モデラ・ピークス戸塚 //// ３ ////

[匿名さん]

求めたものは、濃密な静謐感と凛とした空気感。
こころ豊かに暮らしていくための、在るべき日常の姿を創ろうとした。
その思想と精神は、アジアン・リゾートヴィラ（別荘邸宅）に学んだ。

モデラ・ピークス戸塚http://www.mp-totsuka.com/

以下、////　２　////の発言数が450になりましたので、ルールに基き新設いたしました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40998/

[341: 匿名さん]

丸井が来年9月に閉店しちゃうみたいですね。
アカチャンホンポはそのまま残って欲しいな〜
また、東口に商店街が発足するみたいなので、東口の活性化に期待。

[342: 匿名さん]

>341
>丸井が来年9月に閉店しちゃうみたいですね。
丸井の後って、何が入るんですか？

[343: 匿名さん]

>342
下記参照のこと
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/11_tots/tots_index.html

[344: 匿名さん]

丸井のビルも廃墟ビルになるの？店が入っても、もしかしたら丸いの近くの
雑居ビル（薬局があったかな。）みたいに訳のわからない感じになるのかなぁ〜。
どうなる戸塚！

[345: 匿名さん]

今朝の新聞にもまだ広告が入っていましたね。販売戸数４戸とのこと。

[346: 匿名さん]

ほんとうに４戸で広告入れるの？
本当ならすごい販売経費かかるのでは？

[347: 匿名さん]

>344
簡単なこと。東戸塚へ行けばいい。

[348: 匿名さん]

>347
どうせ出かけるんだったら、横浜でしょ。

[349: 匿名さん]

駐車禁止エリアにまたいつもの車が止まっている。
昨夜から止まっているので、工事関係車両ということはないだろうし、

[350: 匿名さん]

ひょっとして専用駐車場として使っているのかな。

[351: 匿名さん]

週末になると必ず同じ車が無断駐車している
迷惑だからやめてほしい。
お盆の間は静岡ナンバーの車がずっと駐車していた。

[352: 匿名さん]

駐車している人はこの掲示板を見てないのでしょうね。見てたらとめられないはず。見てなくても止めないのは当たり前のことだけど

[353: 匿名さん]

駐車！駐車！とやたら騒ぐ人いるけど、お互いさまじゃないの？
突然の来訪では予約とることもできないんだから、しょうがないじゃない。

[354: 匿名さん]

お前か、犯人は！
お前のような自分勝手な考えの人間は、腐ったミカンだ！

[355: 匿名さん]

実際、多くの人があの駐車コーナーを利用しているんだけどね。
荷物の出し入れとか、ちょっと部屋によったりとかに。
そもそも共用エリアなんだから誰が使ってもいいじゃない。
だいたい管理委託されている東急コミュニティ自身もあそこに平気で車誘導しているんだから。
空いているところの有効活用でしょ。

[356: 匿名さん]

>353,355
しかしこういう考えの人たちは、共有スペースを使う資格がない。
突然だからいいってことはないし、誰が使ってもいいんだったら
わざわざ予約＆有料制にしないって。
管理会社がやってるからいいってもんでもない（レベルが低いだけ）し、
禁止されていることには変わりがない。
どうしてもというならフロントできちんと許可をとって、
どこの誰だかわかるように表示しとくとか、迷惑をかけないようにすべき。
やることやんないでお互い様だなんて、規則を守ってる人の立場がない。
そんな屁理屈を正当化するのは大間違い。
ってーか駐車コーナーってどこのことだ？
荷物出し入れとか部屋寄るくらいの少しの時間なら来客用使うまでのことないんじゃない？
さっさと終わらせてとっとと自分の駐車場に戻せばいいだけ。
空いてるからって言うけど、予約入ってないか確認したのか？
自分勝手な奴らが多くて先が思いやられるよ・・・あーやだやだ。

[357: 匿名さん]

>356
著しく同意ですな

[358: 匿名さん]

>>356
駐車コーナーってのは、ヴィラ5と7の間にある消防活動空地のことでは？

[359: 匿名さん]

うちは突然の来客で駐車場があいてなっかたらコナカの横の駐車場かユニーにとめてますよ。
足音に無断駐車等々マナーを守らない人多いですね。もっとも同じ人かもしれないけど

[360: 匿名さん]

