公式URL：http://www.sgr-sumai.jp/mansion/seiryodai148/
売主：総合地所株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社
設計・監理：株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
販売提携（代理）：株式会社ライフステージ
所在地 兵庫県神戸市垂水区星陵台4丁目179番369（地番）
交通 山陽電車「山陽垂水」駅徒歩28分、ＪＲ「垂水」駅徒歩28分、山陽バス「星陵高校前」停徒歩1分
地域・地区 第一種中高層住居専用地域、準防火地域、第4種高度地区、宅地造成工事規制区域、文教地区
地目 宅地
建ぺい率 36.14％
容積率 199.94％
開発面積 6,250.58㎡
敷地面積 6,250.58㎡（有効敷地）
建築面積 2,258.48㎡
延床面積 13,393.96㎡
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地上10階建
総戸数 148戸
間取り 2LDK～4LDK
住居専有面積 64.38㎡～110.42㎡
バルコニー面積 1.16㎡～28.56㎡
予定販売戸数 未定
予定販売価格 未定
管理費（月額） 未定
修繕積立金（月額） 未定
管理準備金（引渡時一括払） 未定
修繕積立基金（引渡時一括払） 未定
駐車場 153台（平面式20台、機械式4段133台）
ミニバイク置場兼サイクルポート 148区画
バイク置場 16台
分譲後の権利形態 敷地と建物共用部分は区分所有者全員の専有面積の持分割合による所有権の共有、建物専有部分は区分所有
管理形態 委託管理（入居後管理組合を結成していただき、管理会社との間で管理委託契約を締結していただきます。）
竣工予定 平成27年3月上旬
入居予定 平成27年3月下旬
垂水
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%9E%82%E6%B0%B4
ルネ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%AB%E3%83%8D
【知識】
国土交通省 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf
自治体 行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1337&cid_...
[スレ作成日時]2014-02-09 01:03:55
ルネ神戸星陵台ってどうですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2014-02-09 09:15:18
削除依頼
人口減少、都心回帰、神戸沈滞、の時代にこの立地でマンションとは・・・・・
買うとすれば家賃の前払い感覚で代金を支払うべきやね。 資産価値云々ではなく利用価値のみの判断で検討すべき、高く買ってはアカンよ。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2014-02-09 14:46:59
見晴らしは確かに良さそうですね。
ただ、パスを使わないと駅に行けないのはちょっと…。 まずは価格帯を早く知りたいです。 |
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| No.3 |
by 物件比較中さん 2014-02-10 09:50:20
商大跡地の立地評価は、神戸の方から見たら如何でしょうか？
また、小学校が比較的遠い様子です。 地元の方で情報お持ちの方、教えて下さい。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2014-02-12 11:47:04
見晴らしは良さそうですが
バスがどれくらいのペースでくるのか知りたいですね。 ファミリー向けとして考えるのはどうか少し迷っています。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2014-02-18 16:15:31
場所的考えると元々住んでいる地元の人向けかなと感じました。
駅へも遠いのと買い物にも不便そうなので、ちょっと難しいかなという印象。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2014-02-20 20:45:41
この辺は、一家に一台車があれば便利な場所でしょうか。
バスは便利なのかなと気になりました。公園も近いので、のびのび暮らせそうですね。 お買い物などは大丈夫かなって思いますが、交通の利便性が気になりました。 学校が近いですが、音はどうでしょうか。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2014-02-22 12:33:33
ロケーションとしては申し分ない感じの立地で、
間取りとしてもファミリー向けという感じ。 駅に行くにはバス利用とか少し遠くて不便そうにも思うけど 子供が巣立った後、のどかに暮らしていきたい人には良い物件かもしれませんね。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2014-02-24 13:39:31
間取りは可もなく不可もなく無難といったところでしょうか。収納はけっこう良さそうですね。
Ｊタイプは少し変わった間取りですが、南と西に窓があって採光がとても良さそうですね。洋室２と３にまたがっているファミリーククロゼットは扉が廊下側だけなんでしょうか？使い勝手はどうでしょうね。洋室２と３は着替えのために出たり入ったりになるのか、別に収納家具を置くことになるのか。 |
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| No.9 |
by 物件比較中さん 2014-02-25 17:54:32
小学校が遠くて検討外です。
子育てには辛いですよね。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2014-02-26 20:11:21
眺望良さそうなマンションですね。
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| No.11 |
by 匿名さん 2014-02-28 21:45:03
この立地だと小学校は東舞子小になります。ただこの校区、このマンションを含め新規の大規模マンションが３つも。
ただでさえいっぱい（各学年５～６クラス）なのにまた人数を受け入れられるか疑問です。 ちなみに子供の徒歩だと学校までがんばっても４０分以上はかかるかと・・・帰りは坂なので少し大変かも。 きっとご心配もあるかと思うので小学生のお子さんがいる方は一緒に通学路を歩かれてみてはどうでしょう？ バス便はわりと多いと思いますが、学園都市行きは渋滞が多いのと商大筋はいつも道が混んでいるためか時間どおりに バスがきません。やはり車が必要かと思います。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2014-02-28 23:48:34
神戸市も急増する児童には対策が取れないでしょうね。
暫くすれば子供は減る為、学校の新設や校舎の増築はしないでしょうね。 プレハブ校舎を作って乗り切るか？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2014-03-02 11:52:36
小学校が遠いのは子供のことを考えると可哀想です。
ただでさえ、荷物の多い日もありますから 子育て中だと子供のことを優先に購入を考える人が多いはずです。 学校はすぐに建つものではないですからね。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2014-03-03 12:14:15
ここは周りに何もないのですね、良くも悪くも、本当に静かに暮らせそうですね。お買い物が不便そうかな？と思いましたが近くにショッピングセンターがあるのですね、マックスバリューなど入っていてとりあえず生活必需品には困らない感じでしょうか。
幼稚園、中学校、高校が近くにこれだけあるのも珍しいですね、これで小学校も近くにあったら良かったのですが。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2014-03-05 11:37:43
見晴らしがとても良いですね。
買い物も便利そうなので主婦にとっては便利かな♪ 問題は駅に行くにしてもバス利用ということ。 そのバスが時刻通りにこないと遅刻などの心配が出てきそうかな、。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2014-03-06 20:38:56
学校が近く緑のある公園がありますし生活に必要なものや食料品が買えるスーパーが
近くにあるのは、環境として悪くはないと思います。それに物件駐車場が 100%確保されているので高速も近く通勤などや遊びに行くのも便利です。 確かに毎日電車通勤する人にとっては、バスだと時刻通り到着しない日も ありさらに雨の日や悪天候の日は大変です。ただバス停留所が物件近くにあるので 余程待たされない限りは負担は少ないと思います。場合によっては家族に駅まで 送り迎えを頼めば問題はないと思っています。 あとは物件価格がいくらになるかが注目ポイントとなっています。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2014-03-08 21:26:31
小学校に関しては悩んでしまいますね。徒歩23分とありますがレスにあるように子供の足だと40分、それも6年間ですしね…。足腰かなり鍛えられそうですが低学年のうちは心配の方が大きいです。現時点でマンモス校なのもちょっと気になりました。
この辺りだと駅まで自転車で行くという方は少ないんでしょうか？皆さんのレスを見るとバスはアクセス悪そうなので自転車でパーッと行ければ良いなと考えてたんですが何か問題がありそうな道なのでしょうか。 |
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| No.18 |
by 購入検討中さん 2014-03-10 15:49:30
駅から自転車で上がってみればいかがですか？
現地にいけば，いろいろわかりますよ。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2014-03-14 16:17:35
小学校の通学で30分以上実質かかってしまうのは
子どもさんいらっしゃるご家庭だと考えられてしまうのはわかります。 通学路がずっと明るく、安全ならいいのですが そこまで長い道のりだとそういう場所ばかりではないかと。 低学年のうちは付き添いがかなり必要になりそう。 行きは登校班があったとしても、 帰りは学年・クラスごとに帰りの時間がばらばらですので。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2014-03-18 22:38:42
環境はとても気に入っています。
これは、いいですよね。毎日でも眺めたい風景です。 明石海峡の傍に住めるなんて、凄い贅沢。 ウチの家族は旅行が好きで写真も趣味なんですが、ここに住んだら毎日、マンションから眺める写真を仕事のサイトに掲載してたいですね |
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| No.22 |
by 匿名さん 2014-03-24 17:42:40
高層階は眺めが良さそうですよね。
あとエスパが目の前なのがgoodかと。 何かと買い物が便利っていうのはストレスが低いですから。 学校は考えてしまいます。 学校側もなるべく同じ方向の子供同士一緒に帰らせるみたいですけれど。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2014-03-30 21:41:37
小学校もせめてバスが使えればと思いますが、それでも1/3は歩くのかな？
多聞南小学校の方が直線だと近そうですが 神戸市は越境入学はできないみたいですし。 バスは通っていますし、あと車があるとなかなか便利な場所なんですが... |
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| No.24 |
by 匿名さん 2014-04-01 15:45:58
小学校も物件近くにあれば文句なしでしたね。
ですが駐車場も100%なのと物件価格が安いので魅力がある物件です。 それに高階層の眺めも魅力の一つですが マンション1階住戸は専用庭付きと専用駐車場があるので 低階層もメリットがあります。 それにエントラスホールやお客など来たときに使える 来客用駐車場も完備していて使い勝手がいいと思います。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2014-04-07 14:21:59
来客用の駐車場は何気に大切ですよね。
エアコンの取り付け工事とか業者さんが入るとき、 停めておける場所が敷地内にあるとすごく良いみたいなので。 業者さんも遠めのコインパーキングよりはずっといいでしょう。 小学校はたしかに。 この辺りのお子さんは頑張って歩いて通われているのかな？ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2014-04-08 15:27:43
眺望が見たいですね。
