旧関東新築分譲マンション掲示板「南千住の東京新大陸プロジェクトについて」についてご紹介しています。
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ぽんぽん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 

1,300戸超のマンションが出きるそうですが、情報交換しませんか?都内で自然と広さを確保しているとのことで魅力を感じます。

[スレ作成日時]2005-06-20 00:17:00

現在の物件
東京フロンティアシティ「パーク&パークス」
東京フロンティアシティ「パーク&パークス」
 
所在地:東京都荒川区南千住8丁目21番41(地番)
交通:東京メトロ日比谷線南千住駅から徒歩17分
総戸数: 635戸

南千住の東京新大陸プロジェクトについて

222: 匿名さん 
[2005-09-13 13:18:00]
 皆さん(1-2人かもしれないけど...) 割高物件とおっしゃっていますが、ずばり
後どのくらい安くなれば、今の構造・仕様で適当な価格だと思われるでしょうか?
 確かにトキアスよりも坪単価が高いのは??ですけれども、TXの開通もありましたし、
大体トキアスは売る側からすれば安くしすぎたために即売でしたよね。同じレベル以下の
価格を期待しても、難しいかなとか思うのですがいかがなものでしょう。 
223: 匿名さん 
[2005-09-13 15:04:00]
トキアスは売る側からすれば大失敗だったと思います。お買い得価格すぎでした。
そんなトキアスと価格を比べてもねえ。
販売後のWellship、LaLaテラスオープンやつくばTX開通など激変した南千住。
「まだ無い」時の評価より、「もうある」今はそれだけで評価を上げて当然。
東京新大陸は南千住駅からは15分といえども、京成関屋、東武牛田も使えるのは利点。
今、橋ができてなくて最寄り駅を書けないのは不利かも。。。
HPの間取り見てみましたが、トキアスより廊下側の梁の出かたが少ないですね。
今のところ、トキアスより安くなる要素はありえないと思いますけどねえ。
私としては同じ程度の価格で妥当と思う。さて、皆様は?
224: 匿名さん 
[2005-09-13 15:42:00]
価格は重要な購入要因だが、価格より物件のスペックを上げるべきでは?
たしかに安くて飛びつく人もいるだろうが、トキアスより安く売ることができないのなら
差別化する意味でも、もう少し余裕のあるつくりにすべきだったと思う。
橋ができるといったって、接続不便な京成上野と東武浅草にしか行かない(他の行き先は乗り換え必要)
駅では利便性に欠けるし、距離も駅近とはいいがたい。
そして、強引では、と思いたくなるほどの詰め込みマンション。
これで長谷工自慢のワンパターン(直床・二重壁)ですからね。
価格を安くというより、もうちっと質を上げてくれよ〜そうすれば多少検討する余地もある。
私的にはこんなところかな。
225: 220 
[2005-09-13 17:44:00]
トキアスの場合、ですが 10階ぐらいまでは蚊がはいってきます。それもけっこうな
数の元気なヤツが。

近所のスーパー三徳はなかなか良いです。お向かいのリカーショップも
コストパフォーマンスの高いワインなど気合い入れてそろえてます。
都市銀行の支店・マクド・牛丼等、そこそこの規模の駅にしてはあるはずの
モノが東側にはいっさい無いのは不思議です。
TSUTAYA、新入荷の話題作はことごとくレンタル中です。
水神大橋を渡るとすぐに首都高堤通入口ですが、箱崎方面は鬼のように渋滞してます。
都心方面に車でお急ぎの方は昭和通り経由で入谷ランプへどうぞ。
ちなみに堤通から中央環状経由でTDRへ30分たらず。ディズニー好きには
たまらない好立地です。
川沿いに西へ向かい、日光街道を北上すると千住大橋の駅。駅近くにはフットサルコートも
あります。フットサルの隣が知る人ぞ知る「ガーデンメッセ」
ガーデニング/園芸好きな人はチャリで通ってます。 隣接してペットショップもあります。
千住大橋駅の「田中家」はおいしい刺身ととんかつの名店。
千住大橋をこえてそのまま北上するともう北千住は目の前です。

