☆三菱地所菊野台パークハウス ザ・ガーデン【PART2】

[歌姫]

新しいスレッドです。

旧スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41318/

[42: 匿名さん]

>>のんさん

心配しなくても、トイレに反対でない人は営業を脅したりしないから、大丈夫だと思いますよ。
署名についても、住民でもないのに、実質的には無理です。
反対ではない人は、別にいうことがないので、書き込みしないだけだと思いますよ。

[43: 匿名さん]

>41さん

全部は覚えていないですが、
・オール電化
・カーシェアリング
とあったような。
後者については、本スレッドでも誤りとの発言あり（正しくは「カート」の貸出→カートシェアリング）

[44: のん]

>41さん
表の中に名前が掲載され、「オール電化」「SI工法採用」
「断熱材が高いガラス」「カーシェアリング」「その他」
という項目にすべて丸がついていて、その他のところは
「駐車場は全戸分１００％設置」とありました。
記事の趣旨は、光熱費や駐車場やリフォーム代などに比較的お金が
かからないマンションがお得なので、価格だけを見るのは時代遅れ
という感じのことが書いてありました。

でもカーシェアリングはないみたいだし（別にいいですが）、
SI工法はどうなんでしょうか？「SIの思想を受け継いだボイド工法」
とパネルに書いてありましたが。思想を受け継いだっていうのは？

＞42さん
心配しているわけじゃないですが、反対運動（？）を呼びかけているかたに
一意見として書きました。おどして中止になったりしますかね？？
どういった経緯で出来るようになったのか？と、住民が反対するだろうから
やめてくれないか？と普通に営業に話せばいいのではないですかねー。
すみません、反対ではない人ですが、言うことがあったので書き込みました。

[45: 42]

>おどして中止になったりしますかね？？
ならないと思いますよ。
いちばん困っている、つまり、いちばんトイレを中止したいと思っているのは地所でしょうから。

[46: 匿名さん]

トイレが嫌なら買わなきゃいい。
あなたが買わなくても誰かが買うでしょうから、、、。
トイレがあるから、その分、価格を下げている部屋があるんだし、、、。

>おどして中止になったりしますかね？？
　逆に担当営業に嫌われて抽選に落とされるのがおち。

[47: 匿名さん]

公衆トイレなのだから、文字通り誰でも使える。
ということは自分の想定外の使い方をする人もいるということ。
自分の家のトイレではないから汚したままでも平気、ごみも捨てる、
アルコール飲む人はトイレ近いし、リバースも有り得る。
最悪、事件が発生することも。昼間は便利でも夜は怖いと思います。
一番気になるのは、誰が清潔にするの？という点。
マンションの管理人さんはやってくれないですよね。
マンション住民や近隣住民で町会なり組合を作って持ち回りで掃除？
調布市の清掃局がやってくれるの？
よく話題にでる下水流出で、このトイレの下水も出たらどうなるの？
トイレ建設に前向きな考え方は、私には出来そうもありません。
営業さんに詳細な今後の予定を聞き、納得できれば買うし、
何十年も住む上で納得できなければ買わない、それだけです。

[49: 匿名さん]

外観も期待できないですよね。清掃が行き届くとはとても思えず、野川の臭さとダブルで
臭う日は公園を利用する人もいないのでは？

>46さん
抽選って公正に行われないんですか？

[50: 匿名さん]

もうトイレの設置は避けられないんでしょ。
それを折り込んで、なお検討するの？あきらめるの？
そろそろ腹決めないと話題が先に進まないよ

[51: 匿名さん]

吹き抜けなんだけど、雨水とか溜まって、カビが生えたりして、
嫌な臭いが浴室に入ってきたりしないのかな。
空気の循環とか、しっかり考慮されて設計してるのかな。
この様なタイプの吹き抜けは初めてなんで、ちょっぴり不安です。

[52: 匿名さん]

営業の質（対応）を試す意味でも、今度公衆トイレについて質問してみるよ。

[53: 匿名さん]

>43さん 44さん 48さん
早速の書き込みありがとうございました。
なるほど、現状でも明かされている仕様に関しての
利点を挙げた記事だったようですね。
将来の値下がり幅の予想等で「お買い得」度が高い物件の記事なのかな？
と勘違いしていました。自分の都合いいように解釈しすぎました。

>48さん
ご忠告ありがとうございます。でも、大丈夫ですよ。
こっちも、一生モノ(少なくとも我が家ではこの考えです)の買い物するわけですから、
あくまでも「参考程度」にしか考えるつもりはありません。
（こういう記事の怖さは物件のパンフレットでも体験済みですし。
ImagePhotoやImageCGの恐ろしさといったら・・・ねぇ。）
あとは、自分の目で耳で足でってところですよね。
修繕費への跳ね返り方は参考になりました。う〜ん。確かに・・・ですよね。

