南千住の東京新大陸プロジェクトについて

[ぽんぽん]

１，３００戸超のマンションが出きるそうですが、情報交換しませんか？都内で自然と広さを確保しているとのことで魅力を感じます。

[201: 匿名さん]

>”悪い”仕様で、かつ”高い”
市場経済においてこんな事があるの？当然、売れる値段になるでしょ。

鬱陶しいならこんなトコに書き込んでないで、「高くて買えません」と断れば？（笑）

[202: 200]

いやこれが結構あるから怖いんだよ。　まぁここのデベも段々と価格調整してくるとは
思うけどね。　実際に、最初にWeb上や、一番最初に配られた資料からは既に上層間を中心に
150万程度既に下がっているからね。　デベの読み違いで1/4〜半数近くが売れ残っているような
マンションの例は枚挙にいとまないくらいですよ。

それに201さんが思っているほど貧乏ではないよ私は。　共稼ぎで年収税込み1700。
他に親の遺産とかあるので、このマンションの竣工時期までの貯金の増加分を考えると、106m^2までの
全居室が基本キャッシュで購入可能ですよ。
　ただし、”買えるかどうか”と”買うかどうか”はまるで別ですよ。
ここの営業は、とりあえず要望書は入れてくれっていうんで、じゃあってんで、
一枚書いておきましたから、結構見込み客だと思われているかもしれませんけれどもね。
要望書の枚数（あるいは今ついている花の数）は全く参考にはならないってこと。
無論そろそろこっちから電話いれて、いりませんと断るつもりです。

[203: 匿名さん]

↑幾ら持ってんの？

[204: 匿名さん]

>>202
随分熱心に価格の動向をチェックされているんですね。
価格が下がるから妥当な価格になるんでしょ？
ちょっと言ってることがおかしいですね。

数百戸規模以上のマンションで半数近くが残ってるマンションが枚挙にいとまがない
ってのは初耳ですね。４，５件挙げて下さいよ。

[205: 匿名さん]

買う気ないマンションの掲示板の書き込みに数十分でレスするんだから面白いね。
普通キャッシュで買える人って、「共稼ぎで税込み年収が・・・」なんて意識しないよね（笑）。

キャッシュで買えるマンションなんか見に行ってないで、もっと上を目指せば？

[206: 匿名さん]

年収1700万に遺産？

なのに、何でそんなに南千住がいいんですか？

[207: 200]

>>204 価格調整って数回あるのが普通で、値上げするとすごく悪影響あるので、大体新価格発表とかやって
2回くらい微調整しますよね。　ここも登録までにそれをやれば大丈夫だとは思いますよ。安かろう悪かろう
でもコストパフォーマンスが普通に落ち着けばそれなりには売れてしまうから。この価格調整をやらずに
売り始めてしまうと、事実上の2重価格にしないとさばけないので悲劇が待っているというのは、
深沢ハウスや、ベイクレストタワー、もっと近くでは、ライオンズタワー竹ノ塚ガーデンってのも
ありましたよね。全部200戸超ですよ。こうやってケチがつくと、竹ノ塚の物件みたいに、
別会社で買い上げて未入居の部屋を、106m^2 4000万下にしてもまだ売れない。
竹ノ塚は駅12分だからねぇ...ここ南千住の　100m^2超なら5000万上もあるのと、価格、
内装レベル・構造を比較すると、新大陸プロジェクトに今の価格では競争力がないのは
明らかでないかな。　竹ノ塚は、ボイドでもないのに28cmのスラブ厚を確保して、
免振にして、100m^2/4000万が売れないんだもの。

>>206 簡単な理由で、近居が必要な人間(私の妻の側）がいるんですよ。

[208: 匿名さん]

しかも駅から遠くて共稼ぎには向かないって言われてる新大陸。

[209: 匿名さん]

しかし、人につっかかる人ばかりで、結局誰も ”この仕様で””今の価格が”妥当という
のを主張できる人はいないわけだな... デベ板の長谷工でも典型的な物件として話題になっているけど
確かにねとか思うね。　人の都合はそれぞれなんだから、年収2000万で安賃貸住まいって人もいるし、
年収35% ちかい35年ローンだってローン通れば買う人だっているわけだよ。
”立地装備の割りには”高いってのは、周辺物件と比較すれば議論可能だけど、個人個人の購入
理由みたいなもんで議論してもしょうがないでしょ。

>>205 さんへ。　一般に年収高めの人は年収に対する物件の価格の倍率は下がる傾向があります。
別板の、他人の記事からのコピーですのが..
-----------------------------------------------------------
　年収別の物件価格レンジ・年収との倍率に関しては...
600-800万レンジでも年収の6倍以上を購入される方は、28%いらっしゃいますので...
一方1000万以上の人は、80% が4倍以下で止めているわけです。
上の話のかみ合わないところにはそんな年収別の購買行動の差を考慮にいれると
わかりやすくなるかもしれませんね。
----------------------------------------------------------
　元記事のURLはリンク切れになっているので削りました。
年収によらず、上限と各々の人が考えるローン金額はあんまり変わりません。

>>208 今住んでいるところも15分ほど歩いているからね。 私は仕事の関係上
電車は年に数回って程度しか使わないので、駐車場があればいいんだよ。高速には
便利な立地でしょ？　妻のほうは、勤務地まで自転車でいけるんだよここの場合。
これなら、低価格帯でも十分見にいくくらいの価値はあると普通思うでしょ。

[210: 匿名さん]

>>206
それは、東京新大陸に住みたいから。

[211: 匿名さん]

結局、200＝158という事だね。なんでそんなに一生懸命なの？

日経ビジネスの記事の受け売りとか、碓井さんの引用とか、マスコミの報道を転記しているだけ。
虎の威を借る狼って感じだね。素人さんはごまかせても、分かる人には内容が薄いのがバレバレです。

深沢ハウス、ベイクレストタワーとここは、競合の状況が異なるので同じ土俵では議論できないと
思いますよ。
ただ売れなかった物件を「価格が高い」という理由に収斂させているだけですね。

[212: 匿名さん]

なんで買う気のないマンションのスレに年収やら資産状況やら書いてるのかわからん。
自慢か？

[213: 匿名さん]

　問題点を指摘しているほうは具体例に即しているので、一応の説得力あり。
いっぽう擁護している（？）ほうは、個人攻撃に走っているだけで、このマンション
そのものについての議論にはなっていないね。
寧ろ一生懸命なのは211氏とかのように見えるけれども.... 211とかの投稿意図のほうが
よほど分からん（デベ側の人間だと思えば説明つくけど）。 158氏あたりは、見に行って
時間損したと思って、怒っているわけでしょ。　まぁこんなに一杯書き込みする間に
次見に行けばいいだけだと思うけど、結構粘着質な性格なんでしょ。
　いずれにしても、もしこのマンションが買うに値すると思うひとがいるんだったら
もちっと具体的な内容のある投稿をお願いしますよ。　　

[214: 匿名さん]

　じゃあちょっと建設的な方向に。
　私はHPでしか見ていないので、MRとかはいっていないです。
（ちょっとここの投稿で引いてしまって予約してない）
周辺詳しい人いたらおしえてください。　周辺の環境次第では
検討範囲内ではあるかなとは思っております。

1）毎日15分歩くってのは厳しいかなと思うんだけど、待ちと含めて
　大して変わらないとかでもいいので、バス便とかの可能性はあるのか？
2) 直近にスーパーとかお買い物系の場所はあるの？
　　ここのHPだと駅前のしかでていないですよね。
3) 小学校が近いのは分かったけど、保育園とかはどうなんでしょう？
　(単にあるないじゃなくて、定員の充足度合いというか待機児童数など）

[215: 匿名さん]

>>214 さん。確かに、なんか切り捨て型の投稿が多いけど、近場の詳しい情報とかの投稿が
極端に少ないですねここ。　詳しい人、是非おしえてください。

[216: 匿名さん]

最近越してきたばかりの汐入住民です。
１）バスははなみずき通りを通っています。南千住駅方面へなら朝でも渋滞ナシなので５〜６分ぐらいか？
汐入大橋が開通したらJR南千住よりも京成関屋か東武牛田のほうが近い。

２）徒歩５分ぐらいにスーパーあり。LaLaと比べると・・・・ですが。

３）保育園は区立・私立いくつかあるけど、どこも定員いっぱいのよう（うわさレベルの話）

[217: 匿名さん]

>>216 どうもありがとうございます。

[218: 匿名さん]

２）徒歩５分ぐらいにスーパーあり。LaLaと比べると・・・・ですが。
食料を買うだけなら三徳汐入店の方が安くてよくないですか？
ララテラス前のUR賃貸に住んでいますがたまに使ってます。
三徳汐入店↓
http://www.santoku.co.jp/store/09.html

[219: 匿名さん]

２０２さん、幾ら持ってんの？

[220: 匿名さん]

ご近所トキアスの住民です。
イイですよぉ、汐入。　まだ空き地も多いので静かだし、
開発が進めばそれはそれで整備された良い町になる、と期待してます。

東京新大陸、はトキアスよりもグレードが高い「おハイソ」マンションなのでは、
と出来る前から羨ましく思ってます。いや、トキアスがチャチ、という事ではないですが。
確かに駅からはやや遠いけど、ドナウ通りを使わないで
日比谷線の車庫沿いに歩けばそれほど無理な距離ではないです。
橋も出来るし、TXも開通したし。。。
ただ、>>216さんが書いていらっしゃるように、子供関係の施設がまだ未整備なのと
医療関係ももう少し充実すればなあ、と思います。
新大陸クラスのマンションが出来れば人口も一気に増えるので、
その辺はこれからに期待できる、と思います。
区議、区長、都政国政レベルまで含めても汐入の有権者数はこれから
かなり重要なものになる（なにしろ万単位で増えていくので）と予想されており、
インフラ整備にもかなり力を発揮すると思います。

ウチもそうでしたが、昔っからのあのあたりを知ってる人は
「ええっ、南千住って・・・」と眉をひそめますが、
別に魑魅魍魎が跋扈してるワケでもないし、
良い町だ、と私は思います。

駅向こうの「コツ通り」ってネーミングは個人的にはイタいです。。。

[221: 214]

220さんいろいろと情報ありがとうございます。

[222: 匿名さん]

　皆さん(1-2人かもしれないけど...) 割高物件とおっしゃっていますが、ずばり
後どのくらい安くなれば、今の構造・仕様で適当な価格だと思われるでしょうか？
　確かにトキアスよりも坪単価が高いのは？？ですけれども、TXの開通もありましたし、
大体トキアスは売る側からすれば安くしすぎたために即売でしたよね。同じレベル以下の
価格を期待しても、難しいかなとか思うのですがいかがなものでしょう。　

[223: 匿名さん]