以上、アド街風に汐入をちょっとご紹介、でした。
226: 匿名さん 
[2005-09-13 17:53:00]
>>223 もともとが割安すぎた分を、駅からの距離が倍ほど遠くなっても
まぁ同じ価格ならいいかなというところですか。数%ほどですが、
今はこっちのほうがトキアスより高いですよね。 そこまでの価格調整が
期待できるかなぁ。
227: 匿名さん 
[2005-09-13 21:03:00]
帰宅途中、工事現場まで初めて行ってみました。たしかに歩くと距離がありますね。
トキアスより数%高いのですか。224さんのおっしゃることを実感してしまった。
228: 匿名さん 
[2005-09-13 23:27:00]
駅からの距離は私も実感しました。ただアップダウンの無い道が救いでしょうか。
土日に説明会が開かれているようですが、どなたか行きました?
かなり否定的な意見と低い評価の物件ですが、今住んでいる所と比べると僅かですが期待しています。
勿論、他の物件とも比較して検討しています。
私と同様な方が(この掲示板で)いらっしゃらないのが残念です。
229: 匿名さん 
[2005-09-14 00:56:00]
はじめまして。
MR見学から始まって、現段階ではかなりの確立で購入決定しそうです。
もともと南千住に住んでいるので、正直トキアスには魅力を感じましたが、
出足が遅かったため、残っていた物件は高くて手が届かないか、
階数や間取りにまったくそそられなかったため、購入には至りませんでした。
専門的な構造上の問題等はあまり重要視していません。
それよりも南千住の汐入地区の住み易さを実感しているため、
駅徒歩15分という条件もさほど苦になりません。
(名前は忘れましたが・・・)ここの地域にある小学校は、廊下に面した壁がなく
開放的で子供には良いかなという点。
ショッピングセンターに来る車客が増えて多少の心配はありますが、
歩道がとても広く、レンガも埋め込まれていている点もプラス要素かな。。。
物件的には、好みがあるので一概には言えませんが、自分的にはとても気に入っていますので
最終的にはプラス要素が多く購入に踏み切ろうという段階です。
230: 匿名さん 
[2005-09-14 01:49:00]
>>229 環境の良さは参考になります。
ただ、気になったのが
>専門的な構造上の問題等はあまり重要視していません。
と言う部分でして、周りの騒音に対して自分は肝要であったとしても
わが子が騒いだ時に隣、下階に響かないかとか、気になりませんか。
嫌味でお聞きしているのでは無いですヨ。遮音性の問題が説明会などで解決できたのなら
教えて頂きたいのですが…
231: 匿名さん 
[2005-09-14 01:54:00]
×肝要
○寛容
でした。すみません。
232: 224 
[2005-09-14 10:45:00]
>>230
私も同意見ですね。
同じくトキアス見送り組(理由は出遅れと操車場の存在、そして長谷工仕様)として
建物の構造をあまり重視せずに買えるものなのでしょうか?
私も専門的なことはよく分かりませんが、他の施工物件と比較してもかなりの差があると思うのですが。
それで問題なければスペック低くてもかまわないと思うのですが、
ここの他物件の長谷工スレ見てみると、いろいろと有りそうだし・・・
233: 匿名さん 
[2005-09-14 12:39:00]
うちもトキアスを買うにあたって長谷工ということでかなり悩みました。
長谷工ということがどうしても気になるのでしたら、選択肢からはずすのが賢明だと思いますよ。
でも、少なくともトキアス関連掲示板では入居者から特に工法によるものと考えられる音の問題は
書かれていませんね。操車場は音出てますよ。住民の感じ方も色々で揉めてました。
私も音についてはかなり気になっていましたが、杞憂に終わりました。静か!
今となっては長谷工でかえってよかったのかなと思ってます。
建物の構造や工法を軽視するのはちょっと危ないと思いますが、重視しすぎるのもどうかなーと思います。
よりよい(と思われている)物件をお探しの方には、やっぱり超一流どころの会社の物件が良いのでは。
自分にとって安心感がない物件に住み続けるのは辛いですよね。
234: 匿名さん 
[2005-09-14 13:24:00]
音の感じ方は人それぞれなので客観的にはなんともいえませんが、
トキアス、おおむね静かです。 消防署の工事の音(東側)や貨物駅(西側)
の音はしますが、これは工法上の問題では無いと思います。
上下階両隣からの音は全然気になりません。いたって静かです。

ただ、金属むきだしの外階段やどう考えてもキャパが足りないエレベータだの、
随所に不満はあります。 これは長谷工だから、なのでしょうか?

新大陸ができて町がいいっそう大きく発展していくのを
楽しみにしてます。 話題のモデルルームもぜひのぞいてみたいのですが、
冷やかしは迷惑かと思い遠慮してます。
235: 匿名さん 
[2005-09-14 14:32:00]
同感。
完成図を見てみると新大陸もあの非常階段なんですね。
恐いし、興ざめなんです、あれ。。。

新大陸付近の周囲の音は静かだと思います。橋が来年3月に開通するとどうなるかですね。
236: 匿名さん 
[2005-09-14 15:25:00]
>>234
>金属むきだしの外階段
幕張の三○の物件もそうだったんじゃないかな?(浦安だったかも)

我が家は長谷工だけど2戸1エレベータだよ
237: 229です 
[2005-09-14 20:12:00]
レス遅れてすみません。
230さん、今度の土曜日に構造上の説明会(?)があるので
そこで聞いてみることにします。(我が家も小さな子がいますので)
騒音に関してなのですが、現在汐入の比較的高層に住んでいるのですが、
JR隅田川駅の貨物の騒音はかなりのものだと感じています。
234さんは、もしかしたら東向きなのでしょうか?
トキアスの西向きにお住まいの方は、目の前が貨物駅なので
自分以上に騒音を感じるのではないでしょうか?
消防署の音については、パトカーや救急車と同様で、瞬間的に多少は致し方ないとは思いますが・・・
貨物は深夜1時を過ぎても、窓を開けているとかなりうるさく感じます。