>51さん
そうなんですよ。吹き抜けの件、同じ疑問を持っていました。
どう考えても湿った空気が吹き抜け内にこもってしまう気がします。
さすがにその辺は考えて設計してくれているのだろうけど、不安ですよね。
今度ＭＲ行くときにここの構造など聞いてみます。

長文失礼しました。

[54: 匿名さん]

公園のトイレは有料化してもらって、清掃人を雇う費用を捻出するといいと思います。
有料化するとカギがかかるので、子供のイタズラも防止できます。

[55: 匿名さん]

トイレが出来てしまうのでしたらそれは仕方ありませんので、
その後の管理がしっかり出来る事を祈るしかないですね。
自分はここの場所が好きなので、前向きに検討しております。
ただ価格的にセントラルしか手が出せそうにありませんが、もし、セントラルを検討されてる方
いらっしゃったらご意見をお聞かせ願えればと思います。

[56: 匿名さん]

それなりの高評価をしていたのに、「トイレ」で全てが崩れつつあります。
こうなると、トイレの許容vsそれに見合う価格（当初予定からの下方修正）ですかね。

>55さん
セントラルならやはり大きな既存樹が目の前にある部屋かな。イースト・ウエストとは
４０ｍ離れていると言っても、やはり前が建物よりも緑。もしくは前がちょうど抜ける
（グランドアベニューの延長上）部屋。
やはり上記条件の部屋は価格に反映されている...

[57: 匿名さん]

トイレの有料化は公園の施設だけに難しいと思いますよ。利用者にしてもそれならすぐ前のコンビニで
100円の買い物でもしてトイレを貸してもらった方が得ですし、トイレ自体もコンビニのほうがきれいで
安全でしょうし。

バルコニーが強化ガラスの部屋は外側を拭くのが大変だし危険だなと思っていたら、年に２回業者が入って
拭いてくれるらしいです。その料金って管理費から払うんですよね？

[58: 匿名さん]

すいません、提供公園って何ですか。
設置基準とかあるのですか。

[59: 匿名さん]

バルコニーの前が抜けていて直接日光が当たるのを好まれる人が多いですが、
私の場合、バルコニーの目の前に木の緑が見える方が好きだったりします。
できることなら手を伸ばせば届くくらいのところに木の枝があって、休日の昼下がり
に木漏れ日のなかデッキチェアで読書したり、うつらうつらするのが夢です。
セントラルですが、春には桜も見えるしそれほど悪くないのでは？と思います。
日影図をじっくり見て、日照的にそれほど不利でなく、納得いく価格の部屋が
ありましたら検討したいと思っています。
野川側も車道とか公衆トイレとかいろいろ問題あるみたいですし。。。

[60: 匿名さん]

>>57
公共トイレの有料化は都心では当たり前です。
ましてや提供してあげているのですから、条件はつけられるはずです。

[61: 匿名さん]

57
＞利用者にしてもそれならすぐ前のコンビニで・・・。
それが狙い。有料化することで、利用者が少なくなる。漏れそうで必要な人なら
金を惜しまないから、必要にせまられた人だけ使っていただく。

[62: 匿名さん]

公衆トイレの有料化はトレンドですね

http://www.fujitaka.com/products/public/toilet/
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/news/release/20040407/0407.htm

[63: 匿名さん]

近所のものです。ただでさえ寝てるおじさん気になるのに、きれいなトイレなんて出来たら、水道も確保されてどれだけ居心地が良い場所になってしまうんだろう・・・。できればやめさせて欲しい。

[64: 匿名さん]

有料公衆トイレが簡単に実現するとは思えませんけど。
市が例外的にそんなものを認めるには、それなりの理由が必要なのでは？

[65: 匿名さん]

>>64
有料化の理由は、62の引用されている千代田区の議論を参照。
有料化の費用をマンション側で負担すればよい。
金も出さないで、不潔だ、危険だといっても、とりあってもらえない。
代案をだしなよ。なんでも反対の野党みたいだよ。

[66: 匿名さん]

>>63
そのための有料化だよ。文無しの浮浪者に使われないようになる。

[67: 匿名さん]

いいマンションです。

[68: 匿名さん]

市に陳情する価値はあるが、千代田区の例は相当メジャーな公園（千代田区の顔）の話だからね。
近隣住人に開放するはずの提供公園の公衆トイレが有料って、市は簡単には納得しないでしょう。管理が市だし。
いずれにせよ、誰かデベに提案して動いてもらわないことにはどうにもならないね。

[69: “]

これ以上トイレの事を言っても始まらないよ。

[70: 匿名さん]

まぁ何にせよ、デベとしては「購入された後、管理組合の方で市と折衝なり何なりご自由にどうぞ」
というスタンスに変わりはないでしょう。
ということは現状の公衆トイレ計画そのままの可能性（その可能性が高そうだけど）も納得の上で
決断するしかないわけ。

[71: 匿名さん]

