以外の条件も含めて購入か否かを検討する考えです。
皆さんは、建物の構造・格安感だけで購入を決定するのでしょうか？
それ以外の判断基準があるとしたらどんなものですか？
参考に教えて下さい。

[290: 匿名さん]

　立地は、構造同様に重要でしょう。　専業主婦家庭とかで、子育てに重点をおく場合
駅徒歩時間よりも、広々とした面積や、家族皆で住みやすい環境があれば、お父さんが
ちょっと我慢して通勤しましょうなんてのはいくらでも可能というのは、新浦安などで
実証済みですね。　ここその意味では悪くはないと思います。
　でも、同じ長谷工なら、せめてシーガーデン新浦安くらいには物件そのものも
造りこんで欲しかったですね。　ここ期待していただけに残念です。
　

[291: 匿名さん]

ここの物件構造も環境も最高ですよ。
何しろ天井高も高いし梁だってほとんどないですよ。きちんと耐震設計されていてグレードも高いです。

[292: 229です]

290さん、ご返事ありがとうございました。
現在も汐入に住んでいるので、駅までの１５分さえ
慣れてしまえば・・・という感じです。

[293: 匿名さん]

っつーか、下がり天井以外にもっと重要な事があるんでないかい（ｗ

[294: 匿名さん]

連日モデルルームは満杯みたいです。
倍率がかなりある部屋もあるみたいですね。何しろ環境も何も最高ですから当然ですよね。

[295: 匿名さん]

住まいサーフィンでの9件の評価＆賛同票 65人の平均値 40.3点が全てをものがたる。
合計点 40.3点 　5点満点での平均値
　住戸設計 1.5
　住戸環境 1.9
　使い勝手 1.6
　共用部分 3.3
　周辺環境 2.1
　総合評価 1.8
共用施設が微かになみより上ということを除けば、まぁベイ＊レストタワーを抜いて
ダメマンション首都圏１の座は堅いんじゃない。
>>291 みたいな嘘にだまされる人がどれだけいますかねぇ... ダメって書いている人は
ちゃんと理由を挙げているんだもの、どこがよいのか。　ここのカタログでも住宅評価
耐震等級1ってことは、別に耐震設計が売りとはいえませんよ。　違法建築でなければみんな
1はとれるんだからね。

[296: 匿名さん]

あのう。。。
291や294って煽りですか？
それとも本当に気に入っているのですか？

[297: 匿名さん]

本当に気にいっているなら、具体的にここがいいというデータを出してくるでしょう。
煽り以外の何物でもないとおもいます。
ここの物件については２９５さんの書き込みがすべてを物語っていると思います。
まだ形のない高額な買い物をするので、
床・壁といったものの構造はいいデータが出ているものを選ぶのが基本。
数字上では十分な性能を持っていても音の問題などはできてみないとわからない。
そのデータが、ほかの物件の大半のデータより下回るこの長谷工物件を選ぶ気にはまったくなれない・・・

[298: 匿名さん]

「住まいサーフィン」なんて、アンチ長○工の設計士の受け売りでモデルルーム見学マニアが評価しているだけだからね。
みんな似たような評価になるのは当然の事。
１２．５ｍｍのプラスターボード二重張り・・・とか拘ってるヤツって、実際の遮音性がどれ程違うのか、
それこそデータ出してよって感じ（笑）。
>>297
>いいデータが出ているものを選ぶのが基本
どこのどんなデータなの？

[299: 匿名さん]

国内で圧倒的にマンションの施工実績があるのは長谷工だからね。
これが駄目って、日本のマンションの相当数が駄目ってこと？
みんな普通に生活しているし、中古でもちゃんと流通してるよね。

データとか言ってる人は、長谷工が駄目ってデータを出して欲しいですね。

[300: 229です]

やはり皆さん、ほとんどが住宅性能についての批評なのですね。
購入を考える方なら、確かにそれも重要な判断材料ですが、
私としてはそれ以外の部分でも情報交換したいと思っているんです。
周辺環境や管理会社についての話題をする方、どなたか居ませんか？
汐入に約５年住んでいるので、騒音や交通事情、施設や学校など
自分が知っていること、自分が知らないことなど。。。