もし環境や周囲の施設についてお聞きになりたいことがあれば
一応5年近く住んでいるので、分かる範囲でですがお答えしますよ。
238: 229です 
[2005-09-14 20:22:00]
あ、それともう一つ。。。
構造上の問題を全く無視しているわけでは無いんですよ。
あまりにひどい物件であれば当然外しますが、
メリット、デメリット両方を勘案しての結果だと自分は考えていたのです。
例えば、管理会社に入っている長谷工コミュニティーさんは
日経トレンディー(多分)でのアンケートで5年連続管理会社NO1であったり、
自分が購入を検討している間取りは、西向きで垂直に他のマンションが一件あるだけで
階数によっては眺望が望めたりと。(西向きという問題も確かに残っていますが、そこも考え方次第かなと)
ただ、自分が考えるメリットが他の方にはデメリットかもしれませんので、
あくまでも主観的な意見として流してくださいね。
239: 230 
[2005-09-15 01:39:00]
229さんレス有難うございます。周辺環境の事もそうですが
自分と同様に購入を検討されている方の意見は、参考になります。
ある意味この板では心強いです(^^;
私も遮音性のみにこだわっている訳でもなく、総評して考えてます。
駅から15分と言う距離も今現在上り坂を越えて20分に比べれば、さほど苦痛にも思えません。
こればかりは人それぞれ感じ方が全く異なる様ですね。
240: 229です 
[2005-09-15 02:30:00]
230さん、多少でもご参考になられたみたいで良かったです。
今現状の一番の課題は、「西向きで本当に良いのか?」という事です。
眺望上は問題なく、逆にプラス要素なのですが
どうしても夏の暑さをめぐって、家族会議の真っ最中なんですよ。
「西向きVS東向き」の掲示板も参考にはしているのですが、
構造や周辺環境の違いから、決め手にはならず暗中模索状態かもしれません。
自分自身としては、この物件であれば西向きもOKと考えているのですが、
購入後検討中の方で、家族に納得してもらう要素があったら是非ご教授下さい。
241: 匿名さん 
[2005-09-15 03:53:00]
ここの物件すごく気に入ってます。
絶対購入予定です。そばの公園も広くてすごく綺麗になる予定みたいです。
モデルルームにも行きましたが、天井高があってびっくり。
環境的にも物件も大満足です。
242: 匿名さん 
[2005-09-15 04:03:00]
ここの”天井高”別に今のマンションとしては普通ですが.... MRってまさか
ここが初めての訪問じゃぁないですよね?
243: 匿名さん 
[2005-09-15 08:52:00]
パンフみればわかる天井高というより、重要なのが階高。
長谷工仕様は階高が低く抑えられているにもかかわらず
天井高が確保されているということが問題なんじゃない?
だれでもわかる天井高を極端に抑えるわけないし・・・
階高3000ない(少なくとも私は長谷工では見たことがない)のに
天井高確保ということがどういうことか分かります?
244: 匿名さん 
[2005-09-15 10:17:00]
あの強烈な下り天井では、すくなくともここはできていないことは聞くまでもなく判ったね。
245: 匿名さん 
[2005-09-15 21:29:00]
>>243
二重床仕様でなければ確保できるのでしょう。
246: 匿名さん 
[2005-09-15 23:30:00]
ここは申し込みが殺到しそうですね。
何しろ立地が最高です。
早く申し込まないと希望の部屋を選べないですよ。
247: 匿名さん 
[2005-09-15 23:36:00]
>>246 ないない (^^)  この価格で700戸の即売はあり得ません。
わざわざ地縁のない人をひきつけるほどのコストパフォーマンスがないもの。
地縁で捌くには、絶対欲しいと思わせるほどの装備・構造を誇るわけでもない。
駅15分で立地最高? 頭冷やしたほうがいいのでは.....
248: 匿名さん 
[2005-09-16 00:10:00]
金町駅から12分の長谷工だって売れたじゃん。
人が殺到するかどうか分からないけどさ、いまどき、都心にぐっと近い南千住の方が
人気でるんじゃない?
LaLaテラスとかできて変わったから、かなり注目してる人はいると思う。
即売は無理でしょうけどねえ。結局は倍率高くなくても、売り切るかどうかだよな。
249: 匿名さん 
[2005-09-16 00:31:00]
ホムペに80㎡の3LDKで3500中心って載ってるけど、そんなところなんじゃないですかね。
たぶんこの価格は中層階なんだろうから、安く買いたい人は下の方、もう少し頑張れる人は
眺望の良い上層階という感じでは。予想としては80㎡の3LDKで3300〜3700程度。
妥当だと思うがどう?
そもそも南千住は自転車が多い地域。駅から15分といっても、徒歩で考えず自転車利用なら、
暮らすにはさほどのデメリットではないと考える人が集まる気がする。
250: 匿名さん 
[2005-09-16 01:06:00]
なんかハセコの工作員みたいな感じの書き込みがあるんですが...
251: 匿名さん 
[2005-09-16 01:09:00]
多分そうだと思いますよ。 個人攻撃になるのもなんなのでどれとは指摘しませんが...
金町12分の長谷工は即売には程遠い売れ方でしたけれども....
252: 匿名さん 
[2005-09-16 01:29:00]
自転車なんかに頼っていると、雨や雪の日とか、激しく後悔しますよ。
アクセスの悪い長谷工物件は、かなりハイリスクだと思います。
253: 匿名さん 
[2005-09-16 01:49:00]
東京新大陸ってすばらしいですよね。
こんな良い環境はみんなの憧れです。
契約者が殺到しているみたいですがまだ余裕があるので早めに申し込まないとすぐなくなっちゃいますよ。
254: 本当にすばらしいですね 
[2005-09-16 02:04:00]
本当にそうですね。 こんなに天井も高い物件なんて、10年ぶりに拝見しました。
駅から15分をちゃんと離してたててあるせいで、煩い電車の音も聞こえないし、
遮音によーく配慮もなされているようで、お隣との間の壁が2重になっているそうです。
即要望書を入れました。 勿論徹夜で並んで登録します!!
きっと凄い倍率になるんでしょうねぇ。 買えるといいんですが!!!!
255: 匿名さん 
[2005-09-16 03:05:00]
・・・
見にこなきゃよかったよ・・・
256: 匿名さん 
[2005-09-16 10:23:00]
>>253
>>254
イタイ・・・それとも新手のアラシか?
257: 匿名さん 
[2005-09-16 10:28:00]
>>254
高所恐怖症の人向けに、わざと少し1階あたりの高さを低くつくってあるらしいですよ。
本当に素晴らしいですねぇ。
258: 匿名さん 
[2005-09-16 16:08:00]