先進のハイテク（？）ＩＴマンション。
でも施設の利用申請は紙ベース。
しかもしょっちゅうインターネット（つなぐネット）とまっています。昨夜も・・・
さすが、日立！！

[361: 匿名さん]

ゲストルーム前のところ、確かに車４台ぐらい、停められますね。
（奥にこんなところがあるって知らなかった・・・）
さっきも、配達用車両含め何台か停まってましたが、
ここって自由に停めていいのかな。ここが「駐車コーナー」？

[362: 匿名さん]

先日、管理組合発行の「モデラピークスニュース」にも
奥のスペースは緊急活動用スペースなので駐車禁止と書かれていた。
以前の「モデラピークスニュース」には配送関係などの業者の車は
エントランスにて駐車許可証をもらって見えるところに提示するようにする
と書かれていた。決して誰でも自由に使える駐車コーナーではない。

[363: 匿名さん]

マンション購入者がまさかルールを遵守しないことはない、と考えて、
もし無断駐車があったら、それは部外者が勝手に駐車しているとして、
部外者が無断駐車している場合と同じ対応をすればいいと思います。

でも悲しいことに、私はその対応方法が判らないです。。。
人の敷地に勝手に侵入しているとして警察に通報する？
そこらへんの一般の駐車場の管理ってどうしてるのかな？

[364: 匿名さん]

>358
そこは駐車コーナーとはいわんだろ。
逆に駐車禁止区域だ。
ルールを守れない一部のどうしようもない人たちが、自分たちの駐車スペースだと
勘違いをして、勝手に駐車しているだけのこと。
これをどうにかすると言って結局具体的に何もしていない、結局規制できない管理会社、
理事会も信用できなくなる。
何かで見たけど、マンション敷地内では警察は動いてくれないようだけど。
だけどルールを守っている者として泣き寝入りはしたくないですな。
やっぱり入り口にゲートつけるべきでは？
そうすればフロントで許可証もらわなくては車両は入っていけなくなる。
ゴミ収集車は管理人がそのつど入れるしかない。
ま、管理人はやると言わないと思うけど・・・
けど、取り締まりするかどっちかはやってもらわなきゃだよな。
何もしていない今をまず反省して欲しい。

[365: 匿名さん]

>353
お互いさま。ってのは、そういうさいに使う言葉じゃないよ。

釣りなんだろけど。

住民ＨＰ発展されて欲しいですね。
ＢＢＳ、各種予約、理事会関連、etc。
毎日更新されてるけど天気情報だけ…。

[366: 匿名さん]

ここには住みたくないな…。

[367: 匿名さん]

やいのやいの騒いでいる人たちはこの掲示板の住人だけですよ。
実際の住人は日々マッタリと暮らしています。

[368: 匿名さん]

そう。結構快適。

[369: 匿名さん]

うん。この掲示板のイメージからは想像つかないかもしれないけど、
結構住みやすいし満足できると思いますよ。
ま、人によって価値観違うから、住みたくない人がいるのも仕方ないか。
私も掲示板見るまで無法駐車のことを知らなかったし。
こんなパブリックな掲示板で自治会合みたいなことしてるのがよくないですね。
365さんの住民HPに賛成です。

[370: 匿名さん]

なにかにつけ規則規則と熱く語る人いるみたいだけど、疲れない？
生活するってことは、多かれ少かれ誰かに迷惑かけたり、世話になったりするものだから、
そこは、お互いさまってことで、穏やかな気持ちで大目に見てみてあげたら。

ところで関係者（特に管理会社）による住民専用掲示板って、
ログで書き込み者特定できるけどそれでも賛成？

[371: 匿名さん]

>370
それにつけこむ人がいるのよ

[372: 匿名]

毎回読んでいて憂鬱でしたが実際はとても快適なマンション生活です。
ご近所の方も皆感じがいいですし、マンション内でも皆さん挨拶して下さいます。
この掲示板の書き込みとは実態はあまりに違うのでビックリしています。

[373: 匿名さん]

みんなのんきだなー

[374: 匿名さん]

>370
ていうか、ある程度ログ取られてるなって分かってるほうが
自制心が働きそうでいいようにも思えるけど。

[375: 匿名さん]

そうだね！

[376: 匿名さん]

＞３７５
何が？？

[377: 匿名さん]

丸井がなくなるって本当ですか？？

[378: 匿名さん]

