☆三菱地所菊野台パークハウス ザ・ガーデン【PART2】

[歌姫]

新しいスレッドです。

旧スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41318/

[300: 匿名さん]

そうかもしれませんね〜
まあ来月申し込みあたりになればまた増えるのかもしれませんね。
そういえばこの前夜柴崎から物件まで歩いてみましたけど
やっぱり暗かったです。コンビニも閉まってたし。
自転車がないと厳しい場所だなと思いました

[301: 匿名さん]

営業によるとこの周辺の賃貸相場は７０平米で１２万円とか。
まあ、永住が条件の物件でしょうが、万一の場合を考えると、厳しいですね。

[302: 匿名さん]

うちは相場14万と聞いたが。
まあどのみち転売しないつもりでの購入ですよね
今の時点で永住の為に購入は難しいかなあ

[303: 匿名さん]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

[304: test]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映

[305: 匿名さん]

あ、やっぱり何件か消えてますね（サーバー移行で）。

私は広いＬＤＫ希望です。
子供は出来たとして１人にするつもりなので
２ＬＤＫでもうちょっと広いところが欲しいな。

ＬＤＫを分けて後で１室増やせるような間取りなら
売るときにきＬＤＫに間仕切りを増やすとかすればいいのでは。

築数年で売るならともかく、ある程度住んでから売るなら
きっといずれにしてもリノベーションが必要でしょうから。

もしくは、リノベーション費用分を差し引いた価格で買って
自分で好きな間取りにしたいという売主もいるんじゃないかと
思うんですけど。
自分くらい（３０歳前半）の世代の感覚だとそんな気がする。

売るときの間取りにこだわって３ＬＤＫを選ぶって
よくわからないです。
（３ＬＤＫが必要ならいいと思いますが）

間取りよりも両面（北が内廊下に面さない）バルコニーか
角部屋に惹かれるし、将来的に売るならそっちの方が
大事な気がします。
間取りは変えられるけど、バルコニー位置や採光は変えられないので。

[306: 匿名さん]

ここは立地的に永住向けですよね。
賃貸向きとは思えない。
私も70m2以下の住戸はいらなかったのでは
ないかと思います。

面積70m2以上にして基本の間取りは３ＬＤＫ。
一部の住戸で２ＬＤＫも選べるというパターンが
良かったような。
リビングに面した洋室や和室をやめて、リビング一体
とするくらいなら、そんなに大変なプラン変更ではない
と思うし。

こういうのんびりした環境が好きな人（自分もだけど）に
豪華な共用設備はいまいちピンとこない気がするし
三菱、マーケティングを間違えてないか？と思いました。

[307: 匿名さん]

メニュープランというものを要望書を出してから貰ったので家に帰ってから見ましたが、例えば和室を洋室に変更するのがいくらなのか？聞いてないのでわからないのですが、大体（ここでも、他のマンションでも）おいくら位かかるのでしょうか？まぁ最初からオール洋室を選べばいいだけのはなしなんですが…^3^)
とはいうものの…要望書を早く出しすぎたなーと後悔!?もちろん変更は出来るけど…悩めば悩む程、間取りに悩みが〜。資金が豊富なら制約もなくすべての中から選べるのですが、ははは…^^)

[308: のん]

>307さん
メニュープランへの変更は無料ですよ。
そのかわりに細かい変更（個別対応）はしてくれないそうです。

[309: 匿名さん]

共用設備についてですが、地所の物件ＨＰに「思わず自慢したくなる共用施設」とあるのが、
306さんのコメントのとおり疑問符がつきます。
まあいずれにしても、色々書かれているメリット・デメリットについては人によって感じ方も
違うでしょうから、各自のトータル評価で購入に値するか否かでしょう。（当たり前のことですね。）

[310: 匿名さん]

>306さん
同感ですね。
3ＬＤＫに別に拘ってはいませんが、やはり70㎡で3ＬＤＫ間取り変更可能という方が販売が
楽なように思います。
うちもかなり前向きに検討してるんですが、どうしても将来的な部分で引っかかってるんですよね
もちろん永住志向ですが、もし万が一何かあった時売れなかったら。と考えると悩んでしまいます。

あとは、この前夜遅くに物件付近に見に行ったんですが（怪しいですよね笑）道が暗いんですよね
男性ならまだしも子供、女性となると本気で駅からタクシー使いたくなりますよ。
一度歩いてみてください。
付近にお住いの方は慣れてらっしゃるかもしれませんが、初めての自分にとっては
かなり怖かったです。

[311: 匿名さん]