トキアスは売る側からすれば大失敗だったと思います。お買い得価格すぎでした。
そんなトキアスと価格を比べてもねえ。
販売後のWellship、LaLaテラスオープンやつくばTX開通など激変した南千住。
「まだ無い」時の評価より、「もうある」今はそれだけで評価を上げて当然。
東京新大陸は南千住駅からは15分といえども、京成関屋、東武牛田も使えるのは利点。
今、橋ができてなくて最寄り駅を書けないのは不利かも。。。
HPの間取り見てみましたが、トキアスより廊下側の梁の出かたが少ないですね。
今のところ、トキアスより安くなる要素はありえないと思いますけどねえ。
私としては同じ程度の価格で妥当と思う。さて、皆様は？

[224: 匿名さん]

価格は重要な購入要因だが、価格より物件のスペックを上げるべきでは？
たしかに安くて飛びつく人もいるだろうが、トキアスより安く売ることができないのなら
差別化する意味でも、もう少し余裕のあるつくりにすべきだったと思う。
橋ができるといったって、接続不便な京成上野と東武浅草にしか行かない（他の行き先は乗り換え必要）
駅では利便性に欠けるし、距離も駅近とはいいがたい。
そして、強引では、と思いたくなるほどの詰め込みマンション。
これで長谷工自慢のワンパターン（直床・二重壁）ですからね。
価格を安くというより、もうちっと質を上げてくれよ〜そうすれば多少検討する余地もある。
私的にはこんなところかな。

[225: 220]

トキアスの場合、ですが　１０階ぐらいまでは蚊がはいってきます。それもけっこうな
数の元気なヤツが。

近所のスーパー三徳はなかなか良いです。お向かいのリカーショップも
コストパフォーマンスの高いワインなど気合い入れてそろえてます。
都市銀行の支店・マクド・牛丼等、そこそこの規模の駅にしてはあるはずの
モノが東側にはいっさい無いのは不思議です。
TSUTAYA、新入荷の話題作はことごとくレンタル中です。
水神大橋を渡るとすぐに首都高堤通入口ですが、箱崎方面は鬼のように渋滞してます。
都心方面に車でお急ぎの方は昭和通り経由で入谷ランプへどうぞ。
ちなみに堤通から中央環状経由でTDRへ３０分たらず。ディズニー好きには
たまらない好立地です。
川沿いに西へ向かい、日光街道を北上すると千住大橋の駅。駅近くにはフットサルコートも
あります。フットサルの隣が知る人ぞ知る「ガーデンメッセ」
ガーデニング/園芸好きな人はチャリで通ってます。　隣接してペットショップもあります。
千住大橋駅の「田中家」はおいしい刺身ととんかつの名店。
千住大橋をこえてそのまま北上するともう北千住は目の前です。

以上、アド街風に汐入をちょっとご紹介、でした。

[226: 匿名さん]

>>223 もともとが割安すぎた分を、駅からの距離が倍ほど遠くなっても
まぁ同じ価格ならいいかなというところですか。数％ほどですが、
今はこっちのほうがトキアスより高いですよね。　そこまでの価格調整が
期待できるかなぁ。

[227: 匿名さん]

帰宅途中、工事現場まで初めて行ってみました。たしかに歩くと距離がありますね。
トキアスより数％高いのですか。224さんのおっしゃることを実感してしまった。

[228: 匿名さん]

駅からの距離は私も実感しました。ただアップダウンの無い道が救いでしょうか。
土日に説明会が開かれているようですが、どなたか行きました？
かなり否定的な意見と低い評価の物件ですが、今住んでいる所と比べると僅かですが期待しています。
勿論、他の物件とも比較して検討しています。
私と同様な方が（この掲示板で）いらっしゃらないのが残念です。

[229: 匿名さん]

はじめまして。
ＭＲ見学から始まって、現段階ではかなりの確立で購入決定しそうです。
もともと南千住に住んでいるので、正直トキアスには魅力を感じましたが、
出足が遅かったため、残っていた物件は高くて手が届かないか、
階数や間取りにまったくそそられなかったため、購入には至りませんでした。
専門的な構造上の問題等はあまり重要視していません。
それよりも南千住の汐入地区の住み易さを実感しているため、
駅徒歩１５分という条件もさほど苦になりません。
（名前は忘れましたが・・・）ここの地域にある小学校は、廊下に面した壁がなく
開放的で子供には良いかなという点。
ショッピングセンターに来る車客が増えて多少の心配はありますが、
歩道がとても広く、レンガも埋め込まれていている点もプラス要素かな。。。
物件的には、好みがあるので一概には言えませんが、自分的にはとても気に入っていますので
最終的にはプラス要素が多く購入に踏み切ろうという段階です。

[230: 匿名さん]

>>229 環境の良さは参考になります。
ただ、気になったのが
>専門的な構造上の問題等はあまり重要視していません。
と言う部分でして、周りの騒音に対して自分は肝要であったとしても
わが子が騒いだ時に隣、下階に響かないかとか、気になりませんか。
嫌味でお聞きしているのでは無いですヨ。遮音性の問題が説明会などで解決できたのなら
教えて頂きたいのですが…

[231: 匿名さん]

×肝要
○寛容
でした。すみません。

[232: 224]

>>230
私も同意見ですね。
同じくトキアス見送り組（理由は出遅れと操車場の存在、そして長谷工仕様）として
建物の構造をあまり重視せずに買えるものなのでしょうか？
私も専門的なことはよく分かりませんが、他の施工物件と比較してもかなりの差があると思うのですが。
それで問題なければスペック低くてもかまわないと思うのですが、
ここの他物件の長谷工スレ見てみると、いろいろと有りそうだし・・・

[233: 匿名さん]

うちもトキアスを買うにあたって長谷工ということでかなり悩みました。
長谷工ということがどうしても気になるのでしたら、選択肢からはずすのが賢明だと思いますよ。
でも、少なくともトキアス関連掲示板では入居者から特に工法によるものと考えられる音の問題は
書かれていませんね。操車場は音出てますよ。住民の感じ方も色々で揉めてました。
私も音についてはかなり気になっていましたが、杞憂に終わりました。静か！
今となっては長谷工でかえってよかったのかなと思ってます。
建物の構造や工法を軽視するのはちょっと危ないと思いますが、重視しすぎるのもどうかなーと思います。
よりよい（と思われている）物件をお探しの方には、やっぱり超一流どころの会社の物件が良いのでは。
自分にとって安心感がない物件に住み続けるのは辛いですよね。

[234: 匿名さん]

音の感じ方は人それぞれなので客観的にはなんともいえませんが、
トキアス、おおむね静かです。　消防署の工事の音（東側）や貨物駅（西側）
の音はしますが、これは工法上の問題では無いと思います。
上下階両隣からの音は全然気になりません。いたって静かです。

ただ、金属むきだしの外階段やどう考えてもキャパが足りないエレベータだの、
随所に不満はあります。　これは長谷工だから、なのでしょうか？

新大陸ができて町がいいっそう大きく発展していくのを
楽しみにしてます。　話題のモデルルームもぜひのぞいてみたいのですが、
冷やかしは迷惑かと思い遠慮してます。

[235: 匿名さん]

同感。
完成図を見てみると新大陸もあの非常階段なんですね。
恐いし、興ざめなんです、あれ。。。

新大陸付近の周囲の音は静かだと思います。橋が来年3月に開通するとどうなるかですね。

[236: 匿名さん]

>>234
>金属むきだしの外階段
幕張の三○の物件もそうだったんじゃないかな？（浦安だったかも）

我が家は長谷工だけど２戸１エレベータだよ

[237: 229です]

レス遅れてすみません。
230さん、今度の土曜日に構造上の説明会（？）があるので
そこで聞いてみることにします。（我が家も小さな子がいますので）
騒音に関してなのですが、現在汐入の比較的高層に住んでいるのですが、
ＪＲ隅田川駅の貨物の騒音はかなりのものだと感じています。
234さんは、もしかしたら東向きなのでしょうか？
トキアスの西向きにお住まいの方は、目の前が貨物駅なので
自分以上に騒音を感じるのではないでしょうか？
消防署の音については、パトカーや救急車と同様で、瞬間的に多少は致し方ないとは思いますが・・・
貨物は深夜１時を過ぎても、窓を開けているとかなりうるさく感じます。

もし環境や周囲の施設についてお聞きになりたいことがあれば
一応５年近く住んでいるので、分かる範囲でですがお答えしますよ。

[238: 229です]

あ、それともう一つ。。。
構造上の問題を全く無視しているわけでは無いんですよ。
あまりにひどい物件であれば当然外しますが、
メリット、デメリット両方を勘案しての結果だと自分は考えていたのです。
例えば、管理会社に入っている長谷工コミュニティーさんは
日経トレンディー（多分）でのアンケートで５年連続管理会社ＮＯ１であったり、
自分が購入を検討している間取りは、西向きで垂直に他のマンションが一件あるだけで
階数によっては眺望が望めたりと。（西向きという問題も確かに残っていますが、そこも考え方次第かなと）
ただ、自分が考えるメリットが他の方にはデメリットかもしれませんので、
あくまでも主観的な意見として流してくださいね。

[239: 230]

229さんレス有難うございます。周辺環境の事もそうですが
自分と同様に購入を検討されている方の意見は、参考になります。
ある意味この板では心強いです(^^;
私も遮音性のみにこだわっている訳でもなく、総評して考えてます。
駅から15分と言う距離も今現在上り坂を越えて20分に比べれば、さほど苦痛にも思えません。
こればかりは人それぞれ感じ方が全く異なる様ですね。

[240: 229です]

230さん、多少でもご参考になられたみたいで良かったです。
今現状の一番の課題は、「西向きで本当に良いのか？」という事です。
眺望上は問題なく、逆にプラス要素なのですが
どうしても夏の暑さをめぐって、家族会議の真っ最中なんですよ。
「西向きＶＳ東向き」の掲示板も参考にはしているのですが、
構造や周辺環境の違いから、決め手にはならず暗中模索状態かもしれません。
自分自身としては、この物件であれば西向きもＯＫと考えているのですが、
購入後検討中の方で、家族に納得してもらう要素があったら是非ご教授下さい。

[241: 匿名さん]

ここの物件すごく気に入ってます。
絶対購入予定です。そばの公園も広くてすごく綺麗になる予定みたいです。
モデルルームにも行きましたが、天井高があってびっくり。
環境的にも物件も大満足です。

[242: 匿名さん]

ここの”天井高”別に今のマンションとしては普通ですが.... MRってまさか
ここが初めての訪問じゃぁないですよね?