☆登録受付 〜2日間受付〜

 9月22日(木)  10:00〜18:00
 9月23日(金・祝)10:00〜16:30

☆抽選会

 9月23日(金・祝)18:30〜

☆申込会

 9月24日(土)・25日(日)

だそうですけど... 随分性急ですね.... まぁ今の値段じゃうちはパスです。
259: 匿名さん 
[2005-09-16 21:41:00]
え!抽選会なんていっちゃって今買う人いるの?
0倍の抽選会なんて悲しすぎ。
260: 匿名さん 
[2005-09-16 22:16:00]
批判されていた方々は予想が外れて残念でしょうけど、この時期に販売を行なうという事は、
それなりの要望があったと判断できますね。
本当に売れないなら、もっと販売を先送りにするでしょうから。
>>259
抽選会に行かなくても買えますよ(笑)
261: 匿名さん 
[2005-09-16 23:03:00]
一般公開に先駆けて、早くからお問い合わせいただいているお客様に
優先販売いたします、云々と説明を受けました。
一度MRを見に行ってから、何度か連絡を貰いましたが、全体像がどうにもつかめない上に、
せかされているようで(実際、間取りも値段も出さないうちに要望書を出す旨何度も言われましたし)
今回は見送ります、とお返事しました。こういう販売方法もあるんですね。
262: 匿名さん 
[2005-09-17 00:24:00]
ここは南千住から多少歩くとは言ってもたかだか15分くらいでバス使うほどでもないし、24時間有人管理で居室の造りは最高ですね。
天井高も高いし周りの公園はかなり綺麗になりそうです。きっと倍率は10倍くらい行くんじゃないですか?
263: 匿名さん 
[2005-09-17 00:44:00]
今朝の朝刊にたくさんのチラシが入ってました。各所のマンションが同時期の販売合戦に
なってるみたいですね。
あの手この手の販売戦略たいへんそう。
私、今でも駅から15分歩いてますので、苦では無いです。検討中。
264: 匿名さん 
[2005-09-17 02:21:00]
きっと自分の部屋の下がり天井の高さも知らないであわてて買う人もいるんでしょうねぇ....
かわいそうっていえばかわいそうだけど、グロス価格でここでないと手がでないって人も
いるんでしょう。
265: 匿名さん 
[2005-09-17 02:25:00]
>>264
キミ身長いくつ?天井に頭ぶつける程高いの(笑)?
普通の構造のタワーマンションはここよりもっと下がり天井が出ますよ。
266: 匿名さん 
[2005-09-17 02:58:00]
185cm です。 だもんで玄関・サッシの上端の高さには非常に敏感ですよ。
190cm とかいうのはなんかちょっと靴はいて通ろうとするとぶつかりそうなので、
論外です。 最低でも200cm以上は確保して欲しい。

 ここのモデルルーム100m^2 タイプの部屋の真ん中を横断している
大梁の高さよりも、天井が低くなっている、今販売中のタワーマンションの例を
一つでいいので上げてくださいませ。 島/CMT/TTTとか大抵のところは見に行って
MRも、図面集もチェックしたけど、ここほどのは一箇所もなかったよ。
擁護するのはいいけど、嘘はいけないと思うね。 
267: 266 
[2005-09-17 02:59:00]
タワーで例を挙げる条件としては、部屋の真ん中を横断している下がり天井部分の
高さで頼むよ。 下がり”天井”って自分でも書いているんだからね。
268: 匿名さん 
[2005-09-17 03:08:00]
>>261 うちも要望書は出せとか言われました。多分営業員の成績の一部になるんでしょうけども、
確かに変な方式もあったものですね。 まぁ1-2時間つきあってもらったので、悪いかなってんで
要望書だけはだしましたけど、登録の意思はありません。 
269: 匿名さん 
[2005-09-17 04:05:00]
>>266
図面集に下がり天井の高さが表示されていましたか?
ここほどの下がり天井か図面集では確認できないと思います。嘘はいけないよ。

島?CMT?TTT?そんな都心のタワーと比較してるの?
「普通の構造」と書いたでしょ。
ミーハーなキミが挙げた3つのタワーの構造はどれも先端を行っていますよ。
270: 匿名さん 
[2005-09-17 04:33:00]
>>266 ちゃんと記載されていますよ...キミがいっていないということだけは
よくわかった。 いって貰ってきたら。
271: 匿名さん 
[2005-09-17 04:42:00]
”超田舎”の、”遅れまくり”のタワーなんて世の中にないでしょ。タワーっていうからには
最低でも30階程度を想定しているんでしょ。(20階程度で一応ぎりぎり超高層認定ってんじゃ
こことかわらないからね) 今売っているのなんて都内では上に書いたくらいじゃない。
 虎ノ門タワーレジデンスとかみたいに坪500万とかいうのならともかく、上のは別に1000万超の
医師・士族でなくても買える普通のタワーだけどね。
ここも図面集に堂々と下がり天井を表示できるものならしてみれば??怖くでできんだろう→ デベ
TTTの図面が手元にあるけど、全部の部屋の下がり天井高さがCH=****mm で記載されているよ。
 別に、これらのタワーが先端なんじゃなくて、東京新大陸プロジェクトが大分に普通じゃない
だけなんだよ。 まぁ長谷工の大規模物件一般に言えることではあるけれどもね。
272: 匿名さん 
[2005-09-17 05:02:00]
 TTTは、向きを気にしなきゃ 50階超 94m^2 5300万とかからあったからね。 (SH95-Bなど)
私はもうちょっと広めの部屋を抽選で落ちたけど。でちょっと自宅周辺も見てみるかとか
いうんで散歩がてら見学に来て驚いた次第。

