南千住の東京新大陸プロジェクトについて

[ぽんぽん]

１，３００戸超のマンションが出きるそうですが、情報交換しませんか？都内で自然と広さを確保しているとのことで魅力を感じます。

[122: 匿名さん]

じゃあ二重床も辞めたほうが良いってことだね（ｗ

[123: 匿名さん]

>>122 床と壁を一緒にしちゃぁだめだよ。　

[124: 匿名さん]

千葉の我孫子の物件も検討しているものですが、やはり、そこも長谷工なので、同じなのでしょうか

[125: 匿名さん]

>>124 日立の跡地？　例によって、住民の反対運動引き起こしちゃっているところが
この会社施工の物件らしいが... 例によって、デベの土地持込みのproject なんですかね。

[126: >>123]

同じだよ（w
よく勉強しろ。

[127: “]

>>123
二重壁ならリフォーム性には関係ないけど、二重床はリフォーム性に大きく
影響する。
二重壁なら見た目は直壁と変わらんが、直床はふかふかで安っぽくなるし
家具の設置跡がつく。
二重壁のほうが直壁より建築コストは安いが、二重床は直床より建築コスト
が高くなる。

単に自分が直床に住んでるから正当化したいだけだろ。
えらそうなこと書く以前に、どこが同じか具体的に示しな。

[128: 127]

間違い
>>122,126

[129: 匿名さん]

＞１２７さん
二重壁と二重床の問題点に言及していないのはどうかと。ただ二重床が良いだけでは面白みないです。

[130: 123]

>>127 さん　Thanks.

[131: 126]

俺が言及したかったのは、二重壁が遮音性が劣るのなら
二重床にも同じ事が言えるだろということ。
躯体に下地＋石膏ボードだと共振現象がおきて遮音性が劣る
ケースがある事は知っている。
二重床でも同じ事なのに、それに言及しないのはよくない。

床と壁を一緒にするなと誰か言っていたが、それもおかしな話。
何がどう違うにかを説明してくれ。

[132: ↑]

う〜ん
たしかにそうかも
自分も知りたい。誰かお願い。教えて。

[133: 127]

>>131
空気伝播音の共鳴現象は空洞部分の厚さを大きくすれば回避できるが、
二重床は空洞部分の高さが15cmから20cmあるので、7cm程度しかない
二重壁に比べて共鳴の問題は生じにくい。

大体、人が歩く時の重量衝撃音が問題になる床と、空気伝播音が問題
になる壁を同列に考えること自体が間違い。
えらそうに人に勉強しろって書く前に、自分が勉強しな。

[134: 131]

よくわかった。
ありがとう。
わざわざ二重壁にする理由はなんなのでしょうか？
壁の施工精度云々なら、なんで直床なのか・・

[135: とんちくん]

二重壁…壁コンクリの表面が凸凹でも見た目をきれいにできる。
要するに、壁用コンクリの作製コストを安くできるってことじゃないかな？

[136: >>135]

だとすると、直床は二重床よりも施工精度がいいわけですね。

[137: 匿名さん]

重力で液体が平らになる性質を利用できるので、床のほうが面精度を出すのは
はるかに簡単なんでないの。

[138: 127]

>>135
なんでそうなるかね。
水平な床と垂直な壁なら、水平の方が施工しやすいだろ。
プリン作るとき型に流し込んだら勝手に表面が水平になるのと同じ理屈。
壁は型が正しく作れてないと垂直にならないし、型の継ぎ目の部分が
フラットになりにくい。

[139: 127]

また間違った。度々すまん。
>>136
の間違い

[140: 匿名さん]

然し　床(水平面）と壁（垂直面）の施工と、遮音の差も分かんないようなのが
一杯出没するここ、レベル低すぎるな。

[141: 匿名さん]

なんでそんなに熱く語るの？
親切心？

[142: 匿名さん]

とりあえず一件落着したようだね。
次の話題いきましょか。

[143: 匿名さん]

で、おまいらこの物件どうですか？躯体じゃなくて立地の問題として考えた場合。

[144: 匿名さん]

ユザワヤ最高！

[145: 匿名さん]

どう考えても高すぎ〜ですから、残念。

[146: 匿名さん]

>>143
駅15分で立地もへったくれもないだろう。　予算的に駅近しか手が出ませんという
人が買うにはいいけど、例えば、収入的に余裕のある共稼ぎで、２人して行きと帰りと
合計30分づつ歩くってのは想像しにくい。　専業主婦家庭で、旦那が多少無理しても
家族には広い住居をというなら、新浦安とか幕張とかでないかな。
　このマンションの周りはさほどでもないけど、南千住駅ってことで、
泪橋とかの”明日のジョー”的なイメージから無縁ではいられないとは思うけどね。　　

