南千住の東京新大陸プロジェクトについて

[ぽんぽん]

１，３００戸超のマンションが出きるそうですが、情報交換しませんか？都内で自然と広さを確保しているとのことで魅力を感じます。

[121: 匿名さん]

二重壁の問題なんて一般人は知らないからとやっているんでしょうね。
やはりコストダウンになるからでしょうか？

[122: 匿名さん]

じゃあ二重床も辞めたほうが良いってことだね（ｗ

[123: 匿名さん]

>>122 床と壁を一緒にしちゃぁだめだよ。　

[124: 匿名さん]

千葉の我孫子の物件も検討しているものですが、やはり、そこも長谷工なので、同じなのでしょうか

[125: 匿名さん]

>>124 日立の跡地？　例によって、住民の反対運動引き起こしちゃっているところが
この会社施工の物件らしいが... 例によって、デベの土地持込みのproject なんですかね。

[126: >>123]

同じだよ（w
よく勉強しろ。

[127: “]

>>123
二重壁ならリフォーム性には関係ないけど、二重床はリフォーム性に大きく
影響する。
二重壁なら見た目は直壁と変わらんが、直床はふかふかで安っぽくなるし
家具の設置跡がつく。
二重壁のほうが直壁より建築コストは安いが、二重床は直床より建築コスト
が高くなる。

単に自分が直床に住んでるから正当化したいだけだろ。
えらそうなこと書く以前に、どこが同じか具体的に示しな。

[128: 127]

間違い
>>122,126

[129: 匿名さん]

＞１２７さん
二重壁と二重床の問題点に言及していないのはどうかと。ただ二重床が良いだけでは面白みないです。

[130: 123]

>>127 さん　Thanks.

[131: 126]

俺が言及したかったのは、二重壁が遮音性が劣るのなら
二重床にも同じ事が言えるだろということ。
躯体に下地＋石膏ボードだと共振現象がおきて遮音性が劣る
ケースがある事は知っている。
二重床でも同じ事なのに、それに言及しないのはよくない。

床と壁を一緒にするなと誰か言っていたが、それもおかしな話。
何がどう違うにかを説明してくれ。

[132: ↑]

う〜ん
たしかにそうかも
自分も知りたい。誰かお願い。教えて。

[133: 127]

>>131
空気伝播音の共鳴現象は空洞部分の厚さを大きくすれば回避できるが、
二重床は空洞部分の高さが15cmから20cmあるので、7cm程度しかない
二重壁に比べて共鳴の問題は生じにくい。

大体、人が歩く時の重量衝撃音が問題になる床と、空気伝播音が問題
になる壁を同列に考えること自体が間違い。
えらそうに人に勉強しろって書く前に、自分が勉強しな。

[134: 131]

よくわかった。
ありがとう。
わざわざ二重壁にする理由はなんなのでしょうか？
壁の施工精度云々なら、なんで直床なのか・・

[135: とんちくん]

二重壁…壁コンクリの表面が凸凹でも見た目をきれいにできる。
要するに、壁用コンクリの作製コストを安くできるってことじゃないかな？

[136: >>135]

だとすると、直床は二重床よりも施工精度がいいわけですね。

[137: 匿名さん]

重力で液体が平らになる性質を利用できるので、床のほうが面精度を出すのは
はるかに簡単なんでないの。

[138: 127]

>>135
なんでそうなるかね。
水平な床と垂直な壁なら、水平の方が施工しやすいだろ。
プリン作るとき型に流し込んだら勝手に表面が水平になるのと同じ理屈。
壁は型が正しく作れてないと垂直にならないし、型の継ぎ目の部分が
フラットになりにくい。

[139: 127]

また間違った。度々すまん。
>>136
の間違い

[140: 匿名さん]

然し　床(水平面）と壁（垂直面）の施工と、遮音の差も分かんないようなのが
一杯出没するここ、レベル低すぎるな。

[141: 匿名さん]

なんでそんなに熱く語るの？
親切心？

[142: 匿名さん]

とりあえず一件落着したようだね。
次の話題いきましょか。

[143: 匿名さん]

で、おまいらこの物件どうですか？躯体じゃなくて立地の問題として考えた場合。

[144: 匿名さん]