[243: 匿名さん]

パンフみればわかる天井高というより、重要なのが階高。
長谷工仕様は階高が低く抑えられているにもかかわらず
天井高が確保されているということが問題なんじゃない？
だれでもわかる天井高を極端に抑えるわけないし・・・
階高３０００ない（少なくとも私は長谷工では見たことがない）のに
天井高確保ということがどういうことか分かります？

[244: 匿名さん]

あの強烈な下り天井では、すくなくともここはできていないことは聞くまでもなく判ったね。

[245: 匿名さん]

>>243
二重床仕様でなければ確保できるのでしょう。

[246: 匿名さん]

ここは申し込みが殺到しそうですね。
何しろ立地が最高です。
早く申し込まないと希望の部屋を選べないですよ。

[247: 匿名さん]

>>246 ないない (^^) 　この価格で700戸の即売はあり得ません。
わざわざ地縁のない人をひきつけるほどのコストパフォーマンスがないもの。
地縁で捌くには、絶対欲しいと思わせるほどの装備・構造を誇るわけでもない。
駅15分で立地最高？　頭冷やしたほうがいいのでは.....

[248: 匿名さん]

金町駅から12分の長谷工だって売れたじゃん。
人が殺到するかどうか分からないけどさ、いまどき、都心にぐっと近い南千住の方が
人気でるんじゃない？
LaLaテラスとかできて変わったから、かなり注目してる人はいると思う。
即売は無理でしょうけどねえ。結局は倍率高くなくても、売り切るかどうかだよな。

[249: 匿名さん]

ホムペに80㎡の3LDKで3500中心って載ってるけど、そんなところなんじゃないですかね。
たぶんこの価格は中層階なんだろうから、安く買いたい人は下の方、もう少し頑張れる人は
眺望の良い上層階という感じでは。予想としては80㎡の3LDKで3300〜3700程度。
妥当だと思うがどう？
そもそも南千住は自転車が多い地域。駅から15分といっても、徒歩で考えず自転車利用なら、
暮らすにはさほどのデメリットではないと考える人が集まる気がする。

[250: 匿名さん]

なんかハセコの工作員みたいな感じの書き込みがあるんですが...

[251: 匿名さん]

多分そうだと思いますよ。　個人攻撃になるのもなんなのでどれとは指摘しませんが...
金町12分の長谷工は即売には程遠い売れ方でしたけれども....

[252: 匿名さん]

自転車なんかに頼っていると、雨や雪の日とか、激しく後悔しますよ。
アクセスの悪い長谷工物件は、かなりハイリスクだと思います。

[253: 匿名さん]

東京新大陸ってすばらしいですよね。
こんな良い環境はみんなの憧れです。
契約者が殺到しているみたいですがまだ余裕があるので早めに申し込まないとすぐなくなっちゃいますよ。

[254: 本当にすばらしいですね]

本当にそうですね。　こんなに天井も高い物件なんて、10年ぶりに拝見しました。
駅から15分をちゃんと離してたててあるせいで、煩い電車の音も聞こえないし、
遮音によーく配慮もなされているようで、お隣との間の壁が２重になっているそうです。
即要望書を入れました。　勿論徹夜で並んで登録します！！
きっと凄い倍率になるんでしょうねぇ。　買えるといいんですが！！！！

[255: 匿名さん]

・・・
見にこなきゃよかったよ・・・

[256: 匿名さん]

>>２５３
>>２５４
イタイ・・・それとも新手のアラシか？

[257: 匿名さん]

>>254
高所恐怖症の人向けに、わざと少し１階あたりの高さを低くつくってあるらしいですよ。
本当に素晴らしいですねぇ。

[258: 匿名さん]

☆登録受付　〜２日間受付〜

　９月２２日（木）　　10：00〜18：00
　９月２３日（金・祝）10：00〜16：30

☆抽選会

　９月２３日（金・祝）18：30〜

☆申込会

　９月２４日（土）・２５日（日）

だそうですけど... 随分性急ですね.... まぁ今の値段じゃうちはパスです。

[259: 匿名さん]

え！抽選会なんていっちゃって今買う人いるの？
0倍の抽選会なんて悲しすぎ。

[260: 匿名さん]

批判されていた方々は予想が外れて残念でしょうけど、この時期に販売を行なうという事は、
それなりの要望があったと判断できますね。
本当に売れないなら、もっと販売を先送りにするでしょうから。
>>259
抽選会に行かなくても買えますよ（笑）

[261: 匿名さん]

一般公開に先駆けて、早くからお問い合わせいただいているお客様に
優先販売いたします、云々と説明を受けました。
一度MRを見に行ってから、何度か連絡を貰いましたが、全体像がどうにもつかめない上に、
せかされているようで（実際、間取りも値段も出さないうちに要望書を出す旨何度も言われましたし）
今回は見送ります、とお返事しました。こういう販売方法もあるんですね。

[262: 匿名さん]

ここは南千住から多少歩くとは言ってもたかだか１５分くらいでバス使うほどでもないし、２４時間有人管理で居室の造りは最高ですね。
天井高も高いし周りの公園はかなり綺麗になりそうです。きっと倍率は１０倍くらい行くんじゃないですか？

[263: 匿名さん]

今朝の朝刊にたくさんのチラシが入ってました。各所のマンションが同時期の販売合戦に
なってるみたいですね。
あの手この手の販売戦略たいへんそう。
私、今でも駅から１５分歩いてますので、苦では無いです。検討中。

[264: 匿名さん]

きっと自分の部屋の下がり天井の高さも知らないであわてて買う人もいるんでしょうねぇ....
かわいそうっていえばかわいそうだけど、グロス価格でここでないと手がでないって人も
いるんでしょう。

[265: 匿名さん]

>>264
キミ身長いくつ？天井に頭ぶつける程高いの（笑）？
普通の構造のタワーマンションはここよりもっと下がり天井が出ますよ。

[266: 匿名さん]

185cm です。　だもんで玄関・サッシの上端の高さには非常に敏感ですよ。
190cm とかいうのはなんかちょっと靴はいて通ろうとするとぶつかりそうなので、
論外です。　最低でも200cm以上は確保して欲しい。

　ここのモデルルーム100m^2 タイプの部屋の真ん中を横断している
大梁の高さよりも、天井が低くなっている、今販売中のタワーマンションの例を
一つでいいので上げてくださいませ。　島/CMT/TTTとか大抵のところは見に行って
MRも、図面集もチェックしたけど、ここほどのは一箇所もなかったよ。
擁護するのはいいけど、嘘はいけないと思うね。　

[267: 266]

タワーで例を挙げる条件としては、部屋の真ん中を横断している下がり天井部分の
高さで頼むよ。　下がり”天井”って自分でも書いているんだからね。

[268: 匿名さん]

>>261 うちも要望書は出せとか言われました。多分営業員の成績の一部になるんでしょうけども、
確かに変な方式もあったものですね。　まぁ1-2時間つきあってもらったので、悪いかなってんで
要望書だけはだしましたけど、登録の意思はありません。　

[269: 匿名さん]

>>266
図面集に下がり天井の高さが表示されていましたか？
ここほどの下がり天井か図面集では確認できないと思います。嘘はいけないよ。

島？ＣＭＴ？ＴＴＴ？そんな都心のタワーと比較してるの？
「普通の構造」と書いたでしょ。
ミーハーなキミが挙げた３つのタワーの構造はどれも先端を行っていますよ。

[270: 匿名さん]

>>266 ちゃんと記載されていますよ...キミがいっていないということだけは
よくわかった。　いって貰ってきたら。

[271: 匿名さん]

”超田舎”の、”遅れまくり”のタワーなんて世の中にないでしょ。タワーっていうからには
最低でも30階程度を想定しているんでしょ。(20階程度で一応ぎりぎり超高層認定ってんじゃ
こことかわらないからね）　今売っているのなんて都内では上に書いたくらいじゃない。
　虎ノ門タワーレジデンスとかみたいに坪500万とかいうのならともかく、上のは別に1000万超の
医師・士族でなくても買える普通のタワーだけどね。
ここも図面集に堂々と下がり天井を表示できるものならしてみれば？？怖くでできんだろう→　デベ
TTTの図面が手元にあるけど、全部の部屋の下がり天井高さがCH=****mm で記載されているよ。
　別に、これらのタワーが先端なんじゃなくて、東京新大陸プロジェクトが大分に普通じゃない
だけなんだよ。　まぁ長谷工の大規模物件一般に言えることではあるけれどもね。

[272: 匿名さん]

　TTTは、向きを気にしなきゃ 50階超 94m^2 5300万とかからあったからね。 (SH95-Bなど）
私はもうちょっと広めの部屋を抽選で落ちたけど。でちょっと自宅周辺も見てみるかとか
いうんで散歩がてら見学に来て驚いた次第。

>>269　氏も、TTTは”先端の”構造　;　ここは”普通の構造”って認めているわけでしょう。
新大陸　100m^2 そこそこで、大梁が激しく居室の真ん中にめり込んでいるような部屋を
MRタイプにしているんだよ。　それでも、中層階越えると5000超だよね。
ここご自慢のシアタールームや、ゲストルームだってTTTのプール付きや、2000戸に11部屋もの
ゲストルームには遠く及ばないよね。　それで価格は10%と違わないってんじゃ...
いかにここのコストパフォーマンス悪いかわかるだろう。
　まぁここの80m^2台が、固定金利にしてもらってなんとか35年ローンで、ようやく
返済比率25%切りましたっていうグロス単価を下げなきゃいけない向きには、仕方ない
選択として仕方がないかもしれないが、5000万超もだして、あんなMRみたいな妻側住戸を
買おうなんて人には　”安物買いの銭失い”って言葉を送ろう。

[273: 匿名さん]

ここの下がり天井の高さはどのくらいですか？

[274: 匿名さん]

>>272さん　E100Eタイプは本来4LDK で北のマスターベッドルームになっているとこは、
2部屋に分かれるんですよ。　（図面集で当然ご存知だとは思いますが）
その場合、下り天井は部屋の”真ん中”にはなりません。凄く狭い洋室になってしまうので、
くっつけて１部屋にしたんでしょう。
　確かに、廊下がなくなる妻側の部屋で、本来廊下のところを大梁の外まで部屋に
してしまって、殆ど一部屋増やせましたというのは感心はしませんが。
坪単価も角で高くなっているのですから、本来はスパン幅で部屋サイズを確保するのが
本筋だとは思います。　さすがに中住戸は、そういう極端なこともないし、
坪単価も下がっているので、80-88m^2 クラスは、世帯年収600-800万程度の層が
欠点を納得した上で買うにはそこそこのCPを確保していると思うのですが。
　問題点として指摘したいのは、ここゲストルームは専用のもので１部屋。転用する
和室を含めても2部屋しかないですよね。　300戸あたり1部屋かつ切り上げってのが
適当な数かと思うのですが、今の数だとちょうど700/2で1年1回の使用ですか。
4000円は安いので、皆で使おうかなとか考えたりしたら、2年に1回しか Heavenly Sweet
の順番は回ってきませんよね.... 　これって皆気にしないのだろうか？
TTTみたいに2000戸/11部屋とか（戸数も多いわけですが凄い数ですね）なら、
年2回平均ってことで、うちはこの位の頻度では使いたいなぁとは思うのですが。