[147: 匿名さん]

イメージを気にする人は、やめておいたほうがいいと思う。
私はまったくというほど気にしないほうだが、それでも買うとなると抵抗がある。
よっぽど安いとかじゃないと。

[148: 匿名さん]

ここの物件どんな人が買うんだろう。
やっぱり大家族とかですかね？

[149: 匿名さん]

駅まで徒歩１５分を歩くのが趣味，一戸建ては嫌い，安普請が好き，
隣の声が聞こえても長屋的雰囲気がいい，梁とかが気にならない，
てなことを考える人が買うのでは？

[150: 匿名さん]

どうして購入意欲が無いと思われる方々の書き込みが多いんでしょうかね？

[151: 匿名さん]

>>150 同感です。
近隣で比較する新築物件もいくつかあると思うのですが・・・
新大陸の購入を検討されておられる方は他まわりました？
長谷工の悪評だけでなく、そういう情報も交換したいのですが
この板では無理でしょうか。

[152: 匿名さん]

>>150 というか買おうという人の書き込みがないだけでしょう。
どこか見るべき点があれば、結構擁護の書き込み入って論争になったりする
もんですが、実際問題として欠点はいくらでも指摘できますが、
トキアスより２倍遠くてかえって割高なほどのこの値段では、安いともいえんし、
正直どういう人が買うのだろうか...

[153: 匿名さん]

>>150 わざわざ見にいって時間損したんだもの... 同じ轍を踏まないようにとの老婆心ですよ。
　見にいったくらいだもの、もうちょっとましな仕様で、あるいはもっとずっと安ければ
買ったよ。でも、ドア同士がぶつかるような部屋をMRにしているは、戸当たりもろくになくって、
もう当たるところが痛みだしているわでは、購入意欲なくなっても当然しょ。

[154: 匿名さん]

あれこれ文句があるやつは、最適解としてどのような物件がお勧めかを例示してみれば？

ここは暇な人たちが下らん議論をする場にすぎないよ。

自分が良いと思えば購入すればよいだけのこと。

[155: 匿名さん]

同感。どんな物件でも、必ず批判はつきもの。この掲示板を見て鵜呑みにされる方がいないことを
祈るばかりです。

ちなみに私は上記の意見を聞いた上で、この物件検討してますよ。
確かにトキアスよりは高いけど、TXの開通や、商業施設がオープンした後じゃ
多少高くなって当たり前だと思ってます。(でも比較して高いとはいえ、都内にしたらそんなんでも
ないと思う)

今週末に構造説明会があるそうなんで、二重壁や直床について、疑問をぶつけてこようと思ってます。
素人なもんではっきり言ってわかんないので…
で、納得した上で購入。

[156: 匿名さん]

>>154 水曜日でもないのにデベが現れたか..
　ここが下らんと思うなら読まなきゃいいし、ましけや書き込む必要もないな。
見て貰えば分かるが、批判を書き込んでいる人はちゃんとMRいった上で書き込み
しているんだよ。　それだけ酷い物件だということは、住まいサーフィンでの
ぼろぼろの評価を見ても明らか。　まず自分をだましちゃぁだめだと思うな。
>>155
　TXの開通は、三郷とかの物件にとってはプラスになるだろうけど、南千住にとっては
所詮秋葉原までが複複線化されたようなもの。　駅15分とか歩いていいなら、
ここと同じようなグレード(てほど酷いのはなかなか探すの難しいが）
でもっと安い物件はまだまだあるよ。　実際歩いて半分ほどのダイナシティでも
90m^2 4000万下からあるから、坪単価はあんまり変わってないじゃない。
アンボイド・２重床・ダブル配筋・直壁でこの値段でしょ。内装のレベルに、
あなたがデベでないのなら比較してみたら。まぁ線路近くだし、私は買わないので
お奨めというレベルではないけど、決して購入すべきではないというここ新大陸とは
比較にならないよ。

[157: 匿名さん]

[158: 匿名さん]