>>269 氏も、TTTは”先端の”構造 ; ここは”普通の構造”って認めているわけでしょう。
新大陸 100m^2 そこそこで、大梁が激しく居室の真ん中にめり込んでいるような部屋を
MRタイプにしているんだよ。 それでも、中層階越えると5000超だよね。
ここご自慢のシアタールームや、ゲストルームだってTTTのプール付きや、2000戸に11部屋もの
ゲストルームには遠く及ばないよね。 それで価格は10%と違わないってんじゃ...
いかにここのコストパフォーマンス悪いかわかるだろう。
 まぁここの80m^2台が、固定金利にしてもらってなんとか35年ローンで、ようやく
返済比率25%切りましたっていうグロス単価を下げなきゃいけない向きには、仕方ない
選択として仕方がないかもしれないが、5000万超もだして、あんなMRみたいな妻側住戸を
買おうなんて人には ”安物買いの銭失い”って言葉を送ろう。
273: 匿名さん 
[2005-09-17 05:56:00]
ここの下がり天井の高さはどのくらいですか?
274: 匿名さん 
[2005-09-17 05:59:00]
>>272さん E100Eタイプは本来4LDK で北のマスターベッドルームになっているとこは、
2部屋に分かれるんですよ。 (図面集で当然ご存知だとは思いますが)
その場合、下り天井は部屋の”真ん中”にはなりません。凄く狭い洋室になってしまうので、
くっつけて1部屋にしたんでしょう。
 確かに、廊下がなくなる妻側の部屋で、本来廊下のところを大梁の外まで部屋に
してしまって、殆ど一部屋増やせましたというのは感心はしませんが。
坪単価も角で高くなっているのですから、本来はスパン幅で部屋サイズを確保するのが
本筋だとは思います。 さすがに中住戸は、そういう極端なこともないし、
坪単価も下がっているので、80-88m^2 クラスは、世帯年収600-800万程度の層が
欠点を納得した上で買うにはそこそこのCPを確保していると思うのですが。
 問題点として指摘したいのは、ここゲストルームは専用のもので1部屋。転用する
和室を含めても2部屋しかないですよね。 300戸あたり1部屋かつ切り上げってのが
適当な数かと思うのですが、今の数だとちょうど700/2で1年1回の使用ですか。
4000円は安いので、皆で使おうかなとか考えたりしたら、2年に1回しか Heavenly Sweet
の順番は回ってきませんよね....  これって皆気にしないのだろうか?
TTTみたいに2000戸/11部屋とか(戸数も多いわけですが凄い数ですね)なら、
年2回平均ってことで、うちはこの位の頻度では使いたいなぁとは思うのですが。
275: 匿名さん 
[2005-09-17 08:45:00]
テレビCMまでやってる都心のタワーと南千住徒歩15分の物件を比較して鼻高々になられてもねえ。
比べる対象が違うっての。

TTTは構造は最高、場所はイマイチだよね。子育てする環境にはないですよ。
それぞれ特徴があるわけで、立地も含めて比較したら価格はそれなりってこと。
もっと広い視野を持ちましょうね!
276: 匿名さん 
[2005-09-17 13:04:00]
>>272 >>275
大型物件ってことで、うちも両方見に行きましたよ。というか、優柔不断なので、
決まらないうちにもうMRは30-40見学とかいうことになってしまいましたが。
再開発で、通常をはるかに超える容積率が確保可能というところも同じですし、価格
(坪単価)的にもそんなにかけ離れているわけでもありません。

 確かにTTT構造はこことは比較になりませんね。 向こうは土地仕入れがつぶれかけの
会社から買い叩いた、ここは都の入札予定価格を50%も超える値段でとりにいったというのが
影響して、片や数年ぶりの格安物件、こっちは、話題だったトキアスあたりの2倍も遠いのに
価格的にはちょっと上回る価格になってしまっていますから、中央区にあるような物件と
10%-20%とかいった僅かな価格差になってしまって”格安感”はないですね。
 上のほうの投稿にあるとおり、構造・内装・室内の設備レベルは、ここ数年間でみた
MR中ではかなり下のほうになる割りには、あっと驚く価格は提示できていないので、
営業から頻繁に電話がかかってくるというのは私も同じです。ここは購入候補の上位には
とても入ってきませんね。(といっても、埼玉とかいけばもっと遥かに酷いのは
いくらでもあります;ここは耐えうる最低限度は確保できているとは思いますが)