きっと凄いきれいなんでしょうね。海と明石海峡にかかる橋が見えて。 商業施設が目の前で全て入っているので、ここだけで生活はできます。 ただ、こういう複合施設って金額が高めなのがちょっと。 他になければ、ここを利用するんですが。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2014-04-09 18:05:48
塩害がちょっと気になりはしますが。どうなんでしょうね。
自主管理公園って、自分達で管理するってことですか？ それだと色々大変ですよね。公園の掃除など。 バイクと自転車置き場は屋根がついているのでいいですね。 景色がいいのでそれに一番ひかれます。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2014-04-13 22:15:56
ある程度の塩害はあるでしょうね。バイクや自転車を駐輪場に置いておけば、アルミ部分も腐食すると思います。
海の近くに住むにはその辺りは避けられないのではないでしょうか。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2014-04-18 17:36:38
自主管理公園ってマンションが地域に公開している公園で
管理自体は管理会社に委託するというものなのではないのですか？ 勝手にそう思い込んでいて確認もしていないのですけれど。 どなたか問い合わせされた方いらっしゃいますか？ |
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| No.30 |
by 購入検討中さん 2014-04-20 17:56:23
ほとんど西向きの部屋ばかりですね。
橋は綺麗に見えないかも。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2014-04-22 17:33:59
実際のところ、眺望ってどうなんでしょう？
たしかに、西向きとなると橋方面は見えないですが、海は見えるのかな？ 西南向きの棟でやっと橋が見える感じ？ 西側は中学校のようですから、視界は開けていると思っていいでしょうか？ あと、何階あたりから上が眺望が良さそうでしょう？ さすがに低層階では期待できないですよね？ その代わりというわけではないですが、専用庭と専用駐車場という魅力がありますね。 駐車場が自宅のすぐ目の前というのは、何より便利で安心だと思います。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2014-04-23 18:43:49
金額的には魅力を感じます。
4LDKクラスが3000万円台で購入可能なのは。 バルコニーも広い。 ファミリーで住むなら、4LDKは欲しい。 収納が大きいのとキッチンに窓があるのもいいですかね。 シュミレーションを見る限りだと下の階だと明石海峡大橋は見えないかも。 |
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| No.33 |
by 購入検討中さん 2014-04-23 18:49:28
ここは車必須でしょうね。
学校関係は少し残念かも。小学校は遠いですし。 ベルコートといい勝負かな。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2014-04-25 13:33:53
移動に関しては車中心になりそうですね。その点物件駐車場が100%
用意されているので安心です。あとは小学校の位置ですが少し離れますが 凄く離れている距離でもなさそうです。買いものなども徒歩圏内に あるのもメリットだと思います。 ただ複数の学校があり朝などは多くの生徒さんが通学するために ガヤガヤ声とか聞こえるかもしれないですね。駅から離れても閉静な 環境が良いので気になるところです。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2014-05-12 12:53:58
４ＬＤＫの間取りが３０００万円台からだとしたら
なかなかお買い得かもしれません。 その分、お買い物や駅までの不便さは感じますが、、、。 それと、外観デザインがもう少しおしゃれでも良い気もします。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2014-05-13 13:38:23
私の身内も塩害のある場所に住んでいますが、やっぱり自転車などの錆は避けられないみたいですね。
駐輪場がたとえ屋内だったとしても、外を走っている間に汚れてしまいます。 マメな手入れは必要になります。 キッチンは全体的に、広めで使いやすそうです。 南に面したお部屋もまだいくつかあるみたいです。 |
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| No.37 |
by 匿名 2014-05-13 14:29:53
こんな丘の奥で塩害あるんですか？
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| No.38 |
by 匿名さん 2014-05-15 09:46:51
眺望写真からだと上階は海風は結構キツそうです。海風で校庭の砂埃が舞い上がったりするんでしょうか。洗濯物の外干しは出来る？とか臭いはするのか？等々、こういった環境に住んだことがないので色々気に掛かります。
価格帯は良心的で周辺にはスーパー・学校も揃っているので生活環境は程々ですね。西向きだと夏場はいつまでも暑いと聞きますんで光熱費がちょっと心配になりそうです。 |
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| No.39 |
by 物件比較中さん 2014-05-15 12:57:25
塩害とかよりも、交通渋滞です。
高速で入り口ちかいのでと、舞子垂水を分ける分岐道路が元々設計おかしいので 混みまくり、バスは時間どおりつかなかったり。 通学時間帯はバスが、学生専用ですか？なくらい満員で。 商業施設充実はいいですが、駐車場が広くあるので、 毎日車が多く止まっています。アイドリング。 コンビニ、すし、うどん、レストラン。連休なんかは、夜遅くまで車、バイク、人が コンビニ前とかでたまっていたり。 正月とかはずっとにぎやか。 普通の高速で入り口ですが、高丸パーキングエリアか？みたいな地域です。 大きいマンションもあるし、中学校もあるので、PAではないですが、排気量すごいなと。 HPは丘の上で自然がみたいな、ですが、実際住んでる近隣さんが販売員ならいいですが。 夜中の様子まで知らないでしょうし。 実際色んな時間帯にきて確かめられたらわかりますね。 中学高校近辺に通うなら、子供さんも楽ですね。 小学生はすごい遠いので、危険ですね。集団とはいえ。 東舞子も過密なので、分校とかあればいいのにと思います。 建物はいいのではないでしょうか？ |
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| No.40 |
by 匿名さん 2014-05-16 15:10:20
小学校までは確かに遠いですね。
１ｋｍは確実に超えますね。 実際歩くと何分くらいかかるのでしょうか？ とは言え、２ｋｍはないのかな？とも思えるのですが 低学年だときついかもしれませんね。 私の親戚の子は、学校まで遠く、 小学校まで３０分程かけて歩くと言ってましたが かなり足腰は強くなっていましたよ。 治安の良い所ならよいのですけどね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2014-05-22 11:57:07
単に距離の問題だけなら高学年になってくるにつれて解決しそうですが、治安の面はそうなんですよね。見たところそこまでさびしい道はないのかなと思いました。なるべく同じ方向の子と一緒に帰ってくるように言うしかないのかなと思います。学校もそういう風にさせようと配慮してくれるところも多いようです。
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| No.42 |
by 匿名さん 2014-05-23 13:06:39
立地が特殊ですものね。
海のそばで、とても良いように思いがちですが、塩害も交通渋滞も気になります。 確かに海にそばだと風が強い。あと、気温も低めかも。 マンションの上の階は、かなり風が強いかもしれない。 サーファーが暮らしている海沿いで確かに洗濯物を干しているのを見かけない。 ウエットスーツは干してるけど。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2014-05-24 19:00:10
海が近いといえば近い？そうでないといえばそうでない。
微妙な距離ですね。 サーファーも暮らしているのですか？ 塩害もありそうな無さそうな。 嵐の日でもなければ大丈夫な気もしますが。 現地の日々を知らないので何とも言えないですね。 駅からこれだけ離れていたら静かな環境を期待してしまいますが 商業施設の渋滞というのは予想外でした。 現地へ行ってみないとわからないことも多いですね。 |
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| No.44 |
by 物件比較中さん 2014-05-24 21:35:24
小学校行かれるお子さんいる方は
実際マンションから歩いて見た方がいいです。 雨の日とか条件の悪い日に。 商業施設はそんなに混んでないのに 行くまでの道が渋滞。 多分道路設計ミス。 マンションはいいでしょうし、 そういうこと大丈夫でしたら 安いかなと思います。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2014-05-26 15:35:58
言われてみればそうですね。
海が近い場所のマンションには、外に洗濯物を干してある所は少ないですよね。 代わりに、ウエットスーツがほしてあるのは、たくさん目にしました。 通学時間帯にバスの中が生徒だらけというのは、仕方がないでしょうね。 他に交通手段がないので。 あまり混雑しすぎている場合は、本数ももう少し増やしてもらいたい所ですが、ここはどうなのかな？ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2014-05-27 16:13:45
ただ夏に関しては乾くのが早いので塩害以前に終えることができるんじゃないでしょうか。
洗濯程度でここまで解説するのも何なのですがお役に立てば。 明石大橋の近くかあ。。 懐かしいなあ。 旅行の思い出だけなんですけどね。 四国にも行きやすいですよね、橋があるので。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2014-05-27 17:34:02
ここの近所の舞子墓園には行きますが、海に近いとは言えないと思いますよ。
塩害は心配ないのでは？ |
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| No.48 |
by 物件比較中さん 2014-05-28 07:31:11
この物件より、もう少し海に近い場所に住んでますが塩害はほとんどないですよー。
星陵台なら、そんな気にすることないんじゃないですか？？ ここは、目の前にスーパーもあって、学生も多くてにぎやかになりそうですね‼ |
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| No.49 |
by 匿名さん 2014-05-29 15:46:46
そうなのですか。ここだと海の影響あるんじゃないかしら？と考えておりましたが…。こちらよりも海に近くて影響がないとは意外でした。
おかいものとかそういうのでは便利ですよねー。エスパ、結構大きいのでかいものも外食も揃っていてなかなかよろしいのではないかしらと。 駅までは完全にバスに頼るので必ずしも電車を使う人にとっては便利という訳ではないのでしょうけれども。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2014-06-01 09:52:23
確かに日々の買い物に関してはとても便利だと思います。
1か所で全てをまかなえると主婦にとっては嬉しいですものね～。 でも、バスを使って駅に行く時間が通勤には考えものかもしれませんね～。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2014-06-03 07:29:17
バスに乗ってる時間は10分以内だけど、バスを待つ時間もいれたら15分～20分はみとかないとダメですもんね。
自転車でも行けるのかなと考えたけど、 病院の近くから坂道が急になるからそれも無理そう。 でも、価格を考えたら他より安くて広い部屋に住めそうですよね。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2014-06-04 10:57:37
環境的にバスがどうしても必要ですが学校があるんで廃止路線になる不安も少なく
本数も確保されるという条件は悪くないんじゃないかと思います。 価格帯は良心的なところから始まっていると思いますが設備仕様はどうなるんでしょうか。 床暖房・食洗機あたりが標準だと嬉しいですね。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2014-06-04 21:26:27
段々減ってきてしまいましたが、私の子供の頃の星陵台は三菱系や役所の社宅が多くあり、今になって思えば、公立のレベルもそこそこ良かったです。
子育て中の方には、オススメの地域ですね。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2014-06-06 11:52:20
社宅が多いと公立のレベルって高いのですか?