ユザワヤ最高！

[145: 匿名さん]

どう考えても高すぎ〜ですから、残念。

[146: 匿名さん]

>>143
駅15分で立地もへったくれもないだろう。　予算的に駅近しか手が出ませんという
人が買うにはいいけど、例えば、収入的に余裕のある共稼ぎで、２人して行きと帰りと
合計30分づつ歩くってのは想像しにくい。　専業主婦家庭で、旦那が多少無理しても
家族には広い住居をというなら、新浦安とか幕張とかでないかな。
　このマンションの周りはさほどでもないけど、南千住駅ってことで、
泪橋とかの”明日のジョー”的なイメージから無縁ではいられないとは思うけどね。　　

[147: 匿名さん]

イメージを気にする人は、やめておいたほうがいいと思う。
私はまったくというほど気にしないほうだが、それでも買うとなると抵抗がある。
よっぽど安いとかじゃないと。

[148: 匿名さん]

ここの物件どんな人が買うんだろう。
やっぱり大家族とかですかね？

[149: 匿名さん]

駅まで徒歩１５分を歩くのが趣味，一戸建ては嫌い，安普請が好き，
隣の声が聞こえても長屋的雰囲気がいい，梁とかが気にならない，
てなことを考える人が買うのでは？

[150: 匿名さん]

どうして購入意欲が無いと思われる方々の書き込みが多いんでしょうかね？

[151: 匿名さん]

>>150 同感です。
近隣で比較する新築物件もいくつかあると思うのですが・・・
新大陸の購入を検討されておられる方は他まわりました？
長谷工の悪評だけでなく、そういう情報も交換したいのですが
この板では無理でしょうか。

[152: 匿名さん]

>>150 というか買おうという人の書き込みがないだけでしょう。
どこか見るべき点があれば、結構擁護の書き込み入って論争になったりする
もんですが、実際問題として欠点はいくらでも指摘できますが、
トキアスより２倍遠くてかえって割高なほどのこの値段では、安いともいえんし、
正直どういう人が買うのだろうか...

[153: 匿名さん]

>>150 わざわざ見にいって時間損したんだもの... 同じ轍を踏まないようにとの老婆心ですよ。
　見にいったくらいだもの、もうちょっとましな仕様で、あるいはもっとずっと安ければ
買ったよ。でも、ドア同士がぶつかるような部屋をMRにしているは、戸当たりもろくになくって、
もう当たるところが痛みだしているわでは、購入意欲なくなっても当然しょ。

[154: 匿名さん]

あれこれ文句があるやつは、最適解としてどのような物件がお勧めかを例示してみれば？

ここは暇な人たちが下らん議論をする場にすぎないよ。

自分が良いと思えば購入すればよいだけのこと。

[155: 匿名さん]

同感。どんな物件でも、必ず批判はつきもの。この掲示板を見て鵜呑みにされる方がいないことを
祈るばかりです。

ちなみに私は上記の意見を聞いた上で、この物件検討してますよ。
確かにトキアスよりは高いけど、TXの開通や、商業施設がオープンした後じゃ
多少高くなって当たり前だと思ってます。(でも比較して高いとはいえ、都内にしたらそんなんでも
ないと思う)

今週末に構造説明会があるそうなんで、二重壁や直床について、疑問をぶつけてこようと思ってます。
素人なもんではっきり言ってわかんないので…
で、納得した上で購入。

[156: 匿名さん]

>>154 水曜日でもないのにデベが現れたか..
　ここが下らんと思うなら読まなきゃいいし、ましけや書き込む必要もないな。
見て貰えば分かるが、批判を書き込んでいる人はちゃんとMRいった上で書き込み
しているんだよ。　それだけ酷い物件だということは、住まいサーフィンでの
ぼろぼろの評価を見ても明らか。　まず自分をだましちゃぁだめだと思うな。
>>155
　TXの開通は、三郷とかの物件にとってはプラスになるだろうけど、南千住にとっては
所詮秋葉原までが複複線化されたようなもの。　駅15分とか歩いていいなら、
ここと同じようなグレード(てほど酷いのはなかなか探すの難しいが）
でもっと安い物件はまだまだあるよ。　実際歩いて半分ほどのダイナシティでも
90m^2 4000万下からあるから、坪単価はあんまり変わってないじゃない。
アンボイド・２重床・ダブル配筋・直壁でこの値段でしょ。内装のレベルに、
あなたがデベでないのなら比較してみたら。まぁ線路近くだし、私は買わないので
お奨めというレベルではないけど、決して購入すべきではないというここ新大陸とは
比較にならないよ。