 E100Eの部屋は、インテリアコーディネータの人が割りと上手で、窓の上端の高さが
足りないのをうまくごまかしていました。 確かにああやれば圧迫感は感じにくいかな
とか思ったのですが、これからMR行かれるかたは自分の身長とかと比較してみれば。
私は、177cm程度ですが、思いっきり背伸びして手を伸ばして数cmの差で手が届かないと
240cmとか、背丈から240cmくらいのところまで高さが数cmで自分で分かるように
しています。 ここの下り天井ですが、確かに酷いといえば酷い(個人的には
一番下がったところで220cmは確保して欲しい)ですが、多分200cm程度は
あったはずです。 地方の弱小デベだと、階高280cm未満で、190cmとかの梁が横断
なんて例もありますけど、そこまでひどいのを想像していかなくても大丈夫ですよ。
ちょっとひどいなって程度。かつ、角(というか端)の住戸以外ではそれほどは
目立ちません。 褒めるほどでもないが、滅茶苦茶書かれるほど悪くもない。
まぁ60点ってとこでしょうか。
277: 匿名さん 
[2005-09-17 13:20:00]
多分ここも今の価格のままでは、隣とあわせた1300戸をTV-CMとかなしに
捌くのは難しいと思いますけれども。 合計すると450億とかのプロジェクトなので、
人気がでなければ流してくる可能性は結構ありますよね。
278: 匿名さん 
[2005-09-17 14:31:00]
下がり天井ってそんなに気になるの?
長谷工のは日本で最もマンションの施工実績が豊富な訳だから、
生活をする上でそんなに問題があるとは思えませんが。

都心でない普通のタワーは最近の「一流デベ」でもこんな感じですよ。↓
LDを相当太い梁が横断する形になってますが、これが普通のタワーですからね。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4042001/plan_b.html

都心の超人気の物件と比較されるのも名誉なんでしょうけど、気の毒ですね。
279: 匿名さん 
[2005-09-17 14:34:00]
>>278  部屋の真ん中にあそこまで低くあるのでは気になりますね。
なんか必死ですねぇ。 デベさん?
280: 匿名さん 
[2005-09-17 14:44:00]
>>279
いいえ、全然必死じゃないですよ。
購入を検討しているんで、風評被害が嫌なだけです。
と言うか、ここはデベよりもむしろ営業が書くんじゃないですかね?
281: 匿名さん 
[2005-09-17 14:46:00]
 同じBタイプのMR写真が同じHPにでてるけど、別に梁は横断していないように見えるけど?
柱があるから梁が必ずでるってもんでもないでしょ。 なんか変なこといっていますねぇ... >>278 さん。
これが”普通の”タワーとおっしゃるからには、 ペアガラス/ブラスターボードは12.5mmで2枚貼り
でないものは”普通”以下であるということをお認めになるのでしょうか?
282: 匿名さん 
[2005-09-17 14:49:00]
ここのMR営業さんは、レベルが低すぎたな。どこの会社の人だったんだろ? JVだと、
プロジェクト名の名刺で、聞かないと分からないよね。 MR経験10件くらいの素人の私と
互角に話もできないんだもの... まずは教育からやりなおしてほしかったね。
さすがに、三井・三菱あたりでは、そこまでレベルの低いのはめったにいないな。
野村には時々高飛車なだけでひどいのがいるけど。
283: 匿名さん 
[2005-09-17 14:51:00]
しかし80m^2 なくって 4LDK って間取りにも凄いものがあるね。 別物件ネタになるのでここで
止めておくが。
284: 匿名さん 
[2005-09-17 15:03:00]
>>280 風評被害ってのは虚偽の報道などによるものでしょ。
MR見にいったけど、 ここで批判している人も嘘は書き込んでないけどね。
本当のことを書かれて文句を言うのもまだ買った人がいるわけじゃないんだから
変なんでないかな。
285: 匿名さん 
[2005-09-17 15:21:00]
2.6メートル位ですね。
286: 匿名さん 
[2005-09-17 15:30:00]
??? 階高? 天井高? 下り天井高さってのはあり得んか...
287: 匿名さん 
[2005-09-17 17:59:00]
【風評】
世間であれこれ取りざたすること。また、その内容。うわB
288: 匿名さん 
[2005-09-17 18:40:00]
ま結論でたみたいだね。 レベル低いってのは皆が同意。
安いかどうかは、まぁ人それぞれだから議論してもしょうがないな
289: 229です 
[2005-09-17 21:43:00]
すこし間が空きましたが229です。
他のMRを随分と見てきましたが、288さんの言うとおり、
都心のタワーと比較するべきではない位の物件だとは思います。
自分としては、それ以外の条件も含めて購入か否かを検討する考えです。
皆さんは、建物の構造・格安感だけで購入を決定するのでしょうか?
それ以外の判断基準があるとしたらどんなものですか?
参考に教えて下さい。


290: 匿名さん 
[2005-09-17 22:56:00]
 立地は、構造同様に重要でしょう。 専業主婦家庭とかで、子育てに重点をおく場合
駅徒歩時間よりも、広々とした面積や、家族皆で住みやすい環境があれば、お父さんが
ちょっと我慢して通勤しましょうなんてのはいくらでも可能というのは、新浦安などで
実証済みですね。 ここその意味では悪くはないと思います。
 でも、同じ長谷工なら、せめてシーガーデン新浦安くらいには物件そのものも
造りこんで欲しかったですね。 ここ期待していただけに残念です。
 