初めて聞きました。 学校のレベルを求めている方にはおすすめの地域ということなんでしょうか? 駅までの距離を考えるとバス利用なので考えものですが 価格で考えるなら良い物件かなと思いますね。 |
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| No.56 |
by 契約済みさん 2014-06-06 21:49:52
学力はそうかも知れませんね。
但し、子供と言うより母親に派閥が出来やすいのと、ダンナが大手に勤めていると、自分まで偉いと勘違いしている人がいるので、大変な面も多いです。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2014-06-08 11:44:27
塩害は車や自転車などがさびやすいくらいで、普段の生活では、感じないかもしれませんね
それよりも、海の近くの方が環境もよく、気持ちがいいですよね |
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| No.58 |
by 購入検討中さん 2014-06-09 07:55:07
モデルルーム行って来ました。
やはり広告の価格はほんの一部で、もっと高いものがほとんどでした。 橋は6階以上から見えるそうですよ。 みなさんが心配される小学校ですが、販売員に聞いてみたところ、周辺の親御さんは、遠いけど東舞子小学校に通わせて良かったとみなさん言うそうです。 神戸市は2km以上離れると校区外の小学校を選択することもできるそうですが、それでもみなさんこの東舞子小学校を選ぶそうです。 それほど良い小学校だとか？ 本当かどうかわかりませんが… ただ車で現地から小学校まで車で走ってみましたが、本当に遠いですね。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2014-06-10 08:16:26
通学小学校がいい学校でよかったです。
ただ遠いいのはきになりますね。 小学校って校長先生が変わるとだいぶ違うみたいですね。 眺望は高層階になると、すごく良さそうですね〜 |
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| No.60 |
by 契約済みさん 2014-06-11 21:59:23
56さん
そうですね。 大手企業勤務が偉いとも思いませんが、百歩譲って旦那さんは、子供の頃から努力してきた点は評価できるとして、嫁は何者でもないですよね。 ホント勘違い甚だしい人もいますよね。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2014-06-14 12:36:35
＞塩害は車や自転車などがさびやすいくらいで
海に近いと塩害ってあるものなんですね。知らなかったなぁ。 でも、ある程度離れているのでここは安心かなとも思います。 校区の話の流れをみると、 やはり母親同士の問題はどこにでもあるものなんですね。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2014-06-24 10:49:27
海からこれくらいの距離では、塩の影響はある程度ありそうな感じがします。
でも、それが普通のこととして受け入れられると思うんですよね。 神経質な方とか、海が嫌いな方はどうかわかりませんが。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2014-06-25 18:27:25
塩害は松の木などがあると大分違うそうです。
針葉樹などは塩害に強いらしくガードしてくれる。 やはり立地が特殊なので分かれるでしょうね。 海が傍の物件は、大概、マリンスポーツが趣味だったり釣りが好きだったり、海が傍なことでメリットを感じる人が好みますね。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2014-06-26 07:28:39
そんな海の近くっていう印象はないんですけど…塩害気になる人は気になるのかな？？
あの辺は大きなマンションもあり、道路沿いで人が多くてにぎやかな印象でした。 マンションの前の公園で小学生が楽しそうに遊んでましたよ‼近所付き合いがうまくできれば、友達も増え過ごすのが楽しくなりそうですね‼ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2014-06-26 18:22:20
ここより海に近くても普通はないと思いますよ。
台風で強い海風が吹いた後に意外と海が近いと思い出すぐらいでしょう。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2014-06-29 23:15:29
海からの距離は微妙な位置なので、塩害については周辺の状況や
モデルルームで聞いておいた方が、いいかもしれないなって思います。 風向きにもよるのかもしれませんが、多少は気にした方がいいですよね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2014-07-01 07:52:23
そこまで海には近くないんですね。
それなら、大丈夫そうですが。それについて、営業の方はおしえてくださるのかしら。 公園が近いのはファミリーには嬉しいですね |
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| No.68 |
by 匿名さん 2014-07-02 02:15:09
ここまで来たら塩害は気にしなくていいのでは？
何年かに一度の台風の時は塩も飛んでくると思いますが、 それ以外の時は無害だと思います。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2014-07-03 23:05:03
現地を確認したときに近くの建物などを観察したり、聞き込みをするといいかも。
値段も安く、夜景は見飽きかもしれないですが、海の景色は見飽きる事がないと思います。 私も子供の頃から海の近くで生活していたので、永住を考えるなら海の近くがいいです。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2014-07-05 16:37:31
ここの固定資産税は、いくらくらいですか？教えて欲しいです‼
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| No.71 |
by 匿名さん 2014-07-07 07:35:12
70さん、ここで固定資産税を聞いてもわからないと思いますよ。
営業担当者であれば、アバウトなラインで教えてくれるかもしれませんが 役所に効かれるのが一番正確だと思いますよ。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2014-07-07 18:42:02
ありがとうございます‼聞いてみます‼
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| No.73 |
by 匿名さん 2014-07-09 09:43:38
現地のことは自分の目で見るしかいないですよね。
わからないことはこちらで情報をある程度いただいてから 資料も取り寄せて見学に行くと失敗しないかな。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2014-09-25 14:34:06
検討中で気になったけど、あんまり書き込みないですね…この休みにモデルルーム行こうと思ってます。
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| No.75 |
by 匿名さん 2014-09-26 15:37:25
丁度１期１次のころから・・・カナ
書き込んでいた方はきっとそこで申込みされたりとかしていたからなのかなぁなんて思いますね 判りやすいかも（笑） けっこう細かい販売期で行われていますよね。 要望が入るとってかんじなのかしら。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2014-09-29 19:54:11
眺望が開けていて気持ち良さそうですね。
清々しい朝を迎えられる気がします。 今は1期6次？1戸販売となっていますが あとどれくらい残っているのでしょう？ 少ない戸数で販売されると間取りが選べないですね。 海が近いとはいえ歩いて行ける距離ではないのですね。 塩害はどうなんでしょうね。 風に乗って塩が飛んでくることもありそうな気がしますが。 近くの車や自転車の錆の様子を見るとわかりそうですね。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2014-11-14 14:25:20
塩害、確かに気になりますね。
特に車がさびやすいというのは。 確か、車屋さんで聞いたことがあるのですが、車体の下の部分（足回り付近）とかは錆びると大変なのでということで、コーティングしてもらったことがあります。 冬の道路とかで撒かれる凍結防止材でも、錆びやすくなるため、コーティングしてもらっていた覚えがあります。そういうのでも、効果はあるのかな？ 自転車も錆びにくい自転車とかあれば、そういうのを使用すれば良いと思うのですが。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2014-11-21 19:22:37
バスですか。安いと思ったら。
広くて良いと思ったんですが、バスだと不便ですね。 何かあり、リセールするときにも売りにくいでしょうし。 交通アクセス以外は、悪くない内容だと思うのですが。 どこに優先順位を置くかですね。 |
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| No.79 |
by 通すがり人 2014-12-01 16:43:07
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.80 |
by 匿名さん 2014-12-14 23:40:41
どこにプライオリティを置くかによっては人によっては違うのではないかとは思いますけれども,,,,
車を普段の足にしている人にとっては特段交通の便については感じることはないのかなぁ。 バスがあるのは基本的には悪くないんじゃないの？？なんて思うけれど。 何もないよりは、ということだけれど。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2014-12-24 19:03:20
バス停が徒歩一分だから、バスに慣れている人は便利だと思う人もいるでしょうね。
駐車場なんて100％超えてるんですか？自家用車通勤の人にはもってこいですよね。 とはいえ、電車通勤にはちょっと不便といえば不便、住む人を選びそうなマンションに思えます。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2015-01-06 16:12:10
バスがあるからまだ良い方なんじゃないかとは思いますけれどね
全くないと子供たちが大きくなったときの事を考えるとウウムと思うし 車については駐車場数に配慮があるのはいいのかな 全員が２台目を停められるわけではないけれど、もしかしたら車を持たない方も若干いるかもしれないし… |
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| No.83 |
by 匿名さん 2015-01-20 19:04:40