[157: 匿名さん]

[158: 匿名さん]

>>154 >>155
(1) 直床/低い階高
-- 玄関・サッシの上端の低さからくる窮屈さ
(2) 2重壁の採用
-- 遮音上問題なければいいってもんではない。2重壁の隙間も
　　　専有面積のうちなんだから。
(3) 梁でまくりの”ギロチン”マンション仕様
　　-- 特に面積広めの妻側住戸
(4) 無理にいくつもの棟をくっつけて一棟申請
　　(新越谷とかもそうだが）
妻側住戸でさえ、隣の棟から覗けるような部屋がある
(5) 床暖房なし・決して多いとはいえない収納
(6) チープな戸当たり... 公衆便所MRでは既にドアのあたるとこが
　　傷みかけていたけど。　ドアが開いた状態で固定不能
(7) 同時に開けるとぶつかるようなドアが廊下の反対
　　側にあるような配慮にかける設計
-- 実際MR見学者同士がぶつかっているのを見たよ
(8) 駅15分と極端に不便な立地
(9) 敷地広いのに、ろくな庭もない
(10) 南には14階だての建物があり、高層階以外眺望は”抜けて”いない
(11) 超チープな洗濯機置き場 (UR賃貸でも今はずっとましだよ）
(12) ダブル配筋も徹底していない
(13) 非常階段が錆汁落下防止のための、総コンクリート製ではない
などなど、1流デベ・ゼネコンなら殆どありえない仕様てんこ盛りな
一方で、400% もの容積率を使って、1戸あたりの土地仕入れを700万にまで
削減しておきながら、より駅直近のマンションと比較しても
割高な価格設定（トキアスだけの比較じゃなくて、ダイナシティや
駅15分歩く北千住物件ともさして変わらん）価格で出してきている
このプロジェクトの　どこが気に入って”買い”だというのか
人を貶す前にちゃんと、論拠を挙げて是非説明して欲しいですね。
　でなければ、”安易な擁護”呼ばわりされても仕方あるまい。
自分が勝手に購入して自爆するのは勝手だけど、他人を巻き込まれ
ては困るね。

[159: 匿名さん]

書き込んでいるのが碓井センセイのコラムを読んでいる人達ばかりですね。
158みたいに休みにわざわざモデルルームを見て、マイナスポイントを網羅して
議論を吹っかける人ってどんな人なの？
「一流デベ」とか、影響受け過ぎですから。

[160: 匿名さん]

[161: 匿名さん]

　でも事実ではある。碓井さんのはコラムもいいけど、本の方がお奨めだけれども。
ま、１流と３流しかないって彼の議論も極端だけど、ここは間違いなく３流以下で、
褒めるところはどこにもないよね。 (私は158じゃないけど）
　ここの問題は、これだけ仕様を落として中流ちょい下を狙っている割りには、
それだけのコストパフォーマンスを出せていない点にありますね。
>>156 さんのいうとおり、ダイナシティよりはずっと安くなっていないと、
買い得感がないってのは事実だと思うけども、これに 156/157に直接反論できる
意見は誰もかけないってことだな。　　　

[162: 158です]

　私は航空会社勤務。　朝3時半にタクシー拾って空港行きとか珍しくないですよ。
今はそういうシフト時間なのでね。　これで普通の生活時間なんですよ。
>>160 は誰でも自分と同じ生活・価値観と思う固定観念に固まった発想法からまず直したほうがよい。
>>154 >>155 さんには、（万が一）デベ側の人間でないのなら、あたっていないと思うなら、
論拠を示した反論を望むね。
　もちっとましで、かつ安いと思っていたからわざわざ休日半日つぶしてでかけたのだもの、
ダメなものはダメだと書くくらいは許されるでしょ。　けなすためにMRいったわけじゃないからね。
　