>>154 >>155
(1) 直床/低い階高
-- 玄関・サッシの上端の低さからくる窮屈さ
(2) 2重壁の採用
-- 遮音上問題なければいいってもんではない。2重壁の隙間も
　　　専有面積のうちなんだから。
(3) 梁でまくりの”ギロチン”マンション仕様
　　-- 特に面積広めの妻側住戸
(4) 無理にいくつもの棟をくっつけて一棟申請
　　(新越谷とかもそうだが）
妻側住戸でさえ、隣の棟から覗けるような部屋がある
(5) 床暖房なし・決して多いとはいえない収納
(6) チープな戸当たり... 公衆便所MRでは既にドアのあたるとこが
　　傷みかけていたけど。　ドアが開いた状態で固定不能
(7) 同時に開けるとぶつかるようなドアが廊下の反対
　　側にあるような配慮にかける設計
-- 実際MR見学者同士がぶつかっているのを見たよ
(8) 駅15分と極端に不便な立地
(9) 敷地広いのに、ろくな庭もない
(10) 南には14階だての建物があり、高層階以外眺望は”抜けて”いない
(11) 超チープな洗濯機置き場 (UR賃貸でも今はずっとましだよ）
(12) ダブル配筋も徹底していない
(13) 非常階段が錆汁落下防止のための、総コンクリート製ではない
などなど、1流デベ・ゼネコンなら殆どありえない仕様てんこ盛りな
一方で、400% もの容積率を使って、1戸あたりの土地仕入れを700万にまで
削減しておきながら、より駅直近のマンションと比較しても
割高な価格設定（トキアスだけの比較じゃなくて、ダイナシティや
駅15分歩く北千住物件ともさして変わらん）価格で出してきている
このプロジェクトの　どこが気に入って”買い”だというのか
人を貶す前にちゃんと、論拠を挙げて是非説明して欲しいですね。
　でなければ、”安易な擁護”呼ばわりされても仕方あるまい。
自分が勝手に購入して自爆するのは勝手だけど、他人を巻き込まれ
ては困るね。

[159: 匿名さん]

書き込んでいるのが碓井センセイのコラムを読んでいる人達ばかりですね。
158みたいに休みにわざわざモデルルームを見て、マイナスポイントを網羅して
議論を吹っかける人ってどんな人なの？
「一流デベ」とか、影響受け過ぎですから。

[160: 匿名さん]

[161: 匿名さん]

　でも事実ではある。碓井さんのはコラムもいいけど、本の方がお奨めだけれども。
ま、１流と３流しかないって彼の議論も極端だけど、ここは間違いなく３流以下で、
褒めるところはどこにもないよね。 (私は158じゃないけど）
　ここの問題は、これだけ仕様を落として中流ちょい下を狙っている割りには、
それだけのコストパフォーマンスを出せていない点にありますね。
>>156 さんのいうとおり、ダイナシティよりはずっと安くなっていないと、
買い得感がないってのは事実だと思うけども、これに 156/157に直接反論できる
意見は誰もかけないってことだな。　　　

[162: 158です]

　私は航空会社勤務。　朝3時半にタクシー拾って空港行きとか珍しくないですよ。
今はそういうシフト時間なのでね。　これで普通の生活時間なんですよ。
>>160 は誰でも自分と同じ生活・価値観と思う固定観念に固まった発想法からまず直したほうがよい。
>>154 >>155 さんには、（万が一）デベ側の人間でないのなら、あたっていないと思うなら、
論拠を示した反論を望むね。
　もちっとましで、かつ安いと思っていたからわざわざ休日半日つぶしてでかけたのだもの、
ダメなものはダメだと書くくらいは許されるでしょ。　けなすためにMRいったわけじゃないからね。
　

[163: 匿名さん]

ダイナシティのマンションなんかと比べてもしょうがないでしょ。
社長がクスリで捕まって、グループ会社の役員が強制わいせつで捕まって・・・。
そんな会社のマンションじゃ、とても高めの価格じゃ売れないモンね。

仕様を評価基準にするなら買いではないだろうけど、あらゆる条件をひっくるめて
高く売るのがデベの仕事なんで、価格が高いかどうかは買う気のある消費者が判断
するんじゃない？
評論家ばかりで買う気のある人はここの掲示板にはいなさそうだけどね。

[164: 匿名さん]

住まいサーフィンでの評価が散々だね。ここ。
平均点で50点以下なんて初めて見た。

[165: 158]

　5人が評価して Max 49点だからね。まぁ記録的ではある。
まぁ正直にいっておけば一人は私ですけどね。

[166: 匿名さん]

>>162
今はそういうシフト時間なのに、今日はこんな時間にどうしたんですか？
3時半に出勤する前に13項目も列挙して書き込んでいる姿は、やはり恐いですよ。
買う気がなくなったのに、そこまで執着するのは休日を半日潰したからですかね。