↑３０８さん、ありがとうございます。３０７です。えぇ〜ッ無料なんですか!!そうなんですか。早めに教えて頂けてよかったです。明日にでも電話して聞こうか？と思っていたところです。『よし、コレだ!!第一希望（要望？）』なんて思っても後から後から迷いが…しかも入居もまだまだ先なのであまり早々に決めてしまう（決まってしまう）と後悔するのでは…なんて後ろ向きに考えてしまいがちに。周辺地域の事は知ってはいるのでその辺りは覚悟の上で決めたのですが、やはり先々の豪華な？共用施設が…心配です。

[312: 匿名さん]

良い物件なんだけど。
ランニングコストが掛かる気がしてならないのは
うちだけか？

[313: 匿名さん]

今まで３回こちらのＭＲに通ってますが、メニュープランは頂いた
ことがありません。貰える条件みたいなものがあるのでしょうか？
ちなみに前回は１８日に行きました。

[314: 匿名さん]

うちも18日に行きました。

[315: ３１３です]

＞３１４さん
メニュープランはもらえましたか？

[316: 匿名さん]

＞315さん
はい。営業の方の方から渡してくれましたよ。
ちなみに失礼ですが315さんは希望住戸申し込み書はご提出されましたか？
多分あれを出すと購入意思があるのかなとみなされてるのかもしれません。
（もし、もう出していたらただの渡し忘れだと思いますよ）

[317: ３１３です]

希望住戸申し込みました。住宅ローンの審査がまだだから
でしょうか？

[318: 316]

＞317さん
うちもまだ審査だしてないですよ。
多分渡し忘れなのではないでしょうか？

[319: 匿名さん]

希望住戸はメニュープランを見てからと思って出してませんし、ローンの審査なんてまだまだ
です。ただの渡し忘れだと思うので、送ってもらうように電話したらいかがですか？

[320: ３１３です]

そうかもしれないですね。来週行けたら聞いてみようかと
思います。３１６さん、ご丁寧にありがとうございました。

[321: 316]

＞313さん
いえいえ（＾＾）
そういう事って気になっしゃいますよね。
早くお手元に届くと良いですね。
ちなみにうちはまだ検討中です

[322: ３１３です]

＞３１９さん
審査は急がなくてもよいのですね。１０月上旬までには
審査を受けなければいけないのかと思ってしまいました。
ありがとうございました。

[323: ３１３です]

＞３１６さん
そうなんです、ちょっと気になってしまって・・・
実はうちの希望住戸は他にも希望されている方が多いらしく
担当の方に抽選になるだろうと言われてちょと落ち込んでます（笑）
ちなみにうちは購入を考えてます。

[324: 316]

＞313さん
そうなんですね。抽選はなるべく避けたいですよね。
やはり自分の気に入った間取りとかが良いですものね。
希望のお部屋が決まると良いですね

うちもかなり前向き検討なんですが、まだ悩んでる事とかがあるので
それがクリアになればすぐにでも購入したい所なんです。
やはりのどかで良い所ですよね

[325: 匿名さん]

>312さん
うちはそれでやめました。
初期費用が今まで検討していたマンションと比べて安く、
最初は超乗り気だったのですが、
エコキュートやIHの買い替え、管理費修繕積み立て金の高さ、
機械式駐車場のコスト、今は無いでしょうけど保存樹などの管理費を
将来的に計算した結果、かなり高くなってしまうんですよね。
あと、DINKSのため、共用施設は子供関係も映像関係も宿泊関係も
ほぼ使わない見通しのため一切不要なんです。
けど、共用ですから料金負担があるわけで・・・なんとなく納得いかないので
あきらめました。
ただ、購入を積極的に考えている方の意見を読むと、
う〜んやっぱり良い物件かしら？なんて気持ちが揺らぎます＾＾；

[326: ３１３です]

３１６さん、ありがとうございます。

私はこちらの現地から自転車で１０分ぐらいの所に住んでいます。
ちょっと下流にある喜多見ふれあい広場にも家族でよく行きます。
あの辺りはとてもよいですよね。

[327: 316]