[275: 匿名さん]

テレビＣＭまでやってる都心のタワーと南千住徒歩１５分の物件を比較して鼻高々になられてもねえ。
比べる対象が違うっての。

ＴＴＴは構造は最高、場所はイマイチだよね。子育てする環境にはないですよ。
それぞれ特徴があるわけで、立地も含めて比較したら価格はそれなりってこと。
もっと広い視野を持ちましょうね！

[276: 匿名さん]

>>272 >>275
大型物件ってことで、うちも両方見に行きましたよ。というか、優柔不断なので、
決まらないうちにもうMRは30-40見学とかいうことになってしまいましたが。
再開発で、通常をはるかに超える容積率が確保可能というところも同じですし、価格
（坪単価）的にもそんなにかけ離れているわけでもありません。

　確かにTTT構造はこことは比較になりませんね。 向こうは土地仕入れがつぶれかけの
会社から買い叩いた、ここは都の入札予定価格を50%も超える値段でとりにいったというのが
影響して、片や数年ぶりの格安物件、こっちは、話題だったトキアスあたりの2倍も遠いのに
価格的にはちょっと上回る価格になってしまっていますから、中央区にあるような物件と
10%-20%とかいった僅かな価格差になってしまって”格安感”はないですね。
　上のほうの投稿にあるとおり、構造・内装・室内の設備レベルは、ここ数年間でみた
MR中ではかなり下のほうになる割りには、あっと驚く価格は提示できていないので、
営業から頻繁に電話がかかってくるというのは私も同じです。ここは購入候補の上位には
とても入ってきませんね。（といっても、埼玉とかいけばもっと遥かに酷いのは
いくらでもあります；ここは耐えうる最低限度は確保できているとは思いますが）

　E100Eの部屋は、インテリアコーディネータの人が割りと上手で、窓の上端の高さが
足りないのをうまくごまかしていました。　確かにああやれば圧迫感は感じにくいかな
とか思ったのですが、これからMR行かれるかたは自分の身長とかと比較してみれば。
私は、177cm程度ですが、思いっきり背伸びして手を伸ばして数cmの差で手が届かないと
240cmとか、背丈から240cmくらいのところまで高さが数cmで自分で分かるように
しています。　ここの下り天井ですが、確かに酷いといえば酷い（個人的には
一番下がったところで220cmは確保して欲しい）ですが、多分200cm程度は
あったはずです。　地方の弱小デベだと、階高280cm未満で、190cmとかの梁が横断
なんて例もありますけど、そこまでひどいのを想像していかなくても大丈夫ですよ。
ちょっとひどいなって程度。かつ、角（というか端）の住戸以外ではそれほどは
目立ちません。　褒めるほどでもないが、滅茶苦茶書かれるほど悪くもない。
まぁ60点ってとこでしょうか。

[277: 匿名さん]

多分ここも今の価格のままでは、隣とあわせた1300戸をTV-CMとかなしに
捌くのは難しいと思いますけれども。　合計すると450億とかのプロジェクトなので、
人気がでなければ流してくる可能性は結構ありますよね。

[278: 匿名さん]

下がり天井ってそんなに気になるの？
長谷工のは日本で最もマンションの施工実績が豊富な訳だから、
生活をする上でそんなに問題があるとは思えませんが。

都心でない普通のタワーは最近の「一流デベ」でもこんな感じですよ。↓
ＬＤを相当太い梁が横断する形になってますが、これが普通のタワーですからね。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4042001/plan_b.html

都心の超人気の物件と比較されるのも名誉なんでしょうけど、気の毒ですね。

[279: 匿名さん]

>>278 　部屋の真ん中にあそこまで低くあるのでは気になりますね。
なんか必死ですねぇ。　デベさん？

[280: 匿名さん]

>>279
いいえ、全然必死じゃないですよ。
購入を検討しているんで、風評被害が嫌なだけです。
と言うか、ここはデベよりもむしろ営業が書くんじゃないですかね？

[281: 匿名さん]

　同じBタイプのMR写真が同じHPにでてるけど、別に梁は横断していないように見えるけど？
柱があるから梁が必ずでるってもんでもないでしょ。　なんか変なこといっていますねぇ... >>278　さん。
これが”普通の”タワーとおっしゃるからには、　ペアガラス/ブラスターボードは12.5mmで2枚貼り
でないものは”普通”以下であるということをお認めになるのでしょうか？

[282: 匿名さん]

ここのMR営業さんは、レベルが低すぎたな。どこの会社の人だったんだろ？　JVだと、
プロジェクト名の名刺で、聞かないと分からないよね。　MR経験10件くらいの素人の私と
互角に話もできないんだもの... まずは教育からやりなおしてほしかったね。
さすがに、三井・三菱あたりでは、そこまでレベルの低いのはめったにいないな。
野村には時々高飛車なだけでひどいのがいるけど。

[283: 匿名さん]

しかし80ｍ^2 なくって 4LDK って間取りにも凄いものがあるね。　別物件ネタになるのでここで
止めておくが。

[284: 匿名さん]

>>280 風評被害ってのは虚偽の報道などによるものでしょ。
MR見にいったけど、　ここで批判している人も嘘は書き込んでないけどね。
本当のことを書かれて文句を言うのもまだ買った人がいるわけじゃないんだから
変なんでないかな。

[285: 匿名さん]

２．６メートル位ですね。

[286: 匿名さん]

??? 階高？　天井高? 下り天井高さってのはあり得んか...

[287: 匿名さん]

【風評】
世間であれこれ取りざたすること。また、その内容。うわB

[288: 匿名さん]

ま結論でたみたいだね。　レベル低いってのは皆が同意。
安いかどうかは、まぁ人それぞれだから議論してもしょうがないな

[289: 229です]

すこし間が空きましたが229です。
他のMRを随分と見てきましたが、288さんの言うとおり、
都心のタワーと比較するべきではない位の物件だとは思います。
自分としては、それ以外の条件も含めて購入か否かを検討する考えです。
皆さんは、建物の構造・格安感だけで購入を決定するのでしょうか？
それ以外の判断基準があるとしたらどんなものですか？
参考に教えて下さい。

[290: 匿名さん]

　立地は、構造同様に重要でしょう。　専業主婦家庭とかで、子育てに重点をおく場合
駅徒歩時間よりも、広々とした面積や、家族皆で住みやすい環境があれば、お父さんが
ちょっと我慢して通勤しましょうなんてのはいくらでも可能というのは、新浦安などで
実証済みですね。　ここその意味では悪くはないと思います。
　でも、同じ長谷工なら、せめてシーガーデン新浦安くらいには物件そのものも
造りこんで欲しかったですね。　ここ期待していただけに残念です。
　

[291: 匿名さん]

ここの物件構造も環境も最高ですよ。
何しろ天井高も高いし梁だってほとんどないですよ。きちんと耐震設計されていてグレードも高いです。

[292: 229です]

290さん、ご返事ありがとうございました。
現在も汐入に住んでいるので、駅までの１５分さえ
慣れてしまえば・・・という感じです。

[293: 匿名さん]

っつーか、下がり天井以外にもっと重要な事があるんでないかい（ｗ

[294: 匿名さん]

連日モデルルームは満杯みたいです。
倍率がかなりある部屋もあるみたいですね。何しろ環境も何も最高ですから当然ですよね。

[295: 匿名さん]

住まいサーフィンでの9件の評価＆賛同票 65人の平均値 40.3点が全てをものがたる。
合計点 40.3点 　5点満点での平均値
　住戸設計 1.5
　住戸環境 1.9
　使い勝手 1.6
　共用部分 3.3
　周辺環境 2.1
　総合評価 1.8
共用施設が微かになみより上ということを除けば、まぁベイ＊レストタワーを抜いて
ダメマンション首都圏１の座は堅いんじゃない。
>>291 みたいな嘘にだまされる人がどれだけいますかねぇ... ダメって書いている人は
ちゃんと理由を挙げているんだもの、どこがよいのか。　ここのカタログでも住宅評価
耐震等級1ってことは、別に耐震設計が売りとはいえませんよ。　違法建築でなければみんな
1はとれるんだからね。

[296: 匿名さん]

あのう。。。
291や294って煽りですか？
それとも本当に気に入っているのですか？

[297: 匿名さん]

本当に気にいっているなら、具体的にここがいいというデータを出してくるでしょう。
煽り以外の何物でもないとおもいます。
ここの物件については２９５さんの書き込みがすべてを物語っていると思います。
まだ形のない高額な買い物をするので、
床・壁といったものの構造はいいデータが出ているものを選ぶのが基本。
数字上では十分な性能を持っていても音の問題などはできてみないとわからない。
そのデータが、ほかの物件の大半のデータより下回るこの長谷工物件を選ぶ気にはまったくなれない・・・

[298: 匿名さん]

「住まいサーフィン」なんて、アンチ長○工の設計士の受け売りでモデルルーム見学マニアが評価しているだけだからね。
みんな似たような評価になるのは当然の事。
１２．５ｍｍのプラスターボード二重張り・・・とか拘ってるヤツって、実際の遮音性がどれ程違うのか、
それこそデータ出してよって感じ（笑）。
>>297
>いいデータが出ているものを選ぶのが基本
どこのどんなデータなの？

[299: 匿名さん]

国内で圧倒的にマンションの施工実績があるのは長谷工だからね。
これが駄目って、日本のマンションの相当数が駄目ってこと？
みんな普通に生活しているし、中古でもちゃんと流通してるよね。

データとか言ってる人は、長谷工が駄目ってデータを出して欲しいですね。

[300: 229です]

やはり皆さん、ほとんどが住宅性能についての批評なのですね。
購入を考える方なら、確かにそれも重要な判断材料ですが、
私としてはそれ以外の部分でも情報交換したいと思っているんです。
周辺環境や管理会社についての話題をする方、どなたか居ませんか？
汐入に約５年住んでいるので、騒音や交通事情、施設や学校など
自分が知っていること、自分が知らないことなど。。。

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

>>301
それは主観でしょ。
客観的なデータを示してよ。
数ヶ月前のヨミウリウイークリーの「値下がりしにくいマンション」の特集では、
各都県の上位に長谷工のマンションがランキングされていましたよ。

[303: 297]