航空会社勤務なら、空港にも本社にも近い良いマンションはいくらでもありますから。
あなたほどマンションに詳しい方なら、南千住徒歩１５分の長谷工施工の大規模マンション
の仕様のレベルは見学に行かなくても推して知るべしだと思いますがね。
わざわざ休みに期待をして見学に行ったのなら、ちょっと判断能力が無さ過ぎです。

航空会社のトラブルが多い訳ですね・・・。

[167: 158]

158 です。　（ちゃんと誰だか分かるようにしないといかんだろうから）

>>163 議論の方向を必死にずらそうとしている気持ちは判るけど、
別に逮捕者出る前から、ダイナシティの低層階の坪単価はここより下だったよ。
よーく上の私の投稿を読むべし。　シアタールームとか使うかどうか分からんものの
派手さを取り去って、住戸の中身の比較をしたらまぁ勝敗は明らかだよね。
　例えばキッチン収納で　スライド式のほうがいいってのは誰もが認めることだし、
駅に近いほうがいいってのもこれは100%事実でしょ。　こういうので比較していって
殆ど勝っているところがないのに、値段だけ高かったら誰にもお奨めはできないでしょう。
　仕様”良く”て”高い”物件と、仕様”悪く”て、”安い”物件となら好みの問題
という議論に持ち込めるけど、　”悪くて””高い”物件だけはダメだって断言できる
次第。　163の指摘は当たってないね。
　ここ間違いなく儲けすぎだよ。　91億で仕入れた土地に、1300戸も、あの階高低いチープ
な仕様で建物をでっちあっぷして、あの内装レベルで売るんだもの。
そら BOSE のスピーカーやら、上等のベッドやらで、お金はかかるでしょうけど、
600戸超で割り算すればたいしたことないもの。まぁ、あんまりMRいったことない中流層を
だまくらかすにはいいんだろうけど、ここがいいと思う人には、まず4-5箇所MRを見て
何が今の標準なのかの平均点を知ることを強く薦めるね。
　

[168: 匿名さん]

>>166 夜中の１時に反論しているデベも哀れではあるな (^^)

[169: 匿名さん]

[170: 158]

>>166 殆ど1社に絞られてしまうけど、トラブルの多い会社じゃないよ　(^^)
早朝シフトもあるけど、ちゃんと休みだってならせば週2日ありますよ。日曜とは限らんけど。
今日は休みなので、文句あるならつきあうけどね。

　まだ自分の価値観で判断しているね。　妻が病気の親と近居が必要なんだよ。
でなきゃ城東地区に買わなきゃいけない理由なんかまるでないんだよ。
人毎に事情があるんだから、変な個人攻撃してないで、
ここより　”同じ仕様で安い”か　”同じ価格でもっと悪い”仕様のマンションを
１つでもいいから示してみたら？　そういう方向の議論にもっていきたくないだけでしょう。
多分デベだと思うけど、こんなとこで議論している間に、”階高”って言葉くらいは
販売員みんなが知っているように教育しなおしてくださいませ。　

[171: 匿名さん]

俺も住まいサーフィンで評価しよ〜っと。

[172: 158]

既に評価者＋賛同者で 49点以下に 50件の評価が入っているので、デベが平均点を
上げるには、50件くらい評価するか、組織票をいれないといけないんだけど、
ま頑張っておくれ.....

[173: 匿名さん]

>>169 住まいサーフインの方をみてくれれば私の買った物件が多分分かるよ。

[174: 匿名さん]

>>170
残念ながらデベではありません。キミは自分の価値観で判断しているね！

買う気が無いマンションの掲示板なのに随分熱心なんで、ちょっと気持ち悪いですよ。
休みの深夜まで掲示板チェックなんて、本当は欲しいんじゃないの？（笑）

[175: 158]

まぁ自分でデベですっていうデベはいないからね。

>まずちゃんとここと同じような仕様で、より高いか
>ここと同じ値段で、もっと劣る仕様になっている例を示してね。
>尻馬に乗った形だが、私は示したわけだからね。

また議論の筋をずらそうとしているので、ここをまず指摘しておくよ。

登録直前に、本命のマンションやっぱり坪単価高いんでないかってんで
浮気しにきたんだよ。　やはり安物買いの銭失いってのは事実だなと納得して
本命に登録・当選したんで、　そっちの板をチェックするのが今この掲示板に
入っている理由だよ。　個人攻撃はもういいから、ちゃんと
”ここが良い”　あるいは、”他と比較してましである”というのを
ちゃんと例を示して反論しな。最後の登録前に、ちょっと坪単価割高かなぁってんで見にいったのよ。