>313さん
メニュープラン集届くまで気になるかと思いますので参考までに書いておきますね
Ｃ70Ａ1ＬＤＫ＋タタミ　1ＬＤＫ+ＤＥＮ
Ｃ70Ｂ1ＬＤＫ+ＤＥＮ　1ＬＤＫ（ＬＤ拡大プラン）
Ｃ70Ｃ　1ＬＤＫ（洋室拡大プラン）
Ｃ70ＣＣ　同上
Ｃ70ＤＧ　1ＬＤＫ+2ＤＥＮ
Ｃ70ＦＧ　同上
Ｃ70Ｈ　オール洋室プラン　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大プラン）　3ＬＤＫ（２本引き戸プラン）
Ｃ70ＨＨ　同上
Ｃ70ＬＧ　2ＬＤＫＤＥＮ（オール洋室プラン）　2ＬＤＫ+ＤＥＮ（２本引き戸プラン）
Ｃ70ＪＧ同上
Ｃ70Ｋ　2ＬＤＫ+ＤＥＮ
Ｃ70ＫＫ同上
Ｃ70Ｍ　2ＬＤＫ+ＤＥＮ
Ｃ70Ｎ同上
Ｃ80Ｂ　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大プラン）　　2ＬＤＫ+ＤＥＮ設置プラン
Ｃ80Ｆ　オール洋室プラン　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大プラン）　3ＬＤＫ（２本引き戸プラン）

[328: 316]

続き
Ｃ80ＦＦ　オール洋室プラン　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大プラン）　3ＬＤＫ（２本引き戸プラン）
Ｃ80ＨＧ　オール洋室プラン　2ＬＤＫ+ＤＥＮ（２本引き戸プラン）
Ｃ80Ｌ　オール洋室プラン　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大プラン）　3ＬＤＫ（２本引き戸プラン）
Ｃ80Ｎ　同上
Ｃ80ＯＧ　同上
Ｃ90ＡＧ　同上
Ｃ90Ｄ　同上
Ｃ90ＦＲ　2ＬＤＫ（洋室拡大プラン）
Ｃ90Ｇ　3ＬＤＫ（洋室拡大プラン）　4ＬＤＫ（和室設置）　4ＬＤＫ（２本引き戸）

[329: 316]

続き
Ｗ70ＥＧ　オール洋室プラン　2ＬＤＫ（２本引き戸プラン）
Ｗ70ＧＧ　2ＬＤＫ+ＤＥＮ（和室設置プラン）　2ＬＤＫ+ＤＥＮ（２本引き戸）
Ｗ70Ｌ　Ｗ70ＬＧ1、2　2ＬＤＫ+ＷＩＮ+コンサバトリー
Ｗ70ＬＬ　Ｗ70ＬＬＧ　同上
Ｗ80Ａ　オール洋室プラン　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大プラン）　3ＬＤＫ（２本引き戸）
Ｗ80ＣＧ　2ＬＤＫ+ＤＥＮ
Ｗ80ｃｃｇ　同上
Ｗ80Ｄ　Ｗ80ＤＧ　Ｗ80ＤＧ2　　2ＬＤＫ+2ＷＩＣ（洋室拡大プラン）　2ＬＤＫ+サービスルーム
Ｗ80Ｅ　Ｗ80ＥＧ　2ＬＤＫ+ＤＥＮ

[330: 316]

さらに続き
Ｗ80Ｇ　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大プラン）
Ｗ80Ｌ　Ｗ80ＬＧ　和室設置プラン　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大プラン）　3ＬＤｋ（２本引き戸プラン）
Ｗ80Ｍ　2ＬＤＫ+ＤＥＮ
Ｗ80ＭＭ同上
Ｗ80ＰＰＧ　オール洋室　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大プラン）　3ＬＤＫ+2ＷＩＣ（２本引き戸プラン）
Ｗ90ＢＧ　同上
Ｗ90ＥＥ　Ｗ90Ｈ　オール洋室　3ＬＤＫ（ＬＤ拡大）　4ＬＤＫ（２本引き戸）
Ｗ110ＡＲ　4ＬＤＫ（２本引き戸）
Ｗ110Ｂ　3ＬＤＫ（洋室拡大）　3ＬＤＫ（洋室拡大、和室設置）
Ｗ110ＢＲ　3ＬＤＫ（洋室拡大）　3ＬＤＫ（洋室拡大　和室設置）

[331: 316]