俺は低予算だったため、財閥系でターゲットにしたのは１件だけだった。
データといったって、長谷工の場合ふるいにかけて落とすのなんか単純で簡単。
①まず、スラブ厚２００の直床などという低レベルはなかった。
そして半分は２５０㍉以上（レボリューション、ジョイントなど）、もちろん全部二重床。
直床か二重床かの論議は置いておいたとしても、スラブ厚の時点で差がありすぎた。
②いまだに新築物件で太鼓現象がある物件スレがあるため、二重壁は問題外。
③新越谷とおなじく詰め込みすぎ物件。
④階高２８００台はどこにもなく、天井高２５００以下はなかった。
⑤そして、価格はほとんど同じかここより安い！
ま、ざっとあげるとこんなところか。
間取りとか細かいことを言い出したらキリがないのでやめておく。
ま、俺にいわせりゃカタガナデベ以下、大手のタワーと比較するなんぞお笑いとしかいいようがない。
新顔の中堅振興デベ物件と比較してもヒケをとらないレベルにしてからにしたら？
株価ではどう逆立ちしても勝てないだろうから（笑

[304: 匿名さん]

>>303
スラブが厚くても梁が少ないと遮音性は落ちますね。碓井先生のを読んでりゃわかるだろうけど。
スラブ厚であなたは何を評価してるの？２５％厚いスラブを面積に換算すると何％に相当するの？
長谷工の二重壁とタワーで多く採用されている吉野石膏の乾式遮音間仕切とどっちが遮音性が上だと思う？
天井高なんて一定以上あれば十分でしょ。
棟を詰め込むことによる実害は何？

[305: 匿名さん]

>>303
仕様のダウンが実際どの程度影響するか教えてよ。
って言うか、実際に住んでみなきゃわかんないよね。
よくもまあ偉そうに、「太鼓現象がある物件スレがあるため、二重壁は問題外」って、
太鼓現象を匿名の掲示板の情報で判断するとは、なんてお粗末なヤツ。

[306: 匿名さん]

>仕様のダウンが実際どの程度影響するか教えてよ。
なんでそんなに擁護しようとするんだ？
スラブ厚や戸境壁は本当に重要だよ？近隣住民との一番の問題が騒音問題。
賃貸なら移り住めばいいが、分譲だとそれが簡単ではなくなる。
天井高がなぜ大切かも自分で調べてみればいい。
それらのスペックは隠しても売れる。そして安く出来る。その後の事は考えていない。

天井高2400mm、免震、オール電化、IH、卵形浴槽、手洗い付き洗面台、
90平米、ICカード、ビューラウンジ、保育施設、屋上展望台、豪華ゲストルーム

君はこのスペックで買いそうだね。

直床スラブ150mm、直天、階高2600mm、二重壁戸境100mmだとしても。
入居後、公開しない事を心から祈ってるよ。

[307: 306]

>天井高がなぜ大切かも自分で調べてみればいい。
階高が・・・の間違いだ。すまん。

[308: 匿名さん]

どっちでもいいけど、こんな素晴らしいマンションめったにありませんよ。
天井高、階高どっちもかなりある。

[309: 匿名さん]

>>304 >>305 はデベ側人間で確定だね... 必須すぎる (^^)
どこでも、批判する側と擁護する側で議論になるけど、
長谷工物件は擁護する側のレベルが低いね。

[310: 匿名さん]

>>303 には同感ですね。　まぁ数字で比較したら、ここの施工会社にだけはならんだろう。
実際に住んでみたらさほど問題ないってことがあるの”かも”しれないが、
青田買いでこんなハイリスク物件で4-5000万もとてもつっこめませんな。　　

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

2重壁だけは擁護のしようがあるまいて... 狭くなっているだけでなんのメリットもないからね。

乾式遮音壁って吉野石膏だけじゃないし、吉野石膏だけでも TLd-56から始まって
65等級まで各種マンションに採用されているんだよ。136mm TLd-56ってのが確かにタワーへの
採用例では多いけどね。　これで、コンクリ壁260mm相当だよね。　まぁなかなか数字通りの
性能がでないことが多いようだが。

[313: 匿名さん]

「車の排気量は大きい方が良さそう」

って感覚に似ていますね。数字が大きい方が良いけど、小さくても問題がない。
ただ、数字を比較している人達は小さいことを非難するけど、どの程度不都合
があるかは説明が出来ない。

結局その程度のもんでしょ？

買う気がないマンションの掲示板にこれだけ一生懸命書き込むのは、ヨソの販売員
なんでしょうか。それほどこのマンションが脅威なんでしょうね。

[314: 匿名さん]

>>306
だから、そのスペックだと実害がどの程度あるのか教えてよ。
数字が大きい方が良い事なんて、小学生でもわかるの。
そんな事をここで滔々と語らなくても分かりますよ。

[315: 匿名さん]

いってみれば >>313 >>314 は　ワゴンＲを200万だして買うようなもんですよね？
そら動きはしますし下駄代わりには使えるけど、満足感はない。安くなければ
意味ないわけ。　2Lクラスが同じ値段で売っていたら買わないでしょうということ。
車だとシビアに比較するのに、マンションだとこんなんで買ってしまう人がいる
ってことは、やっぱり家は女向きの買いものってことだね。

[316: 匿名さん]

軽に200万払ったら割高だってのは小学生にでも分かるでしょ？

[317: 匿名さん]

[318: 匿名さん]

軽自動車なの？
首都圏で供給されている８万戸以上を俯瞰すると、ここ（長谷工）は標準の部類ですよ。
今話題の都心のタワーは、いわばクラウンクラス以上ですからね。
カタログでスペックを比較している人からすると物足りないのでしょうね。
と言っても、批判している人達もクラウンに乗ったことはないのでしょうけど。

[319: 匿名さん]

　並のできで、値段は並とはいえないもの.... 軽に200万の例えは、
コストパフォーマンスを見ろといっているんでしょ。　200万で高いといえる車も
あれば、400万でも格安といえる車もあるよね。　まぁグロス価格がいくら以下じゃない
と買えないという人が、欠点を我慢して買う分には止めはしないけどね。
でもそういう人は無理して、こんなの買わなくても、ずっと賃貸でいいんじゃないかな。　

[320: 匿名さん]

西口に徒歩8分のダイナシティ東京リバーゲートが販売中で、こちらと悩み中です。やはり同じ南千住でも東口の方が町並み、よい気がします。

[321: 匿名さん]

徒歩15分はきついよね。仕事帰りの15分は決して慣れることはないです。
帰りが遅いといつもいつも歩くのは辛いという状態。
ま、人それぞれと思うが。。。

[322: 匿名さん]

>308
ブラックユーモアがお上手なんですね。

>314
実害がどの程度か理解できていないなら実際に買ってみて中古で売り出す際に
周辺との中古マンション価格を比較してみればわかりますよ。
ただし、理解した後に差額は返ってきませんけど。

>318
そういう貴方はクラウンどころか車にも乗ったことない人ですか？
今まで郊外の賃貸やアパート暮らししか知らない方にはすばらしく見えるのでしょうね。

>321
肥満や運動不足の解消には徒歩15分の道のりはありがたいのかもしれないですね。

[323: 匿名さん]

>>322
前にも誰か書いてたけど、ヨミウリウィークリーの特集で、１都３県の中古マンション価格
が、販売時からどれだけ下落していないかをランキング付けしていた記事があって、
都心の超高級物件と、中小デベの都心物件以外では、長谷工の大規模マンションが軒並み上位
に入っていましたよ。都市内の上位には駅徒歩２０分以上の物件もあったし。

長谷工物件であるが故に中古価格が下落すると言うのであれば、
それは何に基づくものなのですか？

[324: 匿名さん]

>323
長谷工が故に？誰もそんなことは書いてませんがね。
ここの物件の構造、仕様の低さを指して書いただけですよ。
あまり長谷工、長谷工って被害妄想丸出しにされても困ります。

余談ですが・・・。
323の指摘してるランキングで都内の物件では数件しか入ってませんよ。
誇らしげに都の市部のランキングで上位だと意気込んでいますが。
一応ここの物件都23区内ですので参照で持ってくる資料が市部じゃあお話にならないかと。

[325: 匿名さん]

結局・・・
この掲示板への書き込みは、販売会社の人とライバル会社の人との
小競り合いでしかないんですね。期待して待っていた自分が愚かでした。

[326: 匿名さん]

トキアスのときもそうでしたけど、これだけ大規模だと、周辺のマンションへの影響は
かなりあるでしょうね。　ライバル会社の書き込みが多いとしても納得はできます。

　長谷工施工ですから、誰も仕様には大きな期待はしていないと思いますが、
上の記事にあるように、駅距離が半分のダイナシティや、トキアスをベンチマークとされれば、
買いだよと人にお勧めできる価格水準にないということもまた事実だとは思いますけれども、
23区内で、このグロス価格に収まっている物件はそう多くはありませんから、瞬間蒸発とは
いかないまでも、今程度の価格（あるいは微かに価格調整して）で充分に竣工までに時間を
残して完売可能だとは思います。　うちは、特に急いでいないので、やはりこの価格ではパス
です。　

[327: 匿名さん]

駅から遠いほど、値落ちが激しいというのは、きちんと東京カンテイとかのデータでも
実証済みの事実ではあるが？やはり中古物件の場合 10分以内を指定して探す人が多い
(isize の中古物件検索など参照）ので、10分と11分の間にかなりの価格差のギャップが
できていますよね。　16分とならなかったのはこの物件にとってはハッピーかもしれない。
15分”超”となると、殆どバス便のみってのを同じ扱いになってしまうから。

[328: 匿名さん]

会員販売があるようだけど、何戸だすのかな？？

[329: 匿名さん]

>>324
ここのスペックは長谷工大規模の標準だからね。
>314の書き込みに対するレスなので、例を挙げたんだよ。
要は、設計士気取りのスペック評価は中古価格には然程影響しないって事。

都内で数件と言っても、都心の超高物件が上位に入っているためで、実績としては十分ですよ。
まして、南千住の立地は都心よりも市部に近いと思います。

[330: 匿名さん]

物件HPくらいは見てから質問すべし。　概要欄 ⇒　184戸

[331: 匿名さん]

>>329　ここ城東地区でしょ？　中古物件の担保査定が非常に厳しい地区なので、
それが原因で、もともと中古物件価格は安いですよね。(”足立”ナンバー地区一般に
言われる傾向ですが）　市部でも、通勤の便にいいところは評価額はかなり高いですよね。
寧ろ、これからの人口減の時代、今はまだ伊勢崎線の埼玉県内でのみ起こっている
中古マンション価格の激しい値落ちが、城東地区の不便な物件全体に波及してくると
思うほうが自然で、城東限定・もしくは今の埼玉県(浦和/大宮除く）とかの値落ちを
参考にしたほうがよいかと思います。
　おっしゃるとおり、どこの施工かとか、どこのデベが売ったかとかは殆ど中古価格
には影響しませんが、城東地区という、一般には激安で購入できるだけが取り柄を思われて
いる地区で、>>327 さんもおっしゃるように、10分以内の検索条件には引っかからない
この物件、1300戸という規模で、常時中古物件の供給が期待されることもあって、中古
価格の維持という点では正直多くを期待すべきではないかと思います。　かなり賃貸住宅の
供給も多い土地ですので、売ってダメ、貸してもダメという可能性はかなり高い。
一生住む（転勤などはない）ってんであれば、問題にはなりませんけれども。