[176: 158]

　反論しな... の後ろ繰り返し部分削除。
さすがにあふぉらしくなってきたな。　寝るか。　

[177: 匿名さん]

とりあえずもまいら個人攻撃は大人気ないぞ。
もっと知的な議論をしてくれたまえ。

[178: 匿名さん]

>>175
「私は示したわけだからね」
って随分偉そうだけど意味が全然わかんない。

と言う私はまだ見学に行ってないから、ここの仕様がどうかわかんないな。
ごめんね期待に応えられなくて。
キミ程マンションに詳しくないけど、そんなに期待できる仕様でない事くらいは察しがつくよ。

だから、わざわざ半日潰して見学に行って気に入らず、買う気も無いのに早朝の出勤前に沢山
書き込んでいるキミが不憫でならない。

おやすみ、そしてさようなら。

[179: 158]

　結局MRも見ていないのにいちゃんもんをつけていたわけか... そんなのの相手して
全く大人げなかった。ちゃんと購入を考えて調べて回っているものの情報の交換の邪魔は
やめて欲しいねとだけいっておこう。

　それなりに一生ものなんだから、睡眠時間削ってでもシフト明けとかにMRは見にいったよ。
MRで20以上は見たかな。　もう契約なので、まぁその手間からは開放されるわけ。
5日抽選 6-7重説 で、今日・明日契約となんともせわしい物件だったけどね。　　

[180: 匿名さん]

↑結局１５８さんの問いかけに全く答えないんですね。。。

　通勤沿線で毎日通っているので、見に行く予定でしたが、ここの議論と住まいサーフィンで
時間を無駄にする必要もないと判断しました。怖いもの見たさで行くかも知れないですが。

　今まで最も厳しい評価を受けていたマンションは、私の知る限り品川のベイ○●ストタワーでしたが、
こちらが自分の中では上回りました。
　

[181: 匿名さん]

あ、１５８さん起きてたのね。

[182: 匿名さん]

長谷工の施工では、新越谷のもひどかったけど、ここのはそれ以上ってことですか...
なんか荒れていますね。　

[183: 158]

>>180
　ここの100m^2の値段で、85m^2のマンションになりましたけど後悔はしてませんね。
買ったのは西新井のですが、同じく掲示板ではぼろぼろに言われていましたけど、
価格面中心でしたからね。　確かに高いとは思いましたが　4LDK にはかなり高い倍率つきました。
今日契約なんで、もう本当に寝ます。
　一人でも、情報を役にたててくれた人がいれば本望ではありました。
ちょっと大人げないことしたので、もうこの掲示板は去ります。　皆さんご迷惑おかけしました。

[184: 匿名さん]

>158さん
また戻って来てくれ、頼む。
あんたがいなければ本当の情報が出てこない。

[185: 匿名さん]

昼には誰もいなくなるってのも変な板だねぇ...

[186: 匿名さん]

同じ会社の人達なのかな。

[187: 匿名さん]

昼はどこか出かけているんでしょ。

[188: 匿名さん]

そんなことより，これだけの非難の的の物件を購入する気持ちがある人が
デベ関係でなく何人いるんでしょうかね〜。
普通の板なら購入検討者が数多く現れるのにさっぱりな状態は如何に
売れなさそうかを物語ってるね。

[189: 匿名さん]

坪単価だけで比較する人は確かにいるから... またトキアスなきあと、たった今
南千住近辺で、ここより坪単価の安いマンションはないのも事実。　あんまり詳しくない
一見さんにそれなりには売れるとは思うけど... 隣と合わせて1300戸の販売にはかなり
苦労するんじゃないかな。　1年以内にこっちを完売しないと、隣にも影響でるからね。

[190: 匿名さん]

ここに限らず、マンションで駅から10分以上というのが問題だと思うんだが。

駅の反対側のアクロシティもやはり徒歩10分超。
弱気な中古の価格を見ると駅から遠いマンションは・・・。
アクロシティは、この地域では高級マンションの部類。

[191: 匿名さん]

　竣工が、まぁバブル直後だったから結構なお値段だったものね。
今の中古価格で... ええっと 125m^2 4680万とか 100m^2 3600万なんてのが出ているな。
結構下がったものだね確かに。　ここに住むとオームに狙撃されるんじゃなかったっけ？
やっぱ駅から離れるとかなりの値落ちには覚悟しないといけないんでしょうね。
　一方ここは元々がたいした値段じゃないから、まぁ半値になっても資産価値の低下はたいした
ことないという考え方もできるけれども。

[192: 匿名さん]

今晩は 158 174 両氏の出撃はないのかな (^^)　

[193: 匿名さん]

　住まいサーフィン6件評価でていて最高点が49点とは豪快だね。
平均点38点ってのも凄すぎる。
デベが自分で80点とかいれないんだろうか...　