>377
私も聞きました。
何になるんですかね？気になる〜！

[379: 匿名さん]

先日見学しましたが、洗車場や駐車禁止エリアに
施錠出来るポール設置を総会で検討すればと思う。
見学時、自分も警備員に駐車禁止区域に誘導されたけど、
こんなに問題になっていて東急の管理は大丈夫ですか。
駐車場問題をこのまま放置するのならば、
管理会社と警備会社の変更も検討してもいいのでは。
実際に管理会社を変えている、組合もありますし。

この価格で、モデラを買うならば、ＭＭ地区でマンションを
検討したほうがいいと思った。
大幅値引きを希望します。

[380: 匿名さん]

ヴィラ2のエレベータ、今月2回目の故障中(;>_<;)

[381: 匿名さん]

がんばって昇ってくれ！

[382: 匿名さん]

>>379
いや、無断駐車ってそれほど大問題じゃないから。
ここで大げさに騒いでいる人がいるだけ。
あと、東急コミュニティは管理会社としてはまともなほうだよ。
下手に変えて失敗した事例は腐るほどあるしね。
まあ、それでも気に入らなきゃ値引きなんて止めて、
ＭＭ地区だろうがどこだろうが他所検討したほうがいいって。
（もっとも転売目的かもしれんが。。。いやただの釣りか。。オレつられスカ？笑

[383: 匿名さん]

>>378
こちらの神奈川板の秘境・戸塚スレでいろいろ出ているみたいだけど、信憑性は。。。？
http://kanto.machibbs.com/kana/

[384: 匿名さん]

>382
自分は違反してるからそう言うんだろ。
ってーかＭＭ地区の方がいいに決まってるってば。

[385: 匿名]

違法駐車をした事は一度もありませんが、
こんなに大騒ぎするほど大問題ではないと思います。
もちろん、認められませんが・・・
ただ連休中など来客用が満車で民間の駐車場まで入れに行くので大変です。
空いている駐車場を借りる事ができればと思います。
又、マンション駐車場の入口にゲートがついている方に伺ったところ、
年中故障し維持費が大変との事でした。

[386: 匿名さん]

管理等に意見があればフロント言う、組合の郵便受け（集合ポストにある）に手紙をいれる、
各ヴィラの役員に言う。となっているようなので、
ここで違法駐車の事を書くより、これらの方法でお願いしたほうがいいと思います。

[387: 匿名さん]

話し変わりますが月曜日の夜にシアター室を使ったんだけど
ソファとテーブルの位置が全くデタラメ・・それだけならばまだしも
床一面にスナックの食いカスとジュースのこぼれた後が・・・
気持ち悪りい・・
一人掛けのソファの元々の位置の壁はこすれてめくれてるし・・
多分４人以上(餓鬼含)の一家の仕業だと思うが「お前の家じゃねえぞ」
と思いました。うちのせいにされちゃたまらんとも思いフロントに言ったが
「おかしいですね、点検したんですが」ってホントかよ・・・
ま、自分の使い方も完璧じゃないとは思うがもう少しみんなで廻りにも
気を使いましょうよ。
このままじゃあの部屋は一年もしないうちにクロスとカーペット張替えだよ

[388: 匿名さん]

モデラから戸塚方面への歩道脇の草刈り始まりましたね。
やっとすっきりする！

[389: 匿名さん]

草刈りは、春から秋にかけては数回やって欲しいですね。
どこの管轄になのでしょう？

[390: 匿名さん]

モデラの賃貸率は約１割だそうです。
なかなか賃貸で入っている方に規約を守ってくれといっても効き目がないですよね。
ある意味仕方のない部分かと半分あきらめてますが…。

[391: 匿名さん]

規則の守れない人っていうのは、心がまずしいか、
まともな社会教育を受けられなかったとか
とにかくかわいそうな人なんですよ・・・。
自分の子供にはそういうことを悪い見本として見せ、
同じ事をしない・させないようにしないとね。
３８７さんの書き込みを読んでふと思ったんですが・・・
よく外国の町はゴミが落ちてないって聞きますね。
落とさないようにするとか
落ちててもちゃんと拾うことが自然と身につくように躾られてるんでしょうね。
でも日本は・・・すくなくともこの辺の道路とかたくさんのゴミ（タバコの吸殻とか）が
落ちてて悲しくなりますねぇ。
ダメな大人が増えてるんですね。
それを子供が真似して・・・またダメな大人が増えていく・・・。