[332: 匿名さん]

　あとここの会社の施工物件はいろいろ見ましたが、組んでいるデベ側の設計仕様で結構レベル
には差がありますよ。大抵2重壁は残っていますけれども、2重床化してある物件は結構あります。
他戸当たりのレベルなど、ここ、長谷工標準というのはちょっと言いすぎかと思います。
いくら長谷工でもドア同士ぶつかるような物件ばかり作っているわけではないので、ここのを
見て他を見に行く意味なしとか思われてしまうのも、長谷工には少しかわいそうな気がしますので。

　直床に関していえば、それがどれほど実際に問題であるかではなく、直床=チープという
イメージが既に確定していることのほうが問題ではないでしょうか。　転売を考えた場合、
直床であること、床暖房がないこと（実際には殆ど使われないというのは事実ですが）の
2点はかなりマイナスに働くのが間違いないところではないかと。

[333: 匿名さん]

＞３３２
床暖房のある無しの中古差は良くて１０万です。
売れ行きにも、ほぼ影響は無いですよ。
直床に関しては価格差０です。
中古物件のチラシや物件ＨＰ見れば分かると思いますが
床の種類や厚さ書いてあるもののが小数です。
中古は実物見て購入するので数字のスペックよりは
実際の住みやすさ重視でしょう。

[334: 匿名さん]

>>333 10万は大嘘ですね。　東京カンテイとかのデータはご覧になっていますか？
HPで簡単に引けるところでも、床暖ネットなどご参照ください。　数%オーダーの差に
なっていますね。　賃貸価格では 6%とかの影響がでています。　いかに装備がないと
敬遠されるかですよ。

　今や新築マンションで、標準採用で”ない”ところは、20%を切っています。実際には、
ガス会社とかの負担分があるのに、デベ・ゼネコンの負担は非常に少ないにも関わらず
ですよ。　使う・使わないというよく議論になる問題とは違って、これを標準採用しないと
いうのは、いかに1円でもけちりたいというのを徹底しているかですよ。
今や悪いほうの2割弱に入っているのをどう考えるか？　私なら買いません。　

[335: 匿名さん]

>>331
前半部分はおしゃる通りでしょうね。
つまりそれは、マーケット全体、或いは立地に起因する話であって、仕様・スペックが低い故に、
その実害として価格が下がるという、322の書き込みは誤っていると言う事です。

そもそも城東地区は都心までの絶対距離・通勤時間で比較すると、城南方面よりもかなり価格が
低いですよね。
戦前から市街地化が進んでて、道路が狭かったり、木造住宅と工場が混在していたり、色々な
理由があると思いますが、南千住からこのマンション周辺の地区では、再開発で比較的綺麗な
町並みが形成されています。その点では、他の城東地区とは少し異なる評価をされる期待も
できると思います。
周辺の賃貸マンションの相場は知らないのですが、いくら位なんでしょうか？
知っている方がいらっしゃれば教えて下さい。

>>332
同社の数百戸規模の大規模マンションは、どこも直床で仕様は殆ど変わらないと思います。
組んでいるデベで変わる訳ではなくて、一部の優良立地では「上級」の仕様もある様ですが。
中古価格で、床暖房があるかないかなんて価格にはほぼ影響ありませんから。

[336: 匿名さん]

床暖房なんて、ある・なしを比較したらあった方が良い、程度でしょ。
雪国じゃあるまいし、ないことが何らかを決める決定的な要因になるとは到底思えませんね。

[337: 匿名さん]

>>331
いちいち指摘するのも面倒くさいけど、
>今の埼玉県(浦和/大宮除く）とかの値落ち
ってなんで浦和・大宮を除くの？昔の感覚で話してない？

>市部でも、通勤の便にいいところは
市部で評価が高いのは通勤に便利よりも住宅地としての評価、或いは駅に近い点だと思いますが。
そもそも市部は都心までの絶対距離があるわけで、通勤に便利という視点は適切ではないですね。

>賃貸住宅の供給も多い土地ですので、売ってダメ、貸してもダメという可能性はかなり高い
むしろ逆ではないかと。流動性のある人の流入はマーケットの活性化につながりますから。

[338: 匿名さん]

　実際に近くで零細不動産扱い業者に勤めていますが（今客待ち状態です）
超零細(^^) なので、まぁどこの紐付きってこともないので、以下利害関係なしの意見。
申し訳ないなぁとか思いながらひやかしで見てきました。　確かに仕様はかなり落として
きている割には、相場並みの価格を付けているので、相場感のある人なら敬遠しそうな
感じですね。
　中古価格に、床暖が影響ないというのは、よく出回っている10年以上の物件では
ないのが普通だったからで、ローン破綻などでの築浅の物件の任意整理などでは、
(まぁ買いにこられるのは、賃料収入狙いのセミプロ以上の人ばかりというせいもありませすが）
床暖なしは、やはり敬遠される傾向が強いですね。　直床も同様です。数字でいくらとも
いいにくいですが、 その両者が合わさっている場合合わせて100万程度(〜3%)は下げないと
同じ程度の売却希望期間内に売るのは難しいのではというのが実感です。中古だと、実際に
部屋に入ってみられますので、ここの E100E のような極端な下がり天井はかなりのマイナス
要因です。


>>335 トキアスが中古で 90m^2 超で18万ほどででています。　そこよりは、利便性が
落ちますから新築すぐで貸しても 1800円/m^2 を超えることは難しいでしょう。
うちなら、南面中層程度を仮定して、90m^2 で、16万円台後半程度の賃料を勧めると思います
（これはまぁ顧客の意思ですが、2000円/m^2なら借り手はほぼつかないといえます）
　これを高いと思うか安いと思うかですが、購入価格を何年で返せるかという
利回り検討で考えたら、4%台後半くらいは期待できるでしょうから（ここの装備で
100m^2 に20万近く払う人がいるとしてですが）、近くの物件でいえば、
ステージオなどよりは、貸してリスク回避できる可能性は高いのではないですかね。

[339: 匿名さん]

>>337 さん。　超零細不動産屋勤務です。 (平日は暇だ...)
例えば　立川市の平均路線価は、足立区を上回ります。　ここの立地もかなり駅から遠いので
20万/m^2 そこそこの路線価だったはずです。城東地区は、ターミナル駅にでるのに乗り換え回数が
多かったりして、実際に所要時間は長めのパターンが多いですし、ここもそうですが、足立区なんかも
交通機関の発達が遅れていて、駅から遠い物件が多いですから、これはいたしかたないところが
多いのではないでしょうか。

　沿線なので、東武伊勢崎線の埼玉方向の物件までの扱い（紹介など）
を行うことがありますが、実感として埼玉に入ると値落ちの加速感は感じます。　浦和・大宮は
思いのほかJRを使うと、時間がかからないというのが立川とかと同じ要素で、それほど詳しくは
ないですが、伊勢崎線沿線・埼玉県といった場合に比べると値落ちが遅いのは事実かと思いますが。
（無論値上がりとかは全く期待できません、値落ちの早さだけですね）

　お客さんもずばり価格期待で賃貸・中古を探しにこられる人が多くて、コストパフォーマンスには
非常に敏感なところがあるので、ここ南千住という立地には多くは期待しないほうがよいかとは
思います。　南千住といえば泪橋とか、こういう固定化された不動産での印象というのは、
消すのに20年はかかります。　実際に、東大島といって６価クロムが連想されなくなるには
20年とかかかりましたよね。　

[340: 匿名さん]

ついでのついでですが、　床暖はガスの引き込み費用他を、東京ガスがかなり負担するので、
つけても、新築価格はいくらも上がらないんですよ。　冬いは万単位でガス代が期待できますからね。
それでも標準採用しないというのは、余程安く原価を下げたいという場合に限られます。
当然、他にも影響がでているわけで最も端的にでているのがここの戸当たりですよね。
スライドストッパーとかやめても1箇所数千円の節約にしかなりませんが、700戸・数箇所で、
3000個近くにもなると無視できない金額になります。　あんまりコスト低減の行き過ぎも
なんですかね..
お客になら薦めて売ることがあるかもしれませんが、血縁者にはとても薦められませんね。　

[341: 匿名さん]

>>１，３００戸超のマンションが出きるそうですが、情報交換しませんか？
都内で自然と広さを確保しているとのことで魅力を感じます。

なんか最初の趣旨とくらべてずいぶん遠くに来ましたねえ。
白髭橋に向かったつもりがいつのまにか白髭神社に来ちゃった、みたいな。
。。。アレ、それじゃイマイチ遠くないか。

サーバ移行でもこのまま床がどうのこうのいう流れなのかな。
いったい↑のうち何人ぐらいの人が購入検討してるんでしょう？？

[342: 匿名さん]

>329,335
3,400万ほど差が出たとしてもさほどと言える人は気楽なもんでいいですね。
いちいち指摘も反論も面倒なのでいたしません。
ご自分で「スペックの差は中古市場にさほど影響しない」と信じているのなら
どうぞ購入して確かめてください。誰も買うのを止めているわけではありませんので。

[343: 342]

>329,335
銀行屋のたわ言なんで聞き流してもらって結構ですからね。(いちいち必死な反論いりませんので)

[344: 超零細不動産屋]

やっと賃貸契約の客が来て、ちょっと仕事になった.. 連休の谷間ではしょうがないか。

342,343さんは銀行屋さん？　どっちが先か分からないんですが、城東地区物件の中古物件に
もうすこし甘めに担保査定をつけてくれれば、買う人も借りやすくなって、逆に中古価格も
上がっていくんでしょうけれども...まぁ銀行屋さんもうちと同じで商売でやっているわけですから
先に一杯融資してって訳にもいかんか... 城東地区(特に、このあたりから伊勢崎線沿線;
とくに京成線）のローン査定って異常に渋いですよねぇ。　

[345: 匿名さん]

近くに住んでいるものです。
もともと南千住はまったく縁のない場所で、公団住宅が当たったからちょっと住んでみるか？程度の気持ちで
住み始めました。住む前、南千住という土地は、泪橋などイメージが悪く、
賃貸でも住むのを戸惑いました。
でも、住んでみたらすごく住み心地がいいですよ。
駅東側は再開発できれいな町並みだし。
歩道も広く、信号も少ないので、駅からの道もそんなに遠く感じません。
最近ではこのあたりに永住してもよいかと考えています。

[346: 匿名さん]

>334
床暖房の価格差は実体験で１０万の差と複数の業者から言われたんです
床暖房がオプションのマンションで７０万程度の費用で付けたのですが
買い替えで売るさいに、他の床暖房付いて無い部屋も売りに出ていて
その価格差が１０万円もしくは０円で売りのアピールにする程度って事でした。