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

>>301
それは主観でしょ。
客観的なデータを示してよ。
数ヶ月前のヨミウリウイークリーの「値下がりしにくいマンション」の特集では、
各都県の上位に長谷工のマンションがランキングされていましたよ。

[303: 297]

俺は低予算だったため、財閥系でターゲットにしたのは１件だけだった。
データといったって、長谷工の場合ふるいにかけて落とすのなんか単純で簡単。
①まず、スラブ厚２００の直床などという低レベルはなかった。
そして半分は２５０㍉以上（レボリューション、ジョイントなど）、もちろん全部二重床。
直床か二重床かの論議は置いておいたとしても、スラブ厚の時点で差がありすぎた。
②いまだに新築物件で太鼓現象がある物件スレがあるため、二重壁は問題外。
③新越谷とおなじく詰め込みすぎ物件。
④階高２８００台はどこにもなく、天井高２５００以下はなかった。
⑤そして、価格はほとんど同じかここより安い！
ま、ざっとあげるとこんなところか。
間取りとか細かいことを言い出したらキリがないのでやめておく。
ま、俺にいわせりゃカタガナデベ以下、大手のタワーと比較するなんぞお笑いとしかいいようがない。
新顔の中堅振興デベ物件と比較してもヒケをとらないレベルにしてからにしたら？
株価ではどう逆立ちしても勝てないだろうから（笑

[304: 匿名さん]

>>303
スラブが厚くても梁が少ないと遮音性は落ちますね。碓井先生のを読んでりゃわかるだろうけど。
スラブ厚であなたは何を評価してるの？２５％厚いスラブを面積に換算すると何％に相当するの？
長谷工の二重壁とタワーで多く採用されている吉野石膏の乾式遮音間仕切とどっちが遮音性が上だと思う？
天井高なんて一定以上あれば十分でしょ。
棟を詰め込むことによる実害は何？

[305: 匿名さん]

>>303
仕様のダウンが実際どの程度影響するか教えてよ。
って言うか、実際に住んでみなきゃわかんないよね。
よくもまあ偉そうに、「太鼓現象がある物件スレがあるため、二重壁は問題外」って、
太鼓現象を匿名の掲示板の情報で判断するとは、なんてお粗末なヤツ。

[306: 匿名さん]

>仕様のダウンが実際どの程度影響するか教えてよ。
なんでそんなに擁護しようとするんだ？
スラブ厚や戸境壁は本当に重要だよ？近隣住民との一番の問題が騒音問題。
賃貸なら移り住めばいいが、分譲だとそれが簡単ではなくなる。
天井高がなぜ大切かも自分で調べてみればいい。
それらのスペックは隠しても売れる。そして安く出来る。その後の事は考えていない。

天井高2400mm、免震、オール電化、IH、卵形浴槽、手洗い付き洗面台、
90平米、ICカード、ビューラウンジ、保育施設、屋上展望台、豪華ゲストルーム

君はこのスペックで買いそうだね。

直床スラブ150mm、直天、階高2600mm、二重壁戸境100mmだとしても。
入居後、公開しない事を心から祈ってるよ。

[307: 306]

>天井高がなぜ大切かも自分で調べてみればいい。
階高が・・・の間違いだ。すまん。

[308: 匿名さん]

どっちでもいいけど、こんな素晴らしいマンションめったにありませんよ。
天井高、階高どっちもかなりある。

[309: 匿名さん]

>>304 >>305 はデベ側人間で確定だね... 必須すぎる (^^)
どこでも、批判する側と擁護する側で議論になるけど、
長谷工物件は擁護する側のレベルが低いね。

[310: 匿名さん]

>>303 には同感ですね。　まぁ数字で比較したら、ここの施工会社にだけはならんだろう。
実際に住んでみたらさほど問題ないってことがあるの”かも”しれないが、
青田買いでこんなハイリスク物件で4-5000万もとてもつっこめませんな。　　

[311: 匿名さん]