[392: 匿名さん]

>>391 は何が言いたいんだろう？

[393: 匿名さん]

>390
>モデラの賃貸率は約１割だそうです。
新築なのに、なんか高い数字ですね。
モデラのお値段だと、購入して賃貸に出しても利回り的に、お得でない気がするのですが。
企業が新築マンションを借り上げ社宅用に買う時代じゃないし、売れ残り物件が賃貸に出るには
早すぎですよね。

何で１割も賃貸なの？

[394: 匿名さん]

つなぐネット、直った感じしますか？
まだたびたび落ちてますよね。ちょうど今も…

[395: 匿名さん]

394>
数分間落ちて直って、また落ちてを繰り返してますよね。
メールを送ろうとすると落ちてたり・・・
ほんといい加減にしてほしい。

[396: 匿名さん]

391
世の中（日本）がひどい大人とは・・・・・。いいすぎです。
戸塚がひどいのはわかりますが。そうではない所もあるよ。

[397: 匿名さん]

>393
投資用に買ったとも思えないし…どうなんでしょうねぇ

[398: 匿名さん]

中央商事は、賃貸もやってますから。

[399: 匿名さん]

>398
ということは、日立および関係会社の社員向けに斡旋してるってこと？

[400: 匿名さん]

売れ残ってる部屋も賃貸になるんだろうか

[401: 匿名さん]

なるね、そのうち。

[402: 匿名さん]

３月入居で、もうすぐ９月。デベもいつまでも管理費と修繕積立金を立替払いするわけにはいかない。
半年経過ということで、賃貸という可能性も十分あり得るね。

[403: 匿名さん]

丸井はテナント盛りだくさんの雑居ビルになるとか...。
（港南台のバースみたいのか?!）
駅前一等地なのに
そりゃねぇよぉ...。
もっとステキな商業施設カモン！！

[404: 匿名さん]

東戸塚に行くから別にいいけどね・・・。
それより商店街カモン！！

[405: 匿名さん]

地元が発展していなくても
横浜にあれだけ近ければ何の問題もありません。
生活に不自由しない立地ですし周囲も静かですし。
だから私は大満足です。

[406: 匿名さん]

昨日部屋を見に来ていた人がいた。
売れたかな？

[407: 匿名さん]

一割も賃貸は現時点ではありえないのでは。３９０さんは規約を
守っていないことを自己認識しているので、文句をいわれないための
防衛なのかな。（それとも外部から書き込みか）
そもそも賃貸には駅遠すぎ。賃貸は利便性重視なので
都心に近いか、駅に近いかの条件がなければそんなに
借り手は付かないのが普通。
まあ、モデルルームｏｒ受付で聞けばどちらかで
事実はわかると思いますよ。

（話変わって）
でも丸井も判断が１〜２年早すぎる気がします。
現在戸塚はマンションラッシュ。
特にプライズヒルもそれなりの価格水準だから
丸井購買層になる可能性あり。
もう少し待っても良かったのかなという気がしますが。

欠点は、丸井だけの問題でなく、東口の近辺
に魅力ある商業施設が乏しいこと。斜め前の
ビルも本屋以外に集客力が無く、人の流れが作れ
ないことかな。丸井だけの問題ではないと思います。
また、駅前としては東口の異常な地形も災いしている
のかな。

あと、ほとんどの駅は駅の南北、東西両側発展は難しい。
駅、線路で人の流れがどうしても分断される。
西口の再開発を含めて、戦略的に見直すべきでしょうね。
既得権益を重視すると、戸塚周辺はドンドン魅力なくなり
ますます集客できない状況になるでしょう。（説明省略）
折角横浜駅に次ぐ乗降客（横浜市で少し前の情報かもしれない）
なのに、現在のテイタラクは悲しいものがあります。

[408: 匿名さん]

鴨居のように新たな商業施設を誘致するのが良いんじゃないかな。

[409: 匿名さん]

アトレみたいに駅自体をデカくは出来ないのかな。
東口の空きテナントの多さをみると、ハコばかり増やしても駄目なのでしょうね…

いまのままでも特に不便を感じない、より便利にはなるのだろうけれども。
それがまた戸塚駅周辺の発展にとって、力が加わらない要因かも。

個人的には、
駅前デッキがラピス裏の柏尾川の歩道橋に繋がってくれると、嬉しい。
そのままの高さで、吉田町の坂の途中まで刺さってくれると、かなり嬉しい。…無茶ですね。