[163: 匿名さん]

ダイナシティのマンションなんかと比べてもしょうがないでしょ。
社長がクスリで捕まって、グループ会社の役員が強制わいせつで捕まって・・・。
そんな会社のマンションじゃ、とても高めの価格じゃ売れないモンね。

仕様を評価基準にするなら買いではないだろうけど、あらゆる条件をひっくるめて
高く売るのがデベの仕事なんで、価格が高いかどうかは買う気のある消費者が判断
するんじゃない？
評論家ばかりで買う気のある人はここの掲示板にはいなさそうだけどね。

[164: 匿名さん]

住まいサーフィンでの評価が散々だね。ここ。
平均点で50点以下なんて初めて見た。

[165: 158]

　5人が評価して Max 49点だからね。まぁ記録的ではある。
まぁ正直にいっておけば一人は私ですけどね。

[166: 匿名さん]

>>162
今はそういうシフト時間なのに、今日はこんな時間にどうしたんですか？
3時半に出勤する前に13項目も列挙して書き込んでいる姿は、やはり恐いですよ。
買う気がなくなったのに、そこまで執着するのは休日を半日潰したからですかね。

航空会社勤務なら、空港にも本社にも近い良いマンションはいくらでもありますから。
あなたほどマンションに詳しい方なら、南千住徒歩１５分の長谷工施工の大規模マンション
の仕様のレベルは見学に行かなくても推して知るべしだと思いますがね。
わざわざ休みに期待をして見学に行ったのなら、ちょっと判断能力が無さ過ぎです。

航空会社のトラブルが多い訳ですね・・・。

[167: 158]

158 です。　（ちゃんと誰だか分かるようにしないといかんだろうから）

>>163 議論の方向を必死にずらそうとしている気持ちは判るけど、
別に逮捕者出る前から、ダイナシティの低層階の坪単価はここより下だったよ。
よーく上の私の投稿を読むべし。　シアタールームとか使うかどうか分からんものの
派手さを取り去って、住戸の中身の比較をしたらまぁ勝敗は明らかだよね。
　例えばキッチン収納で　スライド式のほうがいいってのは誰もが認めることだし、
駅に近いほうがいいってのもこれは100%事実でしょ。　こういうので比較していって
殆ど勝っているところがないのに、値段だけ高かったら誰にもお奨めはできないでしょう。
　仕様”良く”て”高い”物件と、仕様”悪く”て、”安い”物件となら好みの問題
という議論に持ち込めるけど、　”悪くて””高い”物件だけはダメだって断言できる
次第。　163の指摘は当たってないね。
　ここ間違いなく儲けすぎだよ。　91億で仕入れた土地に、1300戸も、あの階高低いチープ
な仕様で建物をでっちあっぷして、あの内装レベルで売るんだもの。
そら BOSE のスピーカーやら、上等のベッドやらで、お金はかかるでしょうけど、
600戸超で割り算すればたいしたことないもの。まぁ、あんまりMRいったことない中流層を
だまくらかすにはいいんだろうけど、ここがいいと思う人には、まず4-5箇所MRを見て
何が今の標準なのかの平均点を知ることを強く薦めるね。
　

[168: 匿名さん]

>>166 夜中の１時に反論しているデベも哀れではあるな (^^)

[169: 匿名さん]

[170: 158]

>>166 殆ど1社に絞られてしまうけど、トラブルの多い会社じゃないよ　(^^)
早朝シフトもあるけど、ちゃんと休みだってならせば週2日ありますよ。日曜とは限らんけど。
今日は休みなので、文句あるならつきあうけどね。

　まだ自分の価値観で判断しているね。　妻が病気の親と近居が必要なんだよ。
でなきゃ城東地区に買わなきゃいけない理由なんかまるでないんだよ。
人毎に事情があるんだから、変な個人攻撃してないで、
ここより　”同じ仕様で安い”か　”同じ価格でもっと悪い”仕様のマンションを
１つでもいいから示してみたら？　そういう方向の議論にもっていきたくないだけでしょう。
多分デベだと思うけど、こんなとこで議論している間に、”階高”って言葉くらいは
販売員みんなが知っているように教育しなおしてくださいませ。