[194: 匿名さん]

[195: 匿名さん]

詳しい（らしい）158さんに質問です。
直床でも小梁で囲まれた面積が小さければ遮音性は高い様なのですが、ここもそれに該当するのでしょうか？
また、二重壁（初めて聞きました。問題がある様ですが・・・）と直壁、乾式間仕切りの遮音性の違いはどの程度なのですか？
具体的に教えて頂けると嬉しいです。

随分評判が悪い様ですが（苦笑）、ここまでの議論を読んでみて、上記２点が納得できれば大きな問題はないと考えましたので。

[196: 匿名さん]

158さんは消えると宣言していましたよ...

[197: 匿名さん]

>>195さん
　158さんは消滅したようなので(ステージオを買ったみたいだね）
横レスになるかもしれないけど 私が... 夜中まで起きてるんじゃなくって今日は
山行きするんで、早起きなだけだよ。（なんかいじめられそうだしね）

>>121-138 あたりは読んだ？　あれで一応問題点の指摘には決着ついているんでないの。
共鳴現象が起こりやすいんだよね。　直壁にはやはりかなわないし、同じだけの遮音レベルなら
2重化した分 6-7cm 壁芯で図る専有面積分の内側にめり込んでいるわけだから確かに
メリットは何もないんだよ。　ここ15年ほど大手でやるのはこの会社だけだね。
まぁ... 壁にピン止めできるとかの副産物はあるんで苦しい言い訳しているけど、
ピクチャーレールつければいいだけだし、日本のマンションで7cmのロスは無視できないわな。

　乾式工法は、最近は20cm超の直壁”相当”の遮音を行えると称する 136mmとかの工法が
よく使われているけど、なかなかスペック通りにはいかなくって、高層マンションとかだと
結構となりの部屋のTV音が聞こえちゃったりとかあるみたい。 ここは、建物同士はEXP-Jで
繋いでいたりするけど、一つの棟がL字型に折れ曲がっていたりするところはないから、
住戸内に乾式戸境壁ってのはないんじゃない？

　あと、小梁いれればOKってのは本当。スラブ厚によるけど、20cm くらいだと、30m^2程度が
限界らしいので必要とか(皆の嫌いな碓井さんのコラムだね）。
でも、ここでMRででていたのは、そっちの遮音目的の小梁じゃなくって構造そのものをもたせて
いる大梁だったような... 妻住戸の手前で、廊下を終わりにして、そのまま、廊下の分、隣の中住戸
よりも、（大抵は北になる）廊下側の部屋を廊下側に延長すれば、たちまち部屋はずっと大きくなる
のでまぁもっともお手軽に専有面積稼げるけども、あんまりやっちゃいけないというのは部屋の真ん中
に大梁が横断してしまうからだよね。　ここのMRの梁の出方はやはりちょっと許容範囲を超えていると
思うけれどもね。

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

碓井さんのタイトルから一流が消えたね。

[200: 匿名さん]

”良い”けど”高い”か、　”今一つ”だけど”安い”かの間で悩むことは多いけど、
ここ、”悪い”仕様で、かつ”高い”ので、まぁMR一回いけば十分かな。
なんか営業からの電話だけは鬱陶しいほどにかかってくるけど.......

[201: 匿名さん]

>”悪い”仕様で、かつ”高い”
市場経済においてこんな事があるの？当然、売れる値段になるでしょ。

鬱陶しいならこんなトコに書き込んでないで、「高くて買えません」と断れば？（笑）

[202: 200]

いやこれが結構あるから怖いんだよ。　まぁここのデベも段々と価格調整してくるとは
思うけどね。　実際に、最初にWeb上や、一番最初に配られた資料からは既に上層間を中心に
150万程度既に下がっているからね。　デベの読み違いで1/4〜半数近くが売れ残っているような
マンションの例は枚挙にいとまないくらいですよ。

それに201さんが思っているほど貧乏ではないよ私は。　共稼ぎで年収税込み1700。
他に親の遺産とかあるので、このマンションの竣工時期までの貯金の増加分を考えると、106m^2までの
全居室が基本キャッシュで購入可能ですよ。
　ただし、”買えるかどうか”と”買うかどうか”はまるで別ですよ。
ここの営業は、とりあえず要望書は入れてくれっていうんで、じゃあってんで、
一枚書いておきましたから、結構見込み客だと思われているかもしれませんけれどもね。
要望書の枚数（あるいは今ついている花の数）は全く参考にはならないってこと。
無論そろそろこっちから電話いれて、いりませんと断るつもりです。