[410: 匿名さん]

>408
鴨居にも丸井ってあったんですか？

[411: 匿名さん]

ららぽーと横浜のことでしょ。

[412: 匿名さん]

話ぶたぎりますが。
8月中のネットの断線トラブルって、セミの産卵のせいもあったのかなと思いました。
tp://www.nikkei.co.jp/digitalcore/local/13/
真ん中から下あたりに件の記事があります。光ケーブルに卵を産んでしまうらしいです。

[413: 匿名さん]

>407
会社の経営は大変です。継続することも大事ですが撤退の時期を誤るとえらい事になりかねません。
理論的にはこうすればよいと思っても、そのとおりに行かないのが商売の難しいところですよね。
机上の空論で経営をし、会社をつぶした人を何人も見てきました。丸井の撤退の時期が良かったのか
悪かったのかの答えは、その後の結果次第ですね。戸塚発展の為、丸井の後の経営者の手腕に期待
したいものです。

[414: 匿名さん]

どなたかハイルーフ用の駐車場に一般乗用車をいれている方譲っていただけないでしょうか

[415: 匿名さん]

将来ハイルーフに買い換えない保障ができないので使っているのでは？

[416: 匿名さん]

今月の日経トレンディにマンションの収益率が載ってました。
戸塚は横浜市内でも比較的高水準でしたね。
ついついこういう記事を気にしてしまいますね。

[417: 匿名さん]

>414
>どなたかハイルーフ用の駐車場に一般乗用車をいれている方譲っていただけないでしょうか
>415
>将来ハイルーフに買い換えない保障ができないので使っているのでは？

がんばって管理規約を変えましょう。

現時点でのハイルーフ車使用者を優先し、入れ替えすべきでしょう。
せめて、現時点でのハイルーフ枠を普通自動車で使っている人に、将来の買い替え時に元に戻す
ことを条件にして、融通してもらうように規約を改正したら良いと思います。

駐車場の使用料はマンションを維持管理していく上で大事な資金源です。にもかかわらず、
一般車用の空きがあっても、ハイルーフの空きがなくて、ハイルーフ利用者が敷地外に駐車場を
借りて、せっかくの資金がマンション外に流出してしまうのは非常にもったいないことです。

[418: 匿名さん]

これは、たぶんありえないでしょう。今借りてる人は将来の
買い替えのために、少し割り増しとなるハイルーフ区画をはじめから
借りているのでしょうから。
資金源が必要なら、駐車場フロアに止めている路駐車から徴収して
欲しいです。
最近、車の止め方が非常に特に気になります。先週末にいたっては、
アクアフロントの車寄せに放置し、他車が通れないようになっていた
ようですし

[419: 匿名さん]

>418
>駐車場フロアに止めている路駐車
ちゃんとナンバーを控えて、
１回目は車のワイパーに警告書を挟む
２回目は所有者調査の上、ポストに警告書（陸運事務所で誰でも調べられます）
３回目は車止め
にしちゃいましょう。仏の顔も三度までです。

普通の人は２回目の警告書で自分の車だと管理者が知っていると気がついた時点で止めてくれます。

迷惑駐車状態を見かけたら、携帯のカメラでナンバーがわかるように撮影して、そのうちにデータを
まとめて管理組合に申し入れしましょう。常習犯ということになれば、注意してもらえると思います。

[420: 匿名さん]

＞せめて、現時点でのハイルーフ枠を普通自動車で使っている人に、将来の買い替え時に元に戻す
ことを条件にして、融通してもらうように規約を改正したら良いと思います

賛成です。現在借りている駐車場は礼金等ありませんから、その方がハイルーフを購入したら、すぐに返して
また外の駐車場を借りますので・・・

[421: 匿名さん]

>419
普通の月極駐車場なんかは無断駐車発見の際には金○○円いただきます。って看板ありますもんね。

[422: 匿名さん]

２００５年上半期の人気マンションにフォートンが入ってます。
モデラはさすがに時期が外れてますが戸塚はかなり注目の地域であることが分かりますね。

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/001371.html#tr...