値段が魅力です。
永住目的で検討するならありですね。 駐車場も確保できますし、大型商業施設がマンションから徒歩１分にあるのは便利。 １００㎡超えでも３０００万円台なんて、安い。 ただ、西向きなんですよね。 午前中、お日様が期待できない。 |
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| No.84 |
by 購入検討中さん 2015-01-21 15:14:25
バスがあれば便利というものではないですね
走っている時間が決まっていますから |
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| No.85 |
by 匿名さん 2015-01-30 08:16:05
バス便なのでかなり安いですね。
通勤さえ我慢すれば買い物も目の前だし、 いいかもしれないですね。 |
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| No.86 |
by ご近所さん 2015-01-31 14:39:05
実際にバスに乗ってみたら？
垂水，舞子，学園都市から乗れば大変な場所だと気づくはず 車を所持していても，渋滞の酷さがわかると思います（夕方，土日） とにかく，何度も現地に行くのが重要 違う物件の検討もお忘れなく |
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| No.87 |
by 匿名さん 2015-02-01 18:44:14
ご近所さんのお言葉、もっともだと思いました。
ちゃんと下調べもしないで、手軽な情報だけ頼りにしていては良くないですね。 バスに乗ってみるというのは気がつきませんでした。 バス時刻さえチェックすれば済むものとばかり思っていて。 そうですよね、乗ってみるのが一番ですね。 道路の渋滞も時間帯や曜日によって違いますものね。 それらの条件と広さと価格とのバランスですかね。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2015-02-05 20:02:13
なんか隣のマンションとえらいもめてるらしい
外壁塗装の塗料が隣のマンションへ飛び、駐車場の車20台ぐらいと、玄関の扉、窓ガラス、ベランダまで被害が広がって集団で訴えるとかで小競り合いになってる しかも、塗料の飛散に気付いた作業員がその駐車場に入って、許可無く勝手に車に着いた塗料をこすって拭き取ろうとしたとか |
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| No.89 |
by 匿名さん 2015-02-12 19:00:58
バス便なので有る程度の渋滞とかの
不便さは理解しつつ、値段に惹かれる私がいます。 垂水のマンションって最近かなり高くなっているように 感じるんですが・・ |
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| No.90 |
by 周辺住民さん 2015-02-14 18:46:07
西向きだけど気になるなら検討してみてください
垂水に限らず，マンションは建築費や人件費の高騰で価格は上がっていますよ |
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| No.91 |
by 匿名さん 2015-02-16 10:44:38
風通しは良さそうだし、西向きでも
この値段なら有りかな。 ホントは南がいいけど・・ やっぱり今後の値段は上がり続けるのかな？ |
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| No.92 |
by ご近所さん 2015-02-22 15:23:25
今もバス便なので、交通面はあまり気になりません
（本数も多いんで！） 気になるのは駐車場料金が安いんですが、 機械式が面倒くさそうなところかな。 |
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| No.93 |
by 契約者 2015-02-23 16:59:00
引越幹事会社からの見積が一斉入居割引を適用しても某大手引越会社よりも高く残念でした。
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| No.94 |
by 契約済みさん 2015-02-23 20:43:46
やっぱりそうでしたか。
でもそこに頼まないと引越しもスムーズに行えなさそうですよね。うちはまだ見積もりしてもらってないです。 |
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| No.95 |
by 契約者 [女性 20代] 2015-02-24 02:02:02
>>94
とにかく早めに何社から見積を取って比較した方が良いと思います。年度末の繁忙期というけとはわかりますが見積に来た幹事の担当者は「この時期ならどんな高額でも客はいくらでもいる」と散々言われて残念でした。 |
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| No.96 |
by 契約済みさん 2015-02-24 17:08:27
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| No.97 |
by 匿名さん 2015-03-02 22:32:24
駐車場や駐輪場が充実していますね。
バス停が近いのでバス利用者が多いのかなって思いますが、 朝や夕方は渋滞等も気になりますし、やはり混み合いそうですよね。 なので、自転車移動にするのも悪くないかなって思います。 サイクルポートが広いといいなって思います。 |
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| No.98 |
by 周辺住民さん [男性 30代] 2015-03-08 23:35:10
かなり売れ残ってますね。値引きもかなり期待できそうですね。学区もまあまあなので売れそうなんですが。近所のグランテラスがとんでもない強気でほぼ売り切っているのに。
西側は確かに格安ですが、西南側は微妙な価格。床暖を半分けちったり、チープな外観など、価格相応かそれ以下。 バス便でリセールも絶望的なので無しです。絶対に売ることはない、永住前提ならありかも知れませんが。 |
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| No.99 |
by 周辺住民さん 2015-03-11 19:27:58
グランテラスと場所が違うので，比べたらだめです。
安くていいからマンションを手に入れたいとい人にはいいかもしれませんね。 小学校まではかなり遠いので，小さな子どもを持つ人は要注意です。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2015-03-21 00:10:49
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| No.101 |
by ご近所さん 2015-03-21 18:56:48
この時期に100戸以上売れ残りって本当でしょうか？
10年かけて販売するのかな？ |
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| No.102 |
by 契約済みさん [男性 40代] 2015-03-21 23:54:28
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| No.103 |
by 匿名さん 2015-03-24 07:56:38
モデルルーム見てきましたが、思ったより良かったです。
値段もかなり手頃。バスじゃなければ即決めしてたかも・・ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2015-03-25 10:23:17
価格が安いですし、駅が遠い分駐輪スペースを広くとったり、駐車場の料金が格安となっている事は◎だと思います。
しかしバス便が混み合い道も渋滞するのでは躊躇しますね。 子供が独立し、お仕事を退職し第二の人生を楽しまれるシニア世代には良いマンションかと感じます。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2015-04-13 22:44:45
入居可能の物件なので、実際に部屋を見れるのが安心ですね。
交通アクセスはよくないですけど、マンションから徒歩１分のところに大型商業施設が隣接しているのは魅力ですね。 私は、仕事での通勤がないのでちょっと気になっています。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2015-04-14 08:22:35
やっぱり安いですね。
垂水のなかでもダントツかな！！ 設備は普通だけど、広さが欲しい人には 良いでしょう。 後は通勤時間を我慢すれば・・・ |
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| No.107 |
by 購入検討中さん [男性 30代] 2015-04-19 23:25:56
先日モデルルームを見てきました。
担当の営業の方は「1年くらいかけてじっくり売っていこうと思っています」と余裕をかましていましたが、空き室状況はなかなかのものでした。特に低層階がかなり売れ残っていて、そちらの販売を積極的に行っているようでした。施工主の計らいでかなり割引ができるというところをほのめかしておられましたよ。 駐車場代が1000円からというのはありがたいですが、管理費が新築マンションなのに16000円程度かかり、結局修繕積立費と合わせると25000円近くが物件本体とは別に毎月かかるという残念な結果に。 値段がもっと下がるのを待ってみようと思っています。 |
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| No.108 |
by 周辺住民さん 2015-04-20 09:44:31
相当売れ残っているようですね。
ベルコートぐらい苦戦するかな？ 管理費はマンション規模を考えると相場より割と高めかな？（総合ハウジングサービス株式会社のぼったくりかも。） 24時間常駐の管理人が3人くらいいそうな額。清掃は丁寧にしてくれそうな感じ。 入居後，住民総会で管理会社の変更を議決したほうがいいでしょうね。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2015-04-20 19:15:34
管理費は買う部屋が大きければ高くなりますよね。
ただ、後で管理会社を変更すればもう少し削減出来るかも・・ 魅力は値段と広さですかね。 ひっかかるのが交通便。 垂水も歩けるマンションは高いから バスを我慢出来たら買いかもね。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2015-04-21 08:09:05
ネット見たけどやっぱり安いですね。
バスとか色々あるけど、中途半端な徒歩物件よりは 値打ちがありそう。 |
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| No.111 |
by 住民でない人さん 2015-04-21 23:34:49
↑なぜそう思うのでしょうか？