291: 匿名さん 
[2005-09-17 23:37:00]
ここの物件構造も環境も最高ですよ。
何しろ天井高も高いし梁だってほとんどないですよ。きちんと耐震設計されていてグレードも高いです。
292: 229です 
[2005-09-18 00:13:00]
290さん、ご返事ありがとうございました。
現在も汐入に住んでいるので、駅までの15分さえ
慣れてしまえば・・・という感じです。
293: 匿名さん 
[2005-09-18 00:17:00]
っつーか、下がり天井以外にもっと重要な事があるんでないかい(w
294: 匿名さん 
[2005-09-18 00:24:00]
連日モデルルームは満杯みたいです。
倍率がかなりある部屋もあるみたいですね。何しろ環境も何も最高ですから当然ですよね。
295: 匿名さん 
[2005-09-18 00:36:00]
住まいサーフィンでの9件の評価&賛同票 65人の平均値 40.3点が全てをものがたる。
合計点 40.3点  5点満点での平均値
 住戸設計 1.5
 住戸環境 1.9
 使い勝手 1.6
 共用部分 3.3
 周辺環境 2.1
 総合評価 1.8
共用施設が微かになみより上ということを除けば、まぁベイ*レストタワーを抜いて
ダメマンション首都圏1の座は堅いんじゃない。
>>291 みたいな嘘にだまされる人がどれだけいますかねぇ... ダメって書いている人は
ちゃんと理由を挙げているんだもの、どこがよいのか。 ここのカタログでも住宅評価
耐震等級1ってことは、別に耐震設計が売りとはいえませんよ。 違法建築でなければみんな
1はとれるんだからね。
296: 匿名さん 
[2005-09-18 00:40:00]
あのう。。。
291や294って煽りですか?
それとも本当に気に入っているのですか?
297: 匿名さん 
[2005-09-18 00:57:00]
本当に気にいっているなら、具体的にここがいいというデータを出してくるでしょう。
煽り以外の何物でもないとおもいます。
ここの物件については295さんの書き込みがすべてを物語っていると思います。
まだ形のない高額な買い物をするので、
床・壁といったものの構造はいいデータが出ているものを選ぶのが基本。
数字上では十分な性能を持っていても音の問題などはできてみないとわからない。
そのデータが、ほかの物件の大半のデータより下回るこの長谷工物件を選ぶ気にはまったくなれない・・・
298: 匿名さん 
[2005-09-18 01:34:00]
「住まいサーフィン」なんて、アンチ長○工の設計士の受け売りでモデルルーム見学マニアが評価しているだけだからね。
みんな似たような評価になるのは当然の事。
12.5mmのプラスターボード二重張り・・・とか拘ってるヤツって、実際の遮音性がどれ程違うのか、
それこそデータ出してよって感じ(笑)。
>>297
>いいデータが出ているものを選ぶのが基本
どこのどんなデータなの?
299: 匿名さん 
[2005-09-18 01:38:00]
国内で圧倒的にマンションの施工実績があるのは長谷工だからね。
これが駄目って、日本のマンションの相当数が駄目ってこと?
みんな普通に生活しているし、中古でもちゃんと流通してるよね。

データとか言ってる人は、長谷工が駄目ってデータを出して欲しいですね。
300: 229です 
[2005-09-18 02:09:00]
やはり皆さん、ほとんどが住宅性能についての批評なのですね。
購入を考える方なら、確かにそれも重要な判断材料ですが、
私としてはそれ以外の部分でも情報交換したいと思っているんです。
周辺環境や管理会社についての話題をする方、どなたか居ませんか?
汐入に約5年住んでいるので、騒音や交通事情、施設や学校など
自分が知っていること、自分が知らないことなど。。。
301: 匿名さん 
[2005-09-18 02:18:00]
302: 匿名さん 
[2005-09-18 02:26:00]
>>301
それは主観でしょ。
客観的なデータを示してよ。
数ヶ月前のヨミウリウイークリーの「値下がりしにくいマンション」の特集では、
各都県の上位に長谷工のマンションがランキングされていましたよ。
303: 297 
[2005-09-18 02:41:00]
俺は低予算だったため、財閥系でターゲットにしたのは1件だけだった。
データといったって、長谷工の場合ふるいにかけて落とすのなんか単純で簡単。
①まず、スラブ厚200の直床などという低レベルはなかった。
そして半分は250㍉以上(レボリューション、ジョイントなど)、もちろん全部二重床。
直床か二重床かの論議は置いておいたとしても、スラブ厚の時点で差がありすぎた。
②いまだに新築物件で太鼓現象がある物件スレがあるため、二重壁は問題外。
③新越谷とおなじく詰め込みすぎ物件。
④階高2800台はどこにもなく、天井高2500以下はなかった。
⑤そして、価格はほとんど同じかここより安い!
ま、ざっとあげるとこんなところか。
間取りとか細かいことを言い出したらキリがないのでやめておく。
ま、俺にいわせりゃカタガナデベ以下、大手のタワーと比較するなんぞお笑いとしかいいようがない。
新顔の中堅振興デベ物件と比較してもヒケをとらないレベルにしてからにしたら?
株価ではどう逆立ちしても勝てないだろうから(笑
304: 匿名さん 
[2005-09-18 02:53:00]
>>303
スラブが厚くても梁が少ないと遮音性は落ちますね。碓井先生のを読んでりゃわかるだろうけど。
スラブ厚であなたは何を評価してるの?25%厚いスラブを面積に換算すると何%に相当するの?
長谷工の二重壁とタワーで多く採用されている吉野石膏の乾式遮音間仕切とどっちが遮音性が上だと思う?
天井高なんて一定以上あれば十分でしょ。
棟を詰め込むことによる実害は何?
305: 匿名さん 
[2005-09-18 03:08:00]
>>303
仕様のダウンが実際どの程度影響するか教えてよ。
って言うか、実際に住んでみなきゃわかんないよね。
よくもまあ偉そうに、「太鼓現象がある物件スレがあるため、二重壁は問題外」って、
太鼓現象を匿名の掲示板の情報で判断するとは、なんてお粗末なヤツ。
306: 匿名さん 
[2005-09-18 04:40:00]
>仕様のダウンが実際どの程度影響するか教えてよ。
なんでそんなに擁護しようとするんだ?
スラブ厚や戸境壁は本当に重要だよ?近隣住民との一番の問題が騒音問題。
賃貸なら移り住めばいいが、分譲だとそれが簡単ではなくなる。
天井高がなぜ大切かも自分で調べてみればいい。
それらのスペックは隠しても売れる。そして安く出来る。その後の事は考えていない。