[203: 匿名さん]

↑幾ら持ってんの？

[204: 匿名さん]

>>202
随分熱心に価格の動向をチェックされているんですね。
価格が下がるから妥当な価格になるんでしょ？
ちょっと言ってることがおかしいですね。

数百戸規模以上のマンションで半数近くが残ってるマンションが枚挙にいとまがない
ってのは初耳ですね。４，５件挙げて下さいよ。

[205: 匿名さん]

買う気ないマンションの掲示板の書き込みに数十分でレスするんだから面白いね。
普通キャッシュで買える人って、「共稼ぎで税込み年収が・・・」なんて意識しないよね（笑）。

キャッシュで買えるマンションなんか見に行ってないで、もっと上を目指せば？

[206: 匿名さん]

年収1700万に遺産？

なのに、何でそんなに南千住がいいんですか？

[207: 200]

>>204 価格調整って数回あるのが普通で、値上げするとすごく悪影響あるので、大体新価格発表とかやって
2回くらい微調整しますよね。　ここも登録までにそれをやれば大丈夫だとは思いますよ。安かろう悪かろう
でもコストパフォーマンスが普通に落ち着けばそれなりには売れてしまうから。この価格調整をやらずに
売り始めてしまうと、事実上の2重価格にしないとさばけないので悲劇が待っているというのは、
深沢ハウスや、ベイクレストタワー、もっと近くでは、ライオンズタワー竹ノ塚ガーデンってのも
ありましたよね。全部200戸超ですよ。こうやってケチがつくと、竹ノ塚の物件みたいに、
別会社で買い上げて未入居の部屋を、106m^2 4000万下にしてもまだ売れない。
竹ノ塚は駅12分だからねぇ...ここ南千住の　100m^2超なら5000万上もあるのと、価格、
内装レベル・構造を比較すると、新大陸プロジェクトに今の価格では競争力がないのは
明らかでないかな。　竹ノ塚は、ボイドでもないのに28cmのスラブ厚を確保して、
免振にして、100m^2/4000万が売れないんだもの。

>>206 簡単な理由で、近居が必要な人間(私の妻の側）がいるんですよ。

[208: 匿名さん]

しかも駅から遠くて共稼ぎには向かないって言われてる新大陸。

[209: 匿名さん]

しかし、人につっかかる人ばかりで、結局誰も ”この仕様で””今の価格が”妥当という
のを主張できる人はいないわけだな... デベ板の長谷工でも典型的な物件として話題になっているけど
確かにねとか思うね。　人の都合はそれぞれなんだから、年収2000万で安賃貸住まいって人もいるし、
年収35% ちかい35年ローンだってローン通れば買う人だっているわけだよ。
”立地装備の割りには”高いってのは、周辺物件と比較すれば議論可能だけど、個人個人の購入
理由みたいなもんで議論してもしょうがないでしょ。

>>205 さんへ。　一般に年収高めの人は年収に対する物件の価格の倍率は下がる傾向があります。
別板の、他人の記事からのコピーですのが..
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　年収別の物件価格レンジ・年収との倍率に関しては...
600-800万レンジでも年収の6倍以上を購入される方は、28%いらっしゃいますので...
一方1000万以上の人は、80% が4倍以下で止めているわけです。
上の話のかみ合わないところにはそんな年収別の購買行動の差を考慮にいれると
わかりやすくなるかもしれませんね。
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　元記事のURLはリンク切れになっているので削りました。
年収によらず、上限と各々の人が考えるローン金額はあんまり変わりません。

>>208 今住んでいるところも15分ほど歩いているからね。 私は仕事の関係上
電車は年に数回って程度しか使わないので、駐車場があればいいんだよ。高速には
便利な立地でしょ？　妻のほうは、勤務地まで自転車でいけるんだよここの場合。
これなら、低価格帯でも十分見にいくくらいの価値はあると普通思うでしょ。

[210: 匿名さん]

>>206
それは、東京新大陸に住みたいから。

[211: 匿名さん]

結局、200＝158という事だね。なんでそんなに一生懸命なの？

日経ビジネスの記事の受け売りとか、碓井さんの引用とか、マスコミの報道を転記しているだけ。
虎の威を借る狼って感じだね。素人さんはごまかせても、分かる人には内容が薄いのがバレバレです。