では最後にイースト棟です
Ｅ70ＥＧ　オール洋室　2ＬＤＫ（２本引き戸）
Ｅ70ＥＥＧ　同上
Ｅ70ＬＬ　Ｅ70ＬＬＧ　2ＬＤＫ+ＷＩＮ+コンサバトリー
Ｅ80Ａ　オール洋室プラン　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大）　3ＬＤＫ（２本引き戸）
Ｅ80ＡＡ　同上
Ｅ80ＪＥ80ＪＧ　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大）　3ＬＤＫ（２本引き戸）
Ｅ80ＫＥ80ＫＧ　2ＬＤＫ+ＤＥＮ+ＷＩＮ（ＤＥＮ設置プラン）
Ｅ80Ｎ　Ｅ80ＮＧ　オール洋室　2ＬＤＫ（ＬＤ拡大）　3ＬＤＫ（２本引き戸）
Ｅ80ＰＧ　同上
Ｅ80ＱＲ　2ＬＤＫ+ＤＥＮ+ＷＩＮ（ＤＥＮ設置）
Ｅ90Ｃ　Ｅ90ＣＧ　3ＬＤＫ+ＷＩＮ+Ｐ（ＬＤ拡大プラン）
Ｅ90Ｅ　オール洋室　3ＬＤＫ（ＬＤ拡大）　4ＬＤＫ（２本引き戸）
Ｅ100Ａ2ＬＤＫ＋家事コーナー+ＳＩＣ+Ｎ（洋室拡大プラン）
Ｅ100ＡＲ　2ＬＤＫ＋家事コーナー+ＳＩＣ+Ｎ（洋室拡大プラン）

[332: 316]

参考になりましたでしょうか？メニュープラン集お持ちでない方の少しでも
役にたてたら嬉しいです
もしご存知でしたら教えて頂きたいのですが国領からブリリアさんの前を通ってガーデンまで
行くと歩いてどれくらいかかるのでしょうか？

[333: Ｂｒｉｌｌｉａ]

>>332
１３分くらいですね
Brilliaまで９分くらいです

[334: 匿名さん]

必須でない共用設備をやめて、急行停車駅からマンションまでのシャトルバスがあったらいいのに。

[335: 316]

>333さん
ありがとうございます
国領を利用しても全然大丈夫そうですね
買い物とかして帰るならその方が便利そうですね

[336: 匿名さん]

柴崎から現地へは昼と夜、歩いてみたんですが
みなさんおっしゃる通り暗いし、視線の抜けの良くない
ところもあるような気がします。
防犯グッズ携帯して歩かなきゃならないかな。

現地から国領への道はチェックし忘れたんですが
こちらはどうですか？
夜遅くなったら、こっちから帰る方がまだまし
でしょうか。

[337: 匿名さん]

「夜」というのは大体何時くらいの話で考えたらよいのでしょうか？
夏なら10時、冬なら9時とか・・・？男性はともかく女性や未成年の子供の場合は
暗くなった時点ですでに物騒な感じでしょうか？

[338: 匿名さん]

国領から現地までも暗めと言えば暗いかも・・・。
駅から国領小学校までの一番近いルートだと団地の中を
通っていく感じです。一段高くなった歩道はあります。
国領小から野川までは、どこかの企業の建物→ブリリア→老人ホーム??→ファミマ
て感じで建物の明るさが比較的ありますかね。

柴崎のルートで青木屋から現地までの戸建ての間を通るよりは
まだ明るいのでは？と思いますが。。

スミマセン・・。地元人間の為、慣れてしまっている所があります。
実際にはご自分で確認された方が良いと思います。
初めての場所での感覚は、地元人とはかなり違うと思いますので。
少しでも参考になれば良いのですが(^^;

[339: 匿名さん]

>338さん
詳しく教えて頂いてありがとうございます
うちは妻も帰りが遅いので、そこだけがネックになってまして
今週は物件購入しようかどうしようか悩みすぎで頭が痛いです笑
今週末にでも一度歩いてみようかと思います。
若干遠くても国領の大通りから帰るのが一番帰りやすいかなと思うんですが
どうなんでしょう？

[340: 匿名さん]

こちらの物件もうほぼ購入すると決めた方いらっしゃいますか？
やはり決め手は野川沿いという立地でしょうか？

[341: 匿名さん]

希望の間取りで抽選に当たるか分かりませんが、ほぼ。
まだまだ、悩んでいる所は電磁波の問題とかで。

でも、地元（国領）を離れたくないので決め手は立地ですかね。野川ではないです。
国領駅周辺は開発で開けたし、クリニックも増えたのでとても便利です。
耳鼻科は去年の冬、ちびっ子達でいっぱいでした。
駅前のクリニックは小さなお子様がいる方には良いのでは？？と思います。
内科も小児科も耳鼻科もあります。

339さん
一番明るい道はやっぱり大通り沿いを帰って来るのが良いですね！
遠回りにはなりますが。自転車とか使えば苦にはならないと思います。
国領駅、朝もそうですが夜の帰宅時間帯は新宿方面から来た電車の
降車人数は凄いです！！夜の中間の時間帯はあまり利用しないので
分かりませんが、終電近くの電車の降車人数もスゴイです。
同じ方面の人の流れがあると良いですね！！

[342: 339]