天井高2400mm、免震、オール電化、IH、卵形浴槽、手洗い付き洗面台、
90平米、ICカード、ビューラウンジ、保育施設、屋上展望台、豪華ゲストルーム

君はこのスペックで買いそうだね。

直床スラブ150mm、直天、階高2600mm、二重壁戸境100mmだとしても。
入居後、公開しない事を心から祈ってるよ。
307: 306 
[2005-09-18 04:41:00]
>天井高がなぜ大切かも自分で調べてみればいい。
階高が・・・の間違いだ。すまん。
308: 匿名さん 
[2005-09-18 05:26:00]
どっちでもいいけど、こんな素晴らしいマンションめったにありませんよ。
天井高、階高どっちもかなりある。
309: 匿名さん 
[2005-09-18 07:36:00]
>>304 >>305 はデベ側人間で確定だね... 必須すぎる (^^)
どこでも、批判する側と擁護する側で議論になるけど、
長谷工物件は擁護する側のレベルが低いね。
310: 匿名さん 
[2005-09-18 07:44:00]
>>303 には同感ですね。 まぁ数字で比較したら、ここの施工会社にだけはならんだろう。
実際に住んでみたらさほど問題ないってことがあるの”かも”しれないが、
青田買いでこんなハイリスク物件で4-5000万もとてもつっこめませんな。  
311: 匿名さん 
[2005-09-18 07:47:00]
312: 匿名さん 
[2005-09-18 07:51:00]
2重壁だけは擁護のしようがあるまいて... 狭くなっているだけでなんのメリットもないからね。

乾式遮音壁って吉野石膏だけじゃないし、吉野石膏だけでも TLd-56から始まって
65等級まで各種マンションに採用されているんだよ。136mm TLd-56ってのが確かにタワーへの
採用例では多いけどね。 これで、コンクリ壁260mm相当だよね。 まぁなかなか数字通りの
性能がでないことが多いようだが。
313: 匿名さん 
[2005-09-18 08:41:00]
「車の排気量は大きい方が良さそう」

って感覚に似ていますね。数字が大きい方が良いけど、小さくても問題がない。
ただ、数字を比較している人達は小さいことを非難するけど、どの程度不都合
があるかは説明が出来ない。

結局その程度のもんでしょ?

買う気がないマンションの掲示板にこれだけ一生懸命書き込むのは、ヨソの販売員
なんでしょうか。それほどこのマンションが脅威なんでしょうね。
314: 匿名さん 
[2005-09-18 08:47:00]
>>306
だから、そのスペックだと実害がどの程度あるのか教えてよ。
数字が大きい方が良い事なんて、小学生でもわかるの。
そんな事をここで滔々と語らなくても分かりますよ。
315: 匿名さん 
[2005-09-18 10:50:00]
いってみれば >>313 >>314 は ワゴンRを200万だして買うようなもんですよね?
そら動きはしますし下駄代わりには使えるけど、満足感はない。安くなければ
意味ないわけ。 2Lクラスが同じ値段で売っていたら買わないでしょうということ。
車だとシビアに比較するのに、マンションだとこんなんで買ってしまう人がいる
ってことは、やっぱり家は女向きの買いものってことだね。
316: 匿名さん 
[2005-09-18 10:51:00]
軽に200万払ったら割高だってのは小学生にでも分かるでしょ?
317: 匿名さん 
[2005-09-18 15:44:00]
318: 匿名さん 
[2005-09-18 23:20:00]
軽自動車なの?
首都圏で供給されている8万戸以上を俯瞰すると、ここ(長谷工)は標準の部類ですよ。
今話題の都心のタワーは、いわばクラウンクラス以上ですからね。
カタログでスペックを比較している人からすると物足りないのでしょうね。
と言っても、批判している人達もクラウンに乗ったことはないのでしょうけど。
319: 匿名さん 
[2005-09-18 23:48:00]
 並のできで、値段は並とはいえないもの.... 軽に200万の例えは、
コストパフォーマンスを見ろといっているんでしょ。 200万で高いといえる車も
あれば、400万でも格安といえる車もあるよね。 まぁグロス価格がいくら以下じゃない
と買えないという人が、欠点を我慢して買う分には止めはしないけどね。
でもそういう人は無理して、こんなの買わなくても、ずっと賃貸でいいんじゃないかな。 
320: 匿名さん 
[2005-09-19 13:29:00]
西口に徒歩8分のダイナシティ東京リバーゲートが販売中で、こちらと悩み中です。やはり同じ南千住でも東口の方が町並み、よい気がします。
321: 匿名さん 
[2005-09-20 00:32:00]
徒歩15分はきついよね。仕事帰りの15分は決して慣れることはないです。
帰りが遅いといつもいつも歩くのは辛いという状態。
ま、人それぞれと思うが。。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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