また床暖房が必要かどうか無視して議論できないですよね。
必要無い設備であれば他が標準だろうと、付いてない事が悪いにならないですから
また設備が多い＝その分価格に上乗せされてます。
逆に設備省いて、その価格分安くなっていればイイわけですし。

[347: 超零細不動産屋]

　あ参考までに... 時々無茶な賃料で貸したいとかいってくる人がいるので。
直近のUR賃貸の相場くらいはチェックしておいたほうがいいですよ:
駅12分の リバーハープコートで、　75m^2程度で、13万前後。　まぁ
平米1700円代ですね。(共益費は別だから）　新築同様での築浅での
価格ですね。 リバーハープタワーみたいな賃料で貸そうとしても無理
なんだけど、トキアスとかの購入者で無茶な値段で貸したがる人多い。

　貸すんだったら、ここみたいに仕様を落として、安く買ったほうが、大家
になるならよいけど（駅距離・広さ・部屋数しか皆みないからね）
リバーハープコートでも、トイレの戸当たりは、全部スライドストッパー付きで
ここほど酷くはなかったですねぇ。所謂分譲仕様だから、URと比較されましても
という営業の台詞は、ここには使えませんね。
　直床/床暖なしとかの仕様(戸当たりや、内装とかは最近のUR賃貸以下である
ことは間違いない)　に我慢できるのだったら、数年直近賃貸に住んでいれば、
1300戸もあるんだもの、30%引き強で、ローン破綻とかでの任意整理物件とか
狙えるんですけれどもね。 2重壁ってこともないし。案外遮音には気を使って
いるものですよ。
　実は私自身も、ずっとUR賃貸住まいでローン破綻者のマンションを任意整理で
買い取った口です。　まぁキャッシュが殆ど必須の条件になるけど、築2年で、
新築時の4割引きで買えましたね。

[348: 匿名さん]

>>346 最初から全戸につけるかどうかですよ。　実費は30万前後にすぎませんが、
オプション物は2倍につけて、そっちで儲けを出すのがデベのやり方ですからね。
本体グロス価格は下げないと、他社と勝負にならないのでまぁこうやって儲けだすしか
ないでしょう。　最初っから全戸についているパターンだと、700戸お買い上げって
ことで、仕入れも安くなりますし、東京ガスにとってはいいお客様になるので、
半分近くは、ガス会社でもってくれます。　そういう意味では、差額10万そこそこというのは
原価としては間違ってはいないですけれども、　売るときに10万しかプラスにならんという
のはちょっと過小評価かと思いますよ。

　10万強自腹きっても取り返せるくらいに床暖房ってのは高くつくものです。
実際には要らない装備だということには私も同意しますね。　大抵のお客さんが、一冬だけ
使って2-3万増とかの請求書で”げっ”となって使わなくなるわけですけれども、
中古住宅を買いに来る人が皆それを知っているわけでもないですから、
殆ど新築の新しさなのに、直床で・床暖もないの？？　とか必ず言われますね。
10万差でも売れるのかもしれませんが、売りにくいのは事実ですね。
なんか言い訳が必要ですから。　この物件の場合、このように違うところが分譲仕様ですから
という売りがないですので、営業トークには苦労しそうですね。　せめて、カタカナデベ
並に250mm スラブ厚とかを標準にしてくれればいいんですが、正直最初から賃貸むけに
たてたマンションとの仕様との差がすくなすぎますね。

[349: 342]

>344
不動産屋さんならお分かりでしょうが、城東地区は甘めの査定では通しにくいので仕方ないですね。

城東地区でも今時直床で床暖房なしの物件なんて新築で出てないでしょうが、
不動産屋さんから見た場合中古でどれくらいの価格で売り出すんですかね？

[350: 匿名さん]

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[351: 匿名さん]

この地区で駅から遠いというとすぐにアクロシティが思い浮かびますよね.. もともと買った値段が
値段なので、皆かなり割高に売り出し価格をつけてきているので、ずっと残っているのでWeb上でも
簡単に常時何件も引っかかってきますが...実際の成約価格では坪単価110程度に既に入っている
でしょう。　ここはもっと新しいわけですが、 2-3年の築浅ででてきたとして、最初の値つけで
75%前後、優良顧客に推薦するなら、成約価格としては新築の70%をかなりきらないと買い手側が
納得しないと思います。
（逆にこの位まで下がれば、上の勘定でも賃貸が採算にのりますので、坪100万下は相当古く
ならない限り期待できないと思いますね）

[352: 匿名さん]

>351
中古の買い手のほとんどは新築の買い手よりシビアですよね。
立地、仕様、構造とマイナスポイントがあればすぐに減額対象にしますからね。
売り出しから下げていかないといつまでも市場に残って買い手がつかなくなるから売るほうも大変。
買い替えを視野に入れている検討者の方は将来困らないように勉強したほうが良いかも。
高い金額で勉強したくはないですからね。

[353: 匿名さん]

ＵＲ賃貸以下は間違いない…
以前新興デベの品質をうわまわってからタワーと比較したらと書いたが、
そのレベルにすらなっていないのか…

[354: 匿名さん]

ここってトキアスと比べても駄目なマンションなの？

[355: 匿名さん]

検討している方もいるみたいですが(掲示板上のことなので本当かどうかはわかりませんが）
ここのマンションのアピールポイント(売り)ってなんですか？
私の場合は正直見当たらなかったもので。
また逆に、ここのマンションのこの部分だったら他のところのほうが良かった
などというところがあれば聞いてみたいです。

[356: 匿名さん]

>>354 トキアスは、あの立地でも5000万超の部屋は一つもなかったはずですからね。
102m^2 で4800万円台が最も高い部屋ではなかったっけ？
仕様は似たようなもんだけど、確かトキアスのほうが高いサッシ(2.2m程度だったと思う）
が入っていたし、　戸当たりはここまではサボっていなかったよ。
同じ長谷工でも、あっちは割安感があったけれども。　北千住も駅前は随分変わったけど
それでマンションが値上がりしたわけではない。 TX開通や、駅前商業施設とかあるにしても
（トキアスの時点で既定事項ではあったしね）、それで値上げが期待できるほどの
好条件ではないよね。現に、ダイナシティあたりは、かなり格安に出してきていた。
2倍遠い立地に、水準がちょっと落ちるものを、より高い値段で売りましょう
ってのはかなり無理があるんじゃないかな。　

[357: 匿名さん]

なんだか読んでいると、環境の面や生活についての情報があまりにも少ないですね…
友人がトキアスにいるのでたまにこども連れて遊びにいきますが、あの大きな汐入公園はすごくお気に入りです。
(そのついでにMR行きました。)
個人的感想ですが、こどもを育てる環境としては２３区内ではかなり上位に入るような気がしてます。

みなさん戸当たりのことをおっしゃってますが、ドアひとつでそんなに生活に支障でますかね…もちろん直床二重壁
などはそれなりに気になる要素ではありますけども。
確かに、トキアスよりはサボっている点もあるでしょう。実際、サッシはトキアスのが高い。でも見た感じ正直そんな
わからない。　　なんだかただの感想カキコみたいで申し訳ありません。

[358: 匿名さん]

　戸当たりは住んでみれば分かりますけど結構腹立ちますよ。通風のために、ドア開放
固定ってのができないと、ちょっと風向きが変わるたびにがたんがたんってやるわけです。
うちは賃貸なので許容してますけど、ホームセンターいって挟んでとめるのを買ってきたり
とはばかばかしくなることしきりです。
　あと、”公衆便所の帽子かけ”方式の戸当たりって、当たっているがわが痛みやすいんですよ。
MRよーく見てもらえば分かりますけど、既にぶつかり跡ができてきていますよね。
これはさすがに興ざめです。知り合いが直近のURの高層賃貸に住んでいるので
昼食に呼ばれたことがあって、見にいったのですが、確かにスライドストッパー採用、
戸当たりは、ちゃんと引っ掛けて固定可能なものになっていました。
(自分のうちがそうじゃないので気になったもので）　賃貸以下のものをわざわざ買って
住むに値するかなぁといえば、私は環境面によらずNOです。だって、南千住には
よい賃貸が一杯あるわけですから。　トキアスのパンフやMR見にいったときに自分でメモった
資料でてきたので見てみましたが、トキアスはサッシは2.15m 高さでしたね。

[359: 匿名さん]

学力水準を考えなければ育児には良い環境なんですけどねぇ。

仕様なんかは一生ここに住むか、ただ住むだけでいいって人は別に気にすることないですよ。
ただ、そういう場合わざわざ分譲買う必要もない気もしますけど。

[360: 匿名さん]

それを言い出すと、キャッシュででも買えない限り大抵賃貸が得になってしまうんですが...
ここの4000万のを3200万とかの借金で買うと、借金分は1.5倍利息こみで払わないと
いけないですから、実際の支払いが4800万。　賃貸収入が 16万/月とれるとしても、
実際の利回り計算では、管理費・修繕積み立て・税金で4万は引かないといけないので、
4800/12=400月ってことは、回収には30年強かかることになってしまうからね。
上の不動産屋さんじゃないけど、任意整理かなんかで30%引き以上で手に入れないと
不動産投資的にはなりたたない... ってことは、逆にいえば買わずに借りたほうが
得ってことになりますね。　まぁ...ここに限らず、ファミリー向けマンション物件は
ほぼ全部そうですけれども。　まぁ老後が心配とかいろいろあるかもしれないけどね。

[361: 匿名さん]

>>358
そんなん、数万年で解決できますね。もっと交渉力を磨いたらいかが？？

[362: 匿名さん]

>>360 20%の頭金分ってのも買わないといらないんだから、その他諸経費も入れて1000万実際には回収
しないといけない金額は多くない？
　　5800/12万/12月= 40年! やっぱりキャッシュか過半の
頭金を入れて、ローン金利負担をかなり減らして買えない限り、賃貸しかありえんかな..