[423: 匿名さん]

>>422
注目されているのは「東戸塚」だろ？

[424: 匿名さん]

>422
かなり注目されてるんだなー戸塚って。

[425: 匿名さん]

注意して見てはいても買うまでには・・・・。

[426: 匿名さん]

>422
>２００５年上半期の人気マンションにフォートンが入ってます。

ＭＭ地区のマンションのトップが
>9位　グランシティ横浜ベイマークス　[神奈川県横浜市西区]
>13位 リーデンススクエア桜木町スタンドバイステーション [神奈川県横浜市西区]
>18位 グランシティみなとみらい [神奈川県横浜市西区]

１〜６月の集計とは言え、ＭＭフォレシスもブリリアＭＭも入ってない。
「このランキングは、新築HOME'Sに掲載したマンションのうち」との断り書きはあるが、
本当に信用できるアンケート結果と言えるなのだろうか？

[427: 匿名さん]

>422
本気で嬉しいなら物を知らなすぎ。
特に上位4位が痛すぎる。

1位　芝浦アイランド　グローヴタワー　１期 [東京都港区]
2位　ザ・クレストタワー [東京都中央区]
3位　ベイクレストタワー [東京都港区]
4位　スカイクレストビュー東京 [東京都港区]

全てが販売に苦戦している物件。一期即日完売物件など載ってもない。
2チャンネルでは既に売れ残りランキングとしての地位を確立してるよ・・・

[428: 匿名さん]

金で何でもできる。宣伝も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

[429: 匿名さん]

戸塚が注目？勘違いでないか。
ここは荒れ果てた魅力のない町。
売れ残りの多いマンションで笑。

[430: 匿名さん]

ここは売れないね。

[431: 匿名さん]

>429>430
あなたたちは買えなかったの？それとも同業他社？
モデラ　すごいいいとこだけど・・・住んでみたら・・・
よくわからず衝動買い的に買ったんだけどね

[432: 匿名さん]

そんな良いところなのに、なぜ売れ残りがあるのか？
大して高くもないのに。　これぞ戸塚の七不思議〜。

[433: 匿名さん]

>432
・・・住んでみたら・・・
って書いてあるでしょ？
あなたの様なすぐ物事にケチをつけたがる心の狭い方がこんな書き込みするから売れないんですよ

[434: 匿名さん]

便利だよー戸塚。
横浜まで一駅だし。

[435: 匿名さん]

>432
>大して高くもないのに。
本当？
今隣に建設中のプライズと比べたら、あきらかに高めのプライスですよね。
地価下落の中で、売り出し時期が違うんだから仕方が無いとは思いますが。

しかもプライズは、はやりの免震を備えてます。
プライズが完売するまでは、売れ残りの処分は相当厳しいんじゃないでしょうか。

[436: 匿名さん]

プライズが完売するのも難しいと思うけどね・・・

[437: 匿名さん]

>>433
ちなみに売れないのはデベの責任と思うけどね。
どんなに掲示板で叩かれても売れるものは売れる。
掲示板に書かれていることをすべて鵜呑みにするほど、
購入者も バ カじゃないはず。

[438: 匿名さん]

昨日もネット止まってなかった？
もう、ほんといやになっちゃうよね。
いったい誰が、つなぐネットなんか選んだのよ。

[439: 匿名さん]

確か朝の９時ぐらいから、２時ぐらいまで止まっていたと思うけど、
e-mansionのホームページのお知らせ（障害情報）には
https://secure.em-net.ne.jp/myem/info/create_form3.php
にて「モデラピークス」と入力
13:34から14:20のIP電話の障害でFusionが原因としかかかれていない。
いろんな意味で信用できないプロバイダだなと思った。
つなぐネットと付き合わざるを得ない新築マンションの方々、ご愁傷さまです。

[440: 匿名さん]

プライズの地盤が軟弱だから免震にしているだけです。
しかも、モデラを上回る坂のキツサ。
私は、モデラ前の坂が限界です。
同じ坂を行く方法もありますが、かなり遠回りになって
しまうのも×。
しかもデベがモデラの方が書く上。２０年〜３０年後に
差が出ます。
いい例が駅４分の築２０年以上経過したハイライズ（ユニーの裏の大きなマンション）。
デベがいいので、プロに現在の躯体の診断をしてもらっても
非常に耐久性がいいとの評価を得ています。
モデラも柱が太く質実剛健なつくりですね。