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| No.112 |
by 匿名さん 2015-04-24 22:29:45
後、100戸以上売れ残ってるのですか？
そんなに売れてないなんて・・・びっくりしました。 もう、モデルルームも解体したし、棟内モデルルームで残りの数戸を販売するだけかと 思ってました。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2015-04-27 08:58:20
住んでる人だけで50組以上はいてるので、
100戸は残っていないけど、まだまだ あるのは確かでしょうね。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2015-04-28 10:51:17
>107さん
この安さは施工会社である長谷工さんのはからいで値引き可能になっているのですか？ どのような仕組みになっているのか分かり兼ねますが、建築コストを抑えることで値引きにも対応可能という訳なのでしょうか。 管理費が高いのはどうしてなのでしょうね。維持費が必要な共用施設は見当たりませんが。。。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2015-04-28 11:18:17
バス便なのが気になりますが垂水駅や舞子駅、学園都市駅のいずれもバスで行けるのは便利かも。ただ他の方が書いてますが、やはり管理費が高すぎる気がします。
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| No.116 |
by 周辺住民さん 2015-04-28 18:00:06
86
でも書きましたが，バスに関しては，実際に乗車することをお勧めします。 垂水，舞子，学園都市から乗れば大変な場所だと気づくはず 車を所持していても，渋滞の酷さがわかると思います（夕方，土日） 。 とにかく，何度も現地に行くのが重要。 |
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| No.117 |
by [男性 30代] 2015-05-03 00:10:21
>１１４さん
すみません、施工主と書いてしまいましたが、間違いです。ディベロッパーの意向だと思います。2〜4階の低層階があまりにも売れてないからだと私は理解しています。4月上旬のもう入居が始まっている時期にも関わらず、商談時に空き状況のリストを見た時には、数戸ではなくざっと見て全体で30戸以上はまだ空いていたように思います。 話はずれますが、やはりシニアが多いのか2LDKのタイプが見事に完売していたのが印象的でした。 管理費の高さの原因は150台近くの車が収納できる機械式駐車場によるものかと思いました。セールストークでは駐車場台がなんと1000円〜4000円と破格ですよと。ただ、管理費と修繕積立金と駐車場合わせると毎月結局25000円近くにはなり、決して安い水準ではないですね。 個人的には7階以上からの眺望は確かに素晴らしいとは思いました。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2015-05-03 10:39:43
駐車場料金入れると他もそれくらいの
値段設定ではないのかな？ 今住んでる所が駐車場代が1万超えるので、 ここよりも高いけど・・・ 出来たら駐車場は平面が良いですよね |
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| No.119 |
by いつか買いたいさん 2015-05-04 18:54:15
眺望の良いマンションって
憧れますわぁ～！ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2015-05-07 11:03:37
残り５邸は家具付きで販売されているようですね。
駅から離れていることがネックだなとは思うのですが 窓から見える眺望はとても良いです。 何を優先に考えるかですよね。悩みます。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2015-05-07 14:13:37
JR/山陽方面に出る人にとっては良い物件だと思います。
広さの割に価格が手ごろなので、私は地下鉄沿線の物件を検討していましたが、この物件にお得感を感じました。 小学校が遠いなどのネガティブな要素がありますが、駅までは近く、複数線利用できる点はメリットだと思います。 西神や学園都市のマンションのようなマンションではないので、チープ感があります。ディスポーザー機能やゴミ捨て設備（曜日指定）で、アパートの延長のように感じました。 しかし、101㎡で開放感があり、高級感を感じられるAの部屋や、駐車場から玄関を通らずに庭から直接移動のできる１階部分の部屋は、戸建てを思わせる住まい方ができ、魅力があると思います。 4LDKが3500万を切る価格で売り出されていて、地下鉄沿線生活ではない人は購入の範疇に入るのではないでしょうか？ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2015-05-08 06:53:21
>>114
管理費が高い理由ですが、どうやら100台超置ける機械式駐車場の維持費にあるようです。 バス便地域なので、バスを利用しない世帯では車の利用をする必要があります。駐車場率100%なのは有り難いですが、高齢者世帯も多いとのこと。ひょっとしたら1世帯で2台保有も可能かもしれません。 なので、車をしなければ、逆に割高感が増すでしょう。車を利用しない世帯に駐車場の負担を強いてはいないと思うので、利用者間で維持と考えれば、結構高いですね。 でも、高丸インターも近いので、車通勤をする世帯では、駐車場代が1000円からあるのは、大きなメリットかと思います。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2015-05-10 13:01:37
なんか営業マンさんが書き込んだような内容ばかりですね、
私は内装がかなり安っぽく感じました。食洗機もオプションですし。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2015-05-10 18:50:04
>>123さん
121ですが、私は購入を検討し、他物件と比較して、契約にはいたらなかったのですが、住まい方が合えば契約したいと思いました。 ゴミ捨てが毎日捨てれないことやディスポーザーや食器洗い乾燥機などはないのに管理費が高いなどがある物件ですが、子育てファミリー世帯やJR・山陽に出る人であれば、検討物件に入れると思いますよ。 どんな機能が付いてても、結局は自分がどの様な空間を手に入れて、そこで暮らすかが大事なんですから。 最もこの物件は、機能よりも快適な生活空間を安く手に入れることに重きを置いているように思います。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2015-05-11 08:26:55
食洗機のオプションなんかは他のマンションとの
値段差でなんとでもなるけど、 バスで10分くらいかかる交通便がネックでしょうね。 歩いて10分くらいかかるマンションと比べたら、 時間的にはかわらないけど、駅前と比べたら 値段と広さを取るか、交通便を取るかの 選択ですね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2015-05-11 08:47:28
管理費が高くてガレージ賃料が安いのは不合理だね。
本当は受益者負担が原則だと思うが、これでは車を使わない人は大損ではないの？ まあ、一階住人が利用しないエレベーターのメンテ料当を負担してるのと同じ理屈かな。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2015-05-11 13:11:40
ここやったら車は必要でしょう。
車ない人は買わないのでは？ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2015-05-11 18:06:38
>>125さん
駅から近い物件を見ると大抵、車を必要としないライフスタイルが背景にある様に思います。 駐車場台数が少ない。そして最低6000円。東に行けば1万円台なんでざら。2台保有ともなれば、2、3万は覚悟しないといけないです。 駅前あるいは駅から徒歩圏で窮屈に住むか、郊外でゆったり住むかの選択ですね。 便利さを取れば、コストや環境など、ある程度犠牲にしないといけないです |
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| No.129 |
by 匿名さん 2015-05-12 19:24:52
交通手段がバスしかないなら、車がないと厳しいですね。
価格が安いのは、交通アクセスの部分も加味されているのでしょうか？ 確かに、100㎡超えが3200万円からって安いと思います。 マンションの周辺は徒歩1分に大型商業施設があるので便利。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2015-05-13 14:29:43
価格が安いのは中を見れば分かりますよ。
南西側にもう少し狭い部屋を多く作ってほしかったです。しかし後ろのマンションの方にはかなり迷惑な建て方をしていますよね、怒るのも無理ないなと感じました。 |
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| No.131 |
by 周辺住民さん 2015-05-14 08:25:12
近くの一戸建てに住んでいますが、
ここに限らず、マンションが建設されると、 日当たりとか眺望が阻害されてしまいます。 同じようなマンション住まいの方が、 怒るのがおかしく、古くからの 一戸建ての住民が怒りたいです。 ※他のマンション建設地も同じだと思いますが・・ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2015-05-16 06:44:15
私は、西区から垂水区に移り住みましたが、住んで感じことは、垂水区のバスの多さです。
バスは、地下鉄と山陽・JRを結んで走っているので、駅前に住んでいる人以外は、みんなバスを利用します。三宮直行のバス便がある位です。垂水区以西は、上記の電車との距離がかなりあるため、バスか車の利用は必須です。 バス停までの距離が近いだけでも、十分評価できるのではないでしょうか？ 駅に出るのにバスを利用するのは…という場合、駅前か、東に居住地を探すしかない様な気がします。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2015-05-16 21:22:25
ここ自体が交通の要所で昔から特に交通量が多い所ですし、
加えて駅とつなぐバス便も、神戸の他の地域と十把一絡げにはできない地域だと思いますよ。 過去に何度か、どなたかが「実際にバス便に乗ってみることをお薦めする」 と書かれているのは、非常に良心的な書き込みだと思う。 特に垂水警察から学園都市までの道路は、昔はのどかな森林だった所が 巨大ショッピングモールの建設、新興の戸建て開発などの乱開発により、 異常な交通渋滞を起こすようになっています。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2015-05-17 06:20:53
垂水警察から学園都市までの渋滞は確かにひどいですが、この物件にはあまり関係のない話では？