[363: 匿名さん]

そうですね。
ＵＲ公団なら５０㎡で８〜１０万位が標準ですからね。
もし買った場合、税金など含めて４万じゃとても効かないですよ。おそらく６万は見といた方が良いです。
まあ６年後からの計算ですけど。よって賃貸の方が移動も出来るし天災のリスク回避も出来るし管理などの手数もいらない等有利かなと思います。
もし買ってちょっとした事で隣人と気まずくなったらどうします？移動もままならないなんて辛いですよ。
一番重要なのはダーウィンも言っているように変化できる事（動物）です。それが最強です。

[364: 360]

計算違い失礼。　個別物件スレからは離れてきたんで、これくらいにしておきますけど、
主張したいポイントは、わざわざ買うなら、賃貸物件用とは明確に異なるといえるグレード感は
必須ということです。　30年ローンなんて無理をして、実際の価格の1.5倍とかの利息こみの
お金払い続けて、安っぽいの買うくらいなら、ずっと賃貸で何が悪いのかってこと。

[365: 匿名さん]

そもそもの話、総戸数が1300戸ってどうなんでしょう？

[366: 匿名さん]

トキアスは販売当時金町のミディオンとよく比べられたものですが、新大陸とミディオン比べてどう
ですかね。
駅からの距離とか作りとか似たり寄ったりだと思うんですけど。あそこも回りは団地だらけで、しかも
商店街から離れてると思います。
長谷工同士比べても仕方ないか…。

[367: 匿名さん]

深夜に業界関係者が見苦しい潰しあいをやっているスレですね。

[368: ｈｋ]

僕は購入しました。

[369: 匿名さん]

えっ？この程度の仕様のマンションを脅威に思ってる業者がいるの？

[370: 匿名さん]

Max でも5000万程度ですから、年収レベルとかが揃っているのはいいんでないの。
賃貸目的の人もいないだとうし、よくにた購入者で揃っているマンションってのは
悪くはないと思うけど。　確かにチープな造りだけど、うちの年収ではこの
あたりが精一杯かな。　

[371: 匿名さん]

南千住という場所やデベの知名度にこだわらないのなら
この金額でもっとしっかりしたつくりのマンション買えると思うけど。
もちろん、情報収集に対する努力は必要になるけどね。

[372: 匿名さん]

>370
Max5000万程度払える年収レベルでしたらもっと造りの安っぽくないマンション結構ありますけど・・・。
どうしても南千住でってことなら仕方ないですけど。
4000万程度だとしても、このレベルが精一杯だなんて悲観的にならず、
しっかり情報収集したほうが良いですよ。
その上で判断すれば後悔はないでしょうが、何事もよく調べもせず早急に事を運ぶと失敗しますからね。

[373: 匿名さん]

こんな良いマンションないですよ。
早く購入しないと売れてしまいますよ！

[374: 匿名さん]

>>372　性別の異なる子供3とか家族多いので、100m^2程度 4LDKが必須条件です。
それを5000万下で、かつ都内とかで買えるという条件から、平米単価50万下は
必須の条件です。　探したことあればご存知でしょうけど案外ないですよ。
さすがにもうちょっと安いのを期待していたので、今回は見送りましたけど、
案外買ってしまうかもしれません。　伊勢崎線沿線埼玉県在住ですが、ここより
酷いのは一杯あって、これで標準レベルですよ。（やっぱり東京はお金持ちが
多いのかな... ”脳内”だけかもしれませんんが）

[375: 匿名さん]

°K模から言って比較する物件じゃないかもしれませんが、
ウィルローズ三ノ輪ってすごく安いですね。
ＭＲは行ってないのですが、
70ｍ2強でいいのであればここは買いなのでしょうか？

[376: 匿名さん]

確かに駅4分は素晴らしいけれども、72m^2/3650万とかしてしまうので、
平米50万ちょい超え級ですよね。　ちょっとコンセプトが違う感じ。
DINKS ならいいかもしれないけど、子持ちで70m^2下のほうを分譲で買うかと
いったら、うちはないなぁ..

[377: 匿名さん]

>374
100m^2との条件では中々厳しいかもしれませんね。
ただ、足立区で100m^2超(4500万台)、90m^2超の4LDK(4500万以下)、95m^2 4LDK(5000万以下)、
駅から若干距離はあるが95m^2 4LDK(4000万前半)、
墨田区の駅近で95m^2 4LDK(4000万前半)、荒川区90m^2超の4LDK(4000万前半)
等など、数は少ないでしょうがそこそこのものは結構ありますよ。

[378: 匿名さん]

８０㎡以下は家というより部屋を買うという感じです。家族がいたら最低１００は欲しいですね。

[379: 匿名さん]

都内でマンションを選ぶ条件として
＞８０㎡以下は家というより部屋を買うという感じです。家族がいたら最低１００は欲しいですね。
というのがそもそも無理があるのでは？
一戸建てだって床面積１００を超える物件は多いとはいえない。
ウチのマンションだって８５くらいで子供３人という家庭多いよ。
現時点でどれだけ大きな家に住んでいるのか分かりませんが、
広さ重視なら２３区外にするか、中古にするか、
条件を妥協していく必要があるのでは？

[380: 匿名さん]

>>379
希望条件は人によって違うわけだから、その根本を指摘してもしょうがないよね。
視点の提供という点では意味があるかも知れないけど、ここで語るには余計な御世話ではないかな？

広さと都心までの距離を両立させるのが条件の374さんにとっては、検討の余地が有ったという事でしょ。

[381: 匿名さん]

>375
現地行ってみましたか？
北は操車場で、南はドヤ街ですが？

[382: 374]

>>381 それは知っていてのことだと思いますよ。　いくらなんでも、
三ノ輪駅直近とかの交通利便性で50万/m^2 以下なんてのは普通にはあり得ない価格ですから、
何か裏があるでしょうと思わなかったら変ですよ。
>>379 広さ最優先という人はいてもいいんじゃないですか？　ヒューザーなんて100m^2/4000万って
価格だけでちゃんと劣悪な立地のマンションを売り切ってきているわけですから。
うちも、5人家族だし、私（旦那のほう）は在宅勤務も多いしで、100m^2/4LDKてのは"最低限"です。
子供3人は性別も違いますし、妻のほうが都心方向に勤務なので、まぁ都内ってのもはずせません。
ここよりももう少し上まで予算的には6000万Max 程度まで支払いは可能ですが、できれば110m^2超
くらいは欲しいですね。　そういう人もいるってのを否定されても...

[383: 374]

ちなみに今住んでいるのは賃貸で、85m^2 です。これで5人はやっぱり厳しいですね。
一部屋増やしたいって要請があって家探し始めたので、4LDK/100なければ移る理由がないもんで。
なかなか城東地区といっても探してみれば分かりますが難しいですよ。

[384: 匿名さん]

>383
4LDK/100はそもそも数がないですからねぇ。
377に書いたマンションはご存知でした？

[385: 379]

書き方が悪くて申し訳ない（汗
都内である程度の立地を選ぶなら広さを妥協するのもひとつの手だと言いたかっただけです。
広さよりさらに優先するのが予算でしょ？
その次に立地より広さ優先なら、都外や中古もありなのでは、そう言いたかったのです。
子供が複数いるのであれば、騒音問題のおきやすい長谷工で妥協するより、
新築にこだわらず、実物が見れる築浅の中古物件にしたり、
郊外の環境が良くて広い住居にしたりした方がいいと私は思ったので書きました。
広くて、都心に近くて、駅近で、つくりがしっかりしていて、価格が安い・・・
あればいいけど、現実にはどれかを妥協せざるを得ません。
その妥協するポイントはひとそれぞれなので、私はそう思うという書き込みにとってください。

[386: 匿名さん]

>385
その妥協の一つとして選んだのが長谷工なのでは？

[387: 匿名さん]

そこまで妥協しなくても・・・

[388: 匿名さん]

しょうがないでしょ。現実問題、収入低けりゃそこを妥協のポイントにしないと
自分の家持てないって人もいるんだし。
皆が皆、良いマンションに住みたいって願望だけでマンション買えるわけじゃないんだから。

[389: 匿名さん]

徒歩15分って、何度か遊びに行く程度ならさほど気にならないけど、
毎日の通勤・通学なんかを考えるとちょっと厳しいかな。
1300戸ってのも管理とか周辺環境考えるとちょっと大規模すぎるかな。
この価格でこのぐらいのマンションだったら大人しく足立区あたりで買ったほうがよいのかなぁ。

[390: 匿名さん]

荒川区の治安、教育レベルは都内一だし２３区最大級の公園もある。徒歩でｌａｌａテラスまで行ける。
価格的には非常にお買い得。反対の駅ならすごく近いしなんてったて５路線使えるんですよ。
公園は植栽が充実して花々が咲き乱れ非常に綺麗になる予定。１３００戸は今時普通より少し多い程度ですからご安心を。

[391: 匿名さん]

>389 荒川区の治安、教育レベルは都内一
どこのソースか明らかにして。

[392: 匿名さん]

＞なんてったて５路線使えるんですよ。

どいつもこいつも使えない路線だけどな…。
唯一日比谷線だけが使えるか、ってレベル。

[393: 匿名さん]

>１３００戸は今時普通より少し多い程度
ありえません。　長谷工の大規模物件でも1000越えるなんて数える程度でしょ。

390が営業文句ってのがバレバレ。

[394: 匿名さん]

>５路線使えるんですよ
全部遠いじゃん。
使えそうな日比谷線の南千住はとくにさ。
半蔵門線直通がすべて通過する牛田、接続の悪い京成上野行き、しかも各駅しかとまらん関屋・・・
ほとんど意味がない。
＞ご安心を。
ここで営業トークばりの書き込みしなさんな、みっともない。

[395: 匿名さん]

５路線使えるってことは、結局どこも近くないっつーことなのでは。
それを売り文句にするって、なんか笑っちゃう。

[396: 匿名さん]

>390
治安レベルはそれなりだが、教育レベルは23区内で下のほう。
(開成があるから一見高くは見えるが、公立のレベルはだいぶ低め)
徒歩でlalaテラスには行けるが買い物すること考えると帰りも徒歩は辛いかな。
路線のことは他の方が書かれてる通り。公園が広くて植栽が綺麗だと時期によっては夜中まで
五月蝿そうだし、中高生の溜まり場にもなるかも。
１３００戸が普通より少し多いくらいなんて、１０００戸前後の物件が都内に２０件もないのにどこが普通？　

[397: 匿名さん]

アンチが多いスレだね。実際にどれだけ売れるか楽しみ。

[398: ３９０]

たくさん釣れてうれしいです。
１０００戸以上は東京方面に沢山あるしこれからどんどん出来ますので良く勉強してください。
荒川区は教育レベルは都内一で民度も他の区に比べて格段に高いので気持ち良く暮らせます。
早く申し込まないとすぐなくなっちゃいますよ。

[399: 匿名さん]

これだけスレが伸びるのは人気のある証拠ですね。
他のスレを見ても、人気が有るところは大体茶々が入りますからね。

[400: 匿名さん]

きょう、ＭＲ見に行ってきました。きょうは会員登録日で、成約状況を見られたのですが、
売り出し物件の８５％近くが成約していました。
私も３７０さんと同様、世帯年収１０００万程度なので５０００万円以下。間取りは４ＬＤＫが必要、
それで都心に近ければ近いほどよし。車好きなので安い駐車場は必須。なので二重壁、直床、安っぽい
作りでもしょうがないかと思い、見てきました。しかし、駅からの遠さはいかんともしがたい。
正直、かなり疲れた。敷地の奥の物件選ぶと２０分はかかるんじゃないかな。
これだったら、ＴＸ沿線の徒歩一分、三郷中央センターマークスとか、八潮の新しい物件なんかと
職場に行くまでの時間がそんなに変わらないのではないかと思うんだけど。