深沢ハウス、ベイクレストタワーとここは、競合の状況が異なるので同じ土俵では議論できないと
思いますよ。
ただ売れなかった物件を「価格が高い」という理由に収斂させているだけですね。

[212: 匿名さん]

なんで買う気のないマンションのスレに年収やら資産状況やら書いてるのかわからん。
自慢か？

[213: 匿名さん]

　問題点を指摘しているほうは具体例に即しているので、一応の説得力あり。
いっぽう擁護している（？）ほうは、個人攻撃に走っているだけで、このマンション
そのものについての議論にはなっていないね。
寧ろ一生懸命なのは211氏とかのように見えるけれども.... 211とかの投稿意図のほうが
よほど分からん（デベ側の人間だと思えば説明つくけど）。 158氏あたりは、見に行って
時間損したと思って、怒っているわけでしょ。　まぁこんなに一杯書き込みする間に
次見に行けばいいだけだと思うけど、結構粘着質な性格なんでしょ。
　いずれにしても、もしこのマンションが買うに値すると思うひとがいるんだったら
もちっと具体的な内容のある投稿をお願いしますよ。　　

[214: 匿名さん]

　じゃあちょっと建設的な方向に。
　私はHPでしか見ていないので、MRとかはいっていないです。
（ちょっとここの投稿で引いてしまって予約してない）
周辺詳しい人いたらおしえてください。　周辺の環境次第では
検討範囲内ではあるかなとは思っております。

1）毎日15分歩くってのは厳しいかなと思うんだけど、待ちと含めて
　大して変わらないとかでもいいので、バス便とかの可能性はあるのか？
2) 直近にスーパーとかお買い物系の場所はあるの？
　　ここのHPだと駅前のしかでていないですよね。
3) 小学校が近いのは分かったけど、保育園とかはどうなんでしょう？
　(単にあるないじゃなくて、定員の充足度合いというか待機児童数など）

[215: 匿名さん]

>>214 さん。確かに、なんか切り捨て型の投稿が多いけど、近場の詳しい情報とかの投稿が
極端に少ないですねここ。　詳しい人、是非おしえてください。

[216: 匿名さん]

最近越してきたばかりの汐入住民です。
１）バスははなみずき通りを通っています。南千住駅方面へなら朝でも渋滞ナシなので５〜６分ぐらいか？
汐入大橋が開通したらJR南千住よりも京成関屋か東武牛田のほうが近い。

２）徒歩５分ぐらいにスーパーあり。LaLaと比べると・・・・ですが。

３）保育園は区立・私立いくつかあるけど、どこも定員いっぱいのよう（うわさレベルの話）

[217: 匿名さん]

>>216 どうもありがとうございます。

[218: 匿名さん]

２）徒歩５分ぐらいにスーパーあり。LaLaと比べると・・・・ですが。
食料を買うだけなら三徳汐入店の方が安くてよくないですか？
ララテラス前のUR賃貸に住んでいますがたまに使ってます。
三徳汐入店↓
http://www.santoku.co.jp/store/09.html

[219: 匿名さん]

２０２さん、幾ら持ってんの？

[220: 匿名さん]

ご近所トキアスの住民です。
イイですよぉ、汐入。　まだ空き地も多いので静かだし、
開発が進めばそれはそれで整備された良い町になる、と期待してます。

東京新大陸、はトキアスよりもグレードが高い「おハイソ」マンションなのでは、
と出来る前から羨ましく思ってます。いや、トキアスがチャチ、という事ではないですが。
確かに駅からはやや遠いけど、ドナウ通りを使わないで
日比谷線の車庫沿いに歩けばそれほど無理な距離ではないです。
橋も出来るし、TXも開通したし。。。
ただ、>>216さんが書いていらっしゃるように、子供関係の施設がまだ未整備なのと
医療関係ももう少し充実すればなあ、と思います。
新大陸クラスのマンションが出来れば人口も一気に増えるので、
その辺はこれからに期待できる、と思います。
区議、区長、都政国政レベルまで含めても汐入の有権者数はこれから
かなり重要なものになる（なにしろ万単位で増えていくので）と予想されており、
インフラ整備にもかなり力を発揮すると思います。

ウチもそうでしたが、昔っからのあのあたりを知ってる人は
「ええっ、南千住って・・・」と眉をひそめますが、
別に魑魅魍魎が跋扈してるワケでもないし、
良い町だ、と私は思います。

駅向こうの「コツ通り」ってネーミングは個人的にはイタいです。。。

[221: 214]

220さんいろいろと情報ありがとうございます。