>>68、69、70
後ろ向きな考え方しかできない奴だな。できの悪い役人みたい。
市に提供しているが、固定資産税を負担しているのは、マンション住民。
生活圏に隣接するトイレの管理状態を懸念があれば、その対処を検討し、提案することが
どこが悪いのかよくわからん。
近隣住民に開放といっても無条件に開放する道理はなく、公衆トイレの有料化は、
市にとっても、利用者にとってもメリットがある。（多少金がかかっても、安心して
利用できる衛生的なトイレはありがたい。）
マンション住民のニーズとうまくすり合わせる頭脳はないのかね。

[73: 匿名さん]

>>71
私道と一緒で固定資産税は掛からないんじゃない？

[74: 匿名さん]

公園で遊んでいる子供たちも100円払わないとトイレを使えないのかな。。。

[75: 匿名さん]

>71
デベにとって実に前向きで都合の良い考え方をしてくださるお客様ですね。いらっしゃいませ（笑

ところで利用する市民の方ははたして有料トイレを有り難いと思いますかね？
野川沿いを散歩してたらちょっと用足ししたくなる。いいところにトイレができてる、と駆け寄ってみたら有料。。。
タカがこのちっちゃな公園のトイレが！？　と、むしろ行政に反感を持ちそうに思うのですが。

>73
提供公園の場合も固定資産税は掛かったと思いますが、かなり減免されますね。

[77: 匿名さん]

＞73
提供公園って言うのは行政に土地ごと移管するんだよ。
マンション所有者の所有物じゃないの。
だから固定資産税なんか掛かんないよ。
知ったかぶりすな。

[78: 55]

セントラルを考えていましたが、この物件でしたらやはり野川沿いが良いのでしょうね。
価格がもう少し下がれば検討したいです。
でもトイレの問題もありますし、悩みます。

[79: 匿名さん]

>>77
固定資産税はそうかもしれんが、
行政が好きなように使えるわけではない。
しったかぶりするな

[80: 匿名さん]

っていうか、この件に明るい方が市に詳しい事情を聞いてほしい。その報告を待って
トイレ建設反対者で知恵を絞ったり、地所に交渉する方が話が早いし確実なんで。
近隣にお住まいの方で購入予定の方が現地の雰囲気もよくわかっていらっしゃると思うので
ぜひお願いしたいのですが・・・。

・トイレ建設のいきさつ（法律的に設置義務があるのか？悪影響も踏まえての市民からの
　要望があるのか？反対市民（近隣住民やマンション購入者）の署名があれば撤回できるのか？
・撤回できない場合→位置を変えることはできないか、清掃の徹底や安全管理の具体的な話、
　美観を損なわないデザインにできるのか、夜間施錠や有料トイレの提案、下水の逆流で
　臭う可能性はないか・・・などに回答してもらう。

「誰が猫の首に鈴をつけるか？」みたいですが。

[81: ?]

>79
77さんは行政が自由に使えるなんて言ってないでしょ。
非論理的な方は発言しないでください。

[82: 匿名さん]

正式価格発表っていつですか？？？

[83: 匿名さん]

多分10日か18日だったと思います。

[84: 匿名さん]

それにしても、モデルルームなんで仙川にしたんでしょう？
仙川にしちゃうと柴崎、国領、つつじが丘より駅の感じがいいので、仙川に住みたくなっちゃうんじゃないかな。

[85: 匿名さん]

＞84
確かにそうですね
仙川の中古探してみちゃったりして

[86: 匿名さん]

80も81も理屈だけこねる小役人みたいだな。自分から行動を起こせ。

[87: 匿名さん]

私↑こういう人とは隣人になりたくないものですね(-_-#

[88: 匿名さん]

最近なぜかこのスレの雰囲気わるいですよ〜。

将来ご近所さんになる身かもしれないのですから
もうすこし和やかにいきましょうよ(^_^)b。

これだけひとがいるのですから、考え方も色々です。
お互いの意見を尊重しあっていいスレにしましょうよ。
せっかくパート２まできているのだし。。。

[89: 匿名さん]

では86番さんが市や地所に話してみてください。
ただ、都心の大人利用メインの公園とは性格が違う（実際には大人利用がメインになるかもしれませんが
当初の目的として）ので、市が税金使って有料トイレにしてくれるとは思えないのが正直なところです。
有料トイレの初期設備投資と運転資金を誰（市＝税金or地所orマンション購入者）が負担するのかってこと
ですが、マンション購入者については全員の了承を集めるのは不可能かと思います。
この大変な作業を誰がメインで交渉し、進めて行ってくれるのか？と考えると「建てないで!」という市に
訴える事から始めて、ダメならアレコレ要望（有料化など）を出す、という流れの方が有効だと思います。

行動派86番さんにぜひ行動を起こしてほしいです！！

[90: ???]

>89
問題意識を持ってるなら何故あなたが行動に移さないの？

[91: 匿名さん]

私はあきらめ派です。
でも86番さんが理屈こねてる人たちに「役人みたいだな」とか「行動を起こせ」とか文句
言ってるので、そこまで言うなら一役買って自分が行動してよとお願いしてるわけです。