星陵台の場合、垂水駅に近いので学園都市までバスに乗るということはあまり無いと思います。 星陵高校前のバス停から垂水駅のバス乗車時間が、この物件が言っている10分なので。 もし日常的に学園都市に出るのであれば、133さんが言う渋滞に悩まされることになると思います。この物件のアピールしてる駅からバス10分は関係なくなります。 1度、垂水駅から星陵高校前に乗ってみては？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2015-05-18 12:45:23
>130さん
このマンションが建てられることで日照が遮られ、周辺住民の方が反対運動を起こされているんですか？ 残戸が少なくなっているようですが、現在は解決しているものか、あるいは未だに売主との間で争われているのでしょうか。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2015-05-18 15:26:50
最近モデルルームに行きましたが、かなりの数がまだ残っていました。
気になる値引きについては具体的な金額提示がなく、次回に詳しくといった感じでした。この時期になるとどのくらいの値引きが期待できるのでしょうか。 周辺住民の件も確かに気になりますね、嫌がらせ等が心配ですよね。 廊下歩いていると目が合う距離感ですもんね。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2015-05-18 15:55:44
ゴールデンウイークに見に行きましたが、
結構お客さんが来てました。 気になる値引きはタイプによってあったり、 なかったりのような事を言われました。 おそらくお得なのは家具付き分譲だと 思うので、交渉するならそのラインかなと 思います。 個人的には家具付きよりもお値段のほうが うれしいですかね。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2015-05-18 17:53:29
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| No.139 |
by 匿名さん 2015-05-18 21:04:15
なるほどですね！！
ちなみに考えてるのは4ＬＤＫなんで、 次回に相談してみます。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2015-05-20 14:01:56
131さんが言うのもよくわかります。
なので、特に戸建を購入する場合は、用途地域をよく調べた方がよいです。 周辺に将来どんな建物が建つ可能性があるかを考えながら選ばれるのが良いと思います。 マンションが建つって事は、それだけ便利な場所になりますので、 時代とともに周辺の環境も大きく変わっていきますから。 我が家の周辺もバイパスが通ったことでここ１０年で大きく変化しました。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2015-05-20 15:46:02
住宅購入の際、近隣の建物の状況を押さえておくことは必須ですね。
今すでにある建物でも、建て替えられる可能性も否定できないので、用途地域を押さえる必要はあるでしょうね。 日当たり、眺望などがどこまで確保できるかを押さえた上で、判断する必要があります。 都市計画法を守らない建物は許可が下りないので、将来、自分の想像の範囲外の建物が建って、腹を立てても仕方のないことです。 ルネ神戸星稜台の場合、道路を隔てて商業施設、駐車場の隣に中学校がありますが、これらの施設は建て替えられる可能性が極めて低いものです。万が一商業施設が建て替えられても、ある程度の距離が確保されているので、一定の日当たり、眺望は守られた物件と言えるのではないでしょうか。。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2015-06-02 23:30:53
なるほど…そうですね、マンションの事だけじゃなくて
周りの建物の事も考えていかないとっていうのはあります。 建て替えしそうな建物があるのか、とか 駐車場や大きな倉庫の場合は建物になる可能性があるぞ、とか そういうのは見て行った方が良いかもですね。 |
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| No.143 |
by 契約済みさん 2015-06-05 14:30:08
まだたくさん残ってますね。
修繕費と管理費が上がるので入ってほしいです。 |
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| No.144 |
by 入居予定さん 2015-06-05 17:19:24
修繕費と管理費は、売れるまで売主負担だと聞いてますが・・・？
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| No.145 |
by 契約済みさん 2015-06-05 18:31:50
そんなわけないじゃないですか。
完売しなければ住人負担ですよ。 |
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| No.146 |
by 契約済みさん 2015-06-05 18:40:49
17戸売れ残ってるんですよね？
その足りない管理、修繕費が年300万。 売主が負担するなんて聞いたことがありません。 住人同士で助け合うのです。 駐車場だって赤字です。 5年後に修繕費が倍になり、20年後に4倍になるはずですが、それより大きく支払いが増えることは考えておかなくてはいけません。 12年後に大規模修繕費で30万〜40万はかかるでしょうし、24年後にはまた30万。 固定資産税も戸建ほど下がらず年14万程。 全て納得した上でマンションを買ったのではないのですか？ 本当に賢いやり方は、築20年を越えないうちに他の新築マンションか戸建に住み替えるものです。 マンションは終の住処ではありません。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2015-06-05 19:17:56
普通の大手物件ならば売れ残り分は当面デベが負担してますが…
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| No.148 |
by ご近所さん 2015-06-05 22:48:50
1年ほどはデベが負担するのではないでしょうか？
1年以上売れ残ったら、賃貸にするかもしれません。 それよりもあと17戸なんですか？ 結構売れましたね。 |
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| No.149 |
by 契約済みさん 2015-06-06 05:44:43
デベが1年は負担しても、そのあとのことです。
連帯責任ですね。 住人にしわ寄せが来ますよ。 |
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| No.150 |
by 契約済みさん 2015-06-06 07:57:40
マンションは駅前に限る。
逃げようにも売れないわ。 小学校も遠いし。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2015-06-09 12:04:27
駅は徒歩１０分以内で
子供たちが通う小学校や中学校も徒歩圏内でと思って探してますが なかなか思う条件が揃うマンション物件が少ないです。 ルネは価格帯は悪くないのですが、どちらもの条件から離れていて・・・。 上手くいかないものだなと思います。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2015-06-10 03:33:49
小学校まで歩いたら何分かかるのでしょうね。
眺めはよさそうですが、割引あれば検討しようかな。 低学年の頃は付き添うならば、自分が疲れちゃいますね。 ここは車で送迎はダメなんですかね。 事件も多いことですし、せめて最初の1年から2年は送らせてほしいです。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2015-06-10 08:16:49
小学校距離は確かに遠いですね。
駅からもバスだし・・ だから値段が安いというところが悩みの ポイントですね。 子供2人なので4ＬＤＫ欲しいし、 もう少し安かったら妥協できるかも。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2015-06-10 09:13:47
No.153さん
ここより安い物件って、そうそう見つからないと思いますよ。 駅近の物件だともっとしますよ。 駅からバスといっても10分程で、バス停からも近いです。 駅近物件を希望しているのでしょうか？ 新築か中古かということも検討しなければいけないのでは？ |
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| No.155 |
by 周辺住民さん 2015-06-11 00:29:23
バス便に対してネガティブな意見が多々見られますが、ネガティブな意見をお持ちの方は駅前の物件を検討しているのでしょうか？
駅からどれ程の停留所であればネガティブじゃないんでしょう？ この物件、バスに乗ればあっという間に星陵高校前に着くように感じるんですが… |
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| No.156 |
by 匿名さん 2015-06-11 07:12:39
通勤手段がバスだけの方はバス便エリアで問題ないと思います。
ただ大概の方はJRに乗り換えますので通勤の手数を減らすためにも駅前の方が好まれます。 またバスは天候や渋滞でダイヤが乱れやすいのが敬遠される理由です。 このルネも場所は落ち着いていて緑もあり非常にいい所だと思いますが、ここのバス道は凄く渋滞するんですよ… |
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| No.157 |
by 匿名さん 2015-06-11 07:56:18
渋滞するのは朝に駅までのルートが混むのでしょうか。
仕事帰りの晩7時以降なら混んでも そんなに苦ではないので・・ |
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| No.158 |
by 周辺住民さん 2015-06-11 12:43:29
私は通勤にバス・電車を利用していますが、朝晩ともに7時頃の乗車でスムーズです。
この辺りで混んでいるのは、星稜高校前バス停までの道路（垂水・舞子の分岐）、垂水駅から2号線に合流する道路ですよね？ 垂水駅に出るバスの場合、さほど影響を受けませんでしたが…。別の時間では混むのでしょうか？ 混んでいると感じるのは、駅から星稜高校前、高丸ICに出る辺り場合ではありませんか？学園都市に向かう場合に混んでいるなと感じるポイントです。 加えて言えば、学園都市に向かう場合、垂水警察署前〜コストコ付近の渋滞は本当にひどいです。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2015-06-11 19:00:48
158さん
ありがとうございます。 実際に確認しますが、仕事の行き帰りが 混まなければ大丈夫だと思ってます。 値段が安いし、家具も付いている部屋も あるみたいなので、一度見学に行ってみます。 |
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| No.160 |
by 周辺住民さん 2015-06-12 06:27:29
電車、バスの乗り継ぎを避けたいというのが、バス便へのネガティブな意見なのであれば、もはや駅前居住という選択肢しかないですね。
駅前なら駅前ならではの住環境があります。駅前は駐車場が少なく、不特定多数の人の出入りがあります。駅や商業施設などを利用できる快適性があります。郊外地域で得られる条件を満たす住居を手に入れるには、かなりお金がかかります。 自分の求める住まい方が駅前と郊外のどっちかを見極めていく必要があると思います。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2015-06-12 08:34:36
駅徒歩物件で60㎡～70㎡の3ＬＤＫか
バスの100㎡かが皆さん悩むところなんでしょうね。 垂水で他にでてくるマンションで駅から歩けて 値段が安そうなのを待ちますか |
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| No.162 |
by 匿名さん 2015-06-12 11:15:36
駅前物件だと、アルファステイツ垂水駅前レジデンス、ブリリア神戸学園都市という物件が、垂水〜学園都市地域で検討する人が考える駅前物件だと思います。私はルネを検討する際、これらの物件を併せて検討しました。
垂水区居住を考える際に検討したこれらの物件ですが、駐車場が少なく、マンション敷地内の駐車場が当たる可能性が極めて低いのと、アルファステイツの場合、ルネの3倍近い価格の駐車場代でした。 ブリリアの価格はまだ見えてきませんが、80㎡クラスの部屋を考えたとき、4000万超でした。 地下鉄利用の西神の物件も見に行きましたが、80㎡クラスは3500万後半からで、ジオの物件は8・9割売れていて、3700万後半からの部屋が残っていました。プラウドも似たような感じでした。 JR・山陽電車利用の場合、明石の物件がありますけど、ここは地域にどこまでこだわっていくのかで意見が分かれる物件だと思います。 どうしても駅前！という人は、中古の物件込みで考える必要があるのではないでしょうか？ 場所は大事！という人も少なくないはずです。 マンションの場合、永住するのではない場合、転売も視野に入れつつ、資産価値があるのかなど、慎重に選んでいく必要があります。あと、年収的に購入可能かではなく、無理なく維持できるのか。実際に住んだときの暮らし方など、色んなことを考えていく必要がありますね。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2015-06-12 12:57:35
資産価値は売ったり、貸したりする時の
事を言ってると思いますが、 そもそもの買った値段が相場より 高かったら、資産価値は見いだしにくいと思います。 というわけで今の物件はすべて4～5年前と比べて 高いので、資産価値はなさそうですね。 出来ればオリンピック数年後に景気が悪くなると 想定し、あと8～10年後くらいに買うのがいいのでは ないでしょうか |
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| No.164 |
by 検討中の奥さま [女性 20代] 2015-06-13 17:34:41
先日商談会行ってきましたが、私たちに提示される資料でもざっと40戸くらい空いていました。その後、別のマンションも見に行きましたがそこの営業マンはまだあそこは実際はまだ60戸以上は空いているんじゃないかと思うと言っていました。そこの情報すらも操作されうる業界のようです。少なくとも残り17戸ではありませんよ。
あらためて物件自体は文句なしに良いと思いますし、静かでかつ買い物に便利な環境で眺望も良いと思います。 私は隣の中学校の音がちょっと気になりましたが、バスや電車の騒音よりはよっぽどマシな気はします。 ただ、皆さんが書かれているようにバス便なのでリセールの時の価格破壊は免れないでしょう。そのためか、営業マンはバス便のメリットの方を主張されていましたが。 営業マンはこの価格でこの広さのマンションなんか金輪際手に入らないよと鼻息荒い感じです。それはそうだと思いますが、ただ、向こうがアツくアピールすればするほど、じゃあなぜ現実問題ここまで売れ残っているの？というツッコミが頭の中に残り、物件そのものは大変気に入っているのにイマイチ心動きません。 私が営業マンならもうここまできたら200万の値引きは当たり前で、まだまだ勉強できますのでどうかお願いします！と正直に言うだろうなと思いますが、営業マンもいろいろと難しいお仕事なんでしょうね。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2015-06-13 22:05:04
なぜ、ここまで売れ残っているのかは、私も気になっています。
私はマンションを見学した際、気に入る部屋があり購入に前向きになりましたが、結局住まい方が合わず契約には至らず別の家を購入しました。 建物としては、ファミリー向けに作られているように感じますが、他のマンションに比べると安っぽさを多少なりとも感じます。 この点は価格の安さである程度、受け入れることができました。 ただ、幼い子供がいるので、交通量が多い道を長時間かけて通わせる小学校には不満が残りました。 駐車場代も安いのですが、郊外地域のマンションなので、リセールしても、あまりお金にならないことはデメリットでしょう。 郊外マンションは駅前に比べ、ニーズが低く、リセール時の価格下落がかなりあります。 永住する場合には、部屋の大きさもある程度確保されているので、良い物件だと思いますが、一生かけて住む家にしては、リスクが大きいように思います。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2015-06-15 12:06:59
小学校で、車で送り迎えがダメっていう所ってあるのでしょうか？
それなりの理由があれば、大丈夫だと思うのですが。 送りがダメでも帰りは、習い事の関係上迎えに行くという人も 最近ではかなり多いような気がします。 もしダメだったとしても、学校周辺まで送り迎えと言う手もあるのではないでしょうか？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2015-06-15 14:12:13
なぜここまで売れ残っているのかですけど、加えて言えば、西向きの間取りが主流となっていることも挙げられるのではないでしょうか？
ルネでは家が完成しているので、この暑い日が続いている中、どれぐらい西日が差しこみ、部屋が暑くなるのか、実際に確認すると良いと思います。 |
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| No.168 |
by 物件比較中さん [男性 30代] 2015-06-15 20:28:07
なぜ売れ残っているのかについて、他の新築マンションの担当者の分析が私には一番しっくりきました。
4LDKでバス便なら、同じバス便が基本の建売り新築一戸建ての方が圧倒的に安い。新築マンションは管理費やら駐車場代やらのランニングコストがかかる分、同じ所に30年以上住んだ場合一戸建てに比べて1000万円くらい余計にかかるから。だから、あのマンションの最大の強みは実は新築マンションの4LDKが他の新築マンションの4LDKに比べて割安で住めるというものではなく、狭い間取りでかつ低層階で我慢すれば一応最新の新築マンションが2000万円強で手に入るという点だ。 とのことでした。 私はそれには納得できました。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2015-06-15 23:20:23
安い価格の部屋が売れて、それ以外の微妙な価格の部屋が残ったという訳ですね？
いくら安い4LDKであっても、郊外地域であれば、戸建てに分がある訳ですね。 同じ3500万の家であっても、永住する場合、駐車場、管理費の費用が、戸建ての維持費を上回るんですね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2015-06-16 06:40:12
転売をした場合、どれ程の価値があるのかは大事ですけど、そもそも家購入にどれ程お金を出せるかじゃないでしょうか？
今、家を探している人は、建築費用が高騰している中での購入となり、地域相場とのギャップ分、余分にお金を出していることになります。 転売時と、出したお金の差額が小さく、かつどの程度、ゆとりある暮らしができるか。 難しい判断だと思いますが、転売とゆとりある住まいを天秤にかけ、どちらが勝るかじゃないかと。 単純に安くて、狭い部屋の家購入だけだと、新築マンションの意味ってあるの？と思ってしまいます。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2015-06-16 08:32:03
一戸建てのランニングコストが
安いのはわかるんですけど、 永住した場合は補修とかも 自分負担なので、実際には どれくらいの費用がかかるんでしょうか。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2015-06-18 00:09:16
マンションも戸建も修繕費は一緒ですよ。
管理費と駐車場代がかかるのと、固定資産税がマンションの方が割高です。 戸建は安いがいろいろと面倒。 マンションはコストかかるが楽。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2015-06-18 08:12:57
マンションはコスト面は戸建てよりも
高くなるけど、防犯面や町内会等の 煩わしさとか、火事とか地震時の 被害は少ない。※虫嫌いの人も不可(笑) 資産性は一戸建ては子供に土地を 残せるメリットがあるけど、 マンションはない。 しかし、賃貸には一戸建ては 出しにくい。 一長一短ですね。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2015-06-19 09:56:46
>>173さん
虫嫌いに向いていないのは戸建の方だと思います。 以前戸建に住んでおりましたが、庭の管理に 随分と苦労しました。 （雑草に虫がついてしまうんです） 防犯、防災面もマンションが格段に安心なので 老後はマンション住まいが理想的かもしれません。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2015-06-24 00:38:33
老後は戸建でしょう。
月に4.5万管理費や税金払うのは負担です。 直さなきゃいいだけ。 子供にも相続の時迷惑がかかる。 マンションは60歳まで、終の住処は戸建。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2015-06-24 07:08:56
維持費を自分でコントロールできる戸建の方がお金の面では有利でしょうね。
ただそれも街中、平屋、バリアフリー仕様に限りそうですが。 山手の良い住宅地にお住まいの年配者が、どんどん駅前マンションに移住している現状からそう思います。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2015-06-25 08:29:22
年取ったら2階は使わない、
地震時の耐久性不安、 シロアリ駆除、庭の手入れ、 泥棒の心配、近所付き合いとか 戸建ては問題が多い。 マンションの方が楽。 駅前のタワーとかが理想ですね |
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| No.178 |
by 不動産購入勉強中さん [男性 30代] 2015-06-25 23:54:59
ちょうど30歳前後の職場の同僚とマンション派か戸建て派で議論をしましたが、いまいち噛み合わない部分がありました。
マンションのランニングコストを30年間払うなら、そもそも初期の価格は戸建の価格よりも1000万は安いマンションである必要があるので、ここだけ見ると戸建が有利です。ただし、マンション派の人間は土着志向が薄く、かつ地域行事や地域コミュニティへの参加も極力避けたいという人間が多かったように思います。あとは防犯性、妻と赤子を無駄に広くその気になればどこからでも侵入可能な庭付き戸建に昼間置いておくことが気が気でないとのことです。 戸建派はどうしてもランニングコストを払いたくない人、戸建なら例え30坪だとしてもそこは自分の土地だと言う感覚が欲しいようです。マンションの共有部分というのがあまり好きではないようです。 要するに「好み」なのだと思いますが、我々の出した結論は30代では戸建を購入し、セカンドライフは駅前の小さな新築マンションへ住み替えるのが理想だろうということに落ち着きました。 話変わって、このルネ神戸星陵台は私は営業マンの値引き交渉の応じ方が高飛車に感じられたため、やや喧嘩別れとなりましたが、先日着信履歴が残っていました。おそらくまだ売れていないようです。 代わる代わるキャンペーンを張っていますので、値引き交渉するなら良い時期かもしれませんね。 |
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| No.179 |
by 購入検討中さん 2015-07-01 17:11:40
>>178
詳しくありがとうございます。 確かに好みですよね。 戸建ては自分でコントロールすればお金はかからなくていいのですが、近所付き合いや溝掃除、ゴミ当番、防犯面が心配ですね。 ここのマンションは郊外ですが、眺めが良くて気に入ってます。 買うかと言われたら、駅前に気持ちは傾いていますが… 駅前は駐車場の確保が難しいとのことで、こちらの物件はいいかも？と思ったりしています。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2015-07-02 11:44:45
車離れが進んでいる世の中ですが、
駅前といってもこのへんなら やっぱり車は必要ですよね。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2015-07-04 12:24:19
駅までバスで行くくらいの距離がありますから
マイカーは絶対に必要だと思います。 眺望が良い物件は価格も高めですが、ここなら大丈夫かなと(笑) 既に入居されている方の情報もあれば嬉しいです。 |
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| No.182 |
by 土地勘無しさん 2015-07-04 13:20:43
マイカーはあったらいいなとは思うんですけど．．．。
この辺りって、レンタカーとかカ―シェアとかってないんですか？ ご近所の方でご存知の方いらっしゃいませんか？ |
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| No.183 |
by ご近所さん 2015-07-04 15:58:54
大門橋の交差点（垂水区清水が丘）にオリックスレンタカーがあります。
マンションから西側に行くと良いと思います。道なり西に向かうと舞子墓園がありますが、途中で右に下る道があります。道を下り、突き当りにある山陽バスの車庫を右に道なりに行って、信号を渡れば店に行けます。 徒歩でも行ける距離ですが、10分ほどかかると思います。 |
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| No.184 |
by 土地勘無しさん 2015-07-05 11:42:26
183さま
ありがとうございます。 レンタカーが近くに？あるんですね～ たまにしか乗らないので、近くにあったらいいなって思ってました♫ ちなみに、ここって、まだ広いお部屋あるんでしょうか...？ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2015-07-06 21:35:28
売れ残りの理由は簡単。
管理費がバカみたいに高いから。 タワーマンション並み。 駐車場使わない人にはいい迷惑だ。 機械式だから修繕費が上がりそうだし。 トイレもタンクレスかと思いきやカウンターだけって… ただ眺めはいいです！ ６階以上の部屋ならほしい。 いくら値引きしてくれるかな？ 穴吹は500万値引きありましたよ。 ここは200万も引けないのかな？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2015-07-07 17:24:30
確かに管理費は西神のプラウド級ですね。
管理人の常駐度とかもあるから 他と比べるのは難しいかもしれないけど・・ 車がいる世帯にはトータルでは安くなるんでしょうけど・・ 値引きが期待出来るのは魅力ですね。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2015-07-08 01:32:58
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| No.188 |
by 購入検討中さん 2015-07-09 08:27:26
186さん
3LDKクラスなら駐車場込みでも2万いかない 部屋もありますよ。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2015-07-10 09:53:05
管理費は72.92㎡で11,660円？
確かに修繕積立金と合わせると月々の支払いが厳しいように思います。 お金がかかる共用施設が見当たらないので、人件費の方に回っているのかと 思いますがコンシェルジュがあるんですか？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2015-07-10 18:52:20
コンシェルジュとかはなかったと
思いますよ！！ ゲストラウンジとかだけと思います。 ちなみに垂水のマンションと比べました。 ルネ(72㎡) 管理費11660円 修繕金7290円 ※駐車場1000円～ ワコーレ舞子(71㎡) 管理費7782円 修繕金3580円 ※駐車場12000円～ グレイスロワ(73㎡) 管理費7020円 修繕3650円 ※駐車場15000円～ アルファステイツ(73㎡) 管理費11400円 修繕金5100円 ※駐車場15000円～ 車のない人は管理費負担が重たいかも・・ |
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| No.191 |
by 購入検討中さん 2015-07-13 23:44:53
最近のマンションは経営が下手ですね。
実家のマンションなんて、築20年ですが、 管理費5000円 修繕費6000円 駐車場5000円 大規模修繕時…タダ 駅徒歩7分 大規模修繕一回済み 管理人さんも毎日綺麗にしてくれて、他人が入ろうなら「部屋のインターホン押してから入ってもらえます？」と止められます。 良心的なマンション、これからできるマンションにあるなら是非住みたいのですが、なかなか見つかりません。 修繕費は倍、4倍になるって、最初から決めて上がらないで欲しい。 不安過ぎて買えない… |
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| No.192 |
by 匿名さん 2015-07-14 08:28:25
消費税増税前にマンションの販売ラッシュは
始まるでしょうか？ 最近あせりだしまして・・ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2015-07-15 09:41:43
>191さん
修繕費が月々6000円で大規模修繕が無料とはすごいですが、他にどのような収入源があるのでしょう？ 入居時に管理費と修繕積立金の基金や準備金を徴収されておりましたか？ あるいはマンションの規模が100世帯以上の大規模とか？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2015-07-15 18:55:17
>>193
駐車場が平面だから安いのかな？ 駐車場代がほぼ修繕費にまわるので修繕費が上がらないのかも？ 最初に基金は払ってるとは思います。 親のことなのでわかりませんが。 最近では賃貸で入る方もいるみたいですが、5件もなく空きもありません。 みんな昔から住んでいる人です。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2015-07-15 18:56:44
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| No.196 |
by とくめい 2015-07-16 03:55:02
ペット（犬）を飼っている方はいらっしゃいますでしょうか？近々入居予定です。
何度か契約や荷物を運んだりで行きましたが、今のところまだ見掛けてなくて… 入居するにあたって、やはりペットのことが一番不安だったりします(^^;散歩コースも悩み中。 ペットと暮らしてる方がいたらいいなぁ… |
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| No.197 |
by 匿名さん 2015-07-16 07:22:21
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| No.198 |
by とくめい 2015-07-16 12:04:30
>>197
舞子墓園、散歩OKなんですか！それは助かります、情報ありがとうございます……！ あと、現在明石らへんに住んでおり、ルネまで車で行く際にバスの車庫近くの狭い道を通るのですが、佐野病院や老健施設がある所を右に曲がったら抜けれるのでしょうか？ いつもそこを曲がらずそのまま真っ直ぐ行って対向車と重なってしまいます(;_;)対向車が来たらどこかで停まって待っていたらいいのでしょうか？あまり運転は得意ではなく; それともココス辺りの広い道を通る方が良いでしょうか…… 場違いな質問でしたらすみません |
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| No.199 |
by 匿名さん 2015-07-17 17:35:40
ペットを飼っておられる方、おられるのですね。
引っ越してからの散歩コースというのも毎日の事ですので、なにげに大切なポイントになってきます。 車の通りが多いところよりは、舞子墓園のようにゆったりしている所だといいのかしら、という風に思います。 人通りが多いと、気を使うことが多いですから。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2015-07-17 18:50:30
バスに乗るデメリットはあるけど、
環境面は良さそうですね。 価格もお手頃なんで、検討の余地は ありそうですね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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