＞341さん
ありがとうございます！ちょっと安心しました！
今週末歩いてみます。

参考になるか分かりませんが、うちも電磁波気になってまして調べて
ラジエントヒーターにしようかと思ってます。
（ラジエントヒーター２口、ＩＨ１口）ＩＨよりは時間がかかりますが
それで安心できるならうちはその方が良いかなと思ってます。
もし、良かったらラジエントヒーターで検索してみてください。

[343: 匿名さん]

↑
ＰＣの電磁波に身を曝してまでこのような書き込み、ご苦労様です。
ラジエントヒーターからも電磁波は出ているんですがねえ・・・

[344: 匿名さん]

３４０さん
ほぼ決めました。
が、要望を出した部屋が抽選になり
運悪く外れてしまったら、やめるかも知れません。
第2期販売は来年とのことで、メニュープラン、カラーセレクトが
間に合わないだろうからです。
せっかく買うのに妥協はしたくないので...。
マンションは2005年問題で余りまくっているし
これからも建つでしょうから、ガツガツせずに
と思っています。

[345: 匿名さん]

>344さん
希望の部屋に決まると良いですね！

それにしても2期の販売が来年とは随分先になるんですね
人気はあるみたいですが、完売できるのでしょうか？
やはり2ＬＤＫが気になる所です

[346: 匿名さん]

334さん
第二期の販売は来年と言われましたか？
私は担当の方から時期を空けず直ぐ行いますと言われておりますが・・・。
第一期の中で何度か売出しがあると言うことなんですかね〜。

[347: ３４４]

＞３４５さん
今回の購入検討にあたり、マンション関連の本や
コンサルタント事務所のＨＰなど、調べまくっているのですが、
これからは前時代的な圧縮型の（60㎡や70㎡）3LDKという間取りは
無くなっていくだろうという意見が有りました。
我が家も80㎡以上の2LDKを探していて、
もちろん都心の高級マンションでもなければ、そのような間取りには出会えませんね。
なのでメニュープランでリビングを広げて3Lを2Lにします。
最近2LDKについての書き込みが多いですけど、過去にとらわれず
未来を広い視野で見てみるのもいいのでは？とひそかに思っていました。
そもそも、売る、貸す、の重要度が高いのであれば
柴崎はどうかなーと思います。
環境が良くて、価格がリーズナブルで、利回りも抜群で...
そんな物件だったらほんと抽選会がすごいことになるでしょうね。
＞３４６さん
「第2期はいつですが？」と尋ねてしまったことに後になって気づきました。
だいたいどこのマンションでも第1期第2次というのが有りますよね。そうでしたそうでした。

[348: 匿名さん]

調べまくってるのはわかるけど鵜呑みにしているだけなので
それはあなたの本意ではないのでは

[349: のん]

>347さん
私も同感です。もともと部屋数は少ないほうが好きなのですが、
今回も部屋数より一部屋の広さでプランを選ぶことにしました。
万が一のことを心配して、現在を犠牲にすることはないですよね。
もちろん無理な計画は禁物ですが。売るとなれば多少のリフォームは
するでしょうし、そのときに改めて売りやすいように考えるのが一番
無駄が無い方法じゃないかと思います。

私も要望書を出してきました。第一希望の住戸が当たることを
願うばかりです。お互い当たるといいですね。>購入希望の方

[350: 匿名さん]

売ることを考えている方が多いのでしょうか？
この場所は永住志向のかたばかりと思っていました。
みなさんそうですか？

[351: 匿名さん]

永住志向の方が多いと思いますよ
ただ、人生何があるか分からないのでもしも売るときが
あった場合を想定してるだけだと思います

[352: 344]

＞348さん
確かに鵜呑み、受け売りはいけませんね。
ただ、経験上の実感もあるんですよー
現在59㎡の3LDKに住んでいますが
子供が就学前なので1LDK＋クローゼットルームに変更しています。

[353: 匿名さん]

広い部屋の間取り変更（3ＬＤＫを2ＬＤＫ）などは使いやすくて良さげですが
狭い（６０㎡台の部屋）はやはり売れ残りそうな気がするんですけど
柴崎という場所柄そんなにＤＩＮＫＳが集まるとは思えません。

[354: 匿名さん]

HPなかなか更新されなくなりましたね

[355: 福山]

購入考えています。間取りのタイプが少ないのが気になりますが・・。
狭い洋間なら、いっその事リビングにしてしまおうかと思っています。
広いリビングがやはり使い易いのではないでしょうか？
みなさんは、部屋があった方が使いやすいと思われますか？
購入に中り、みなさんのご意見もお聞かせください。

[356: のん]

野川をはさんで向かいにある狛江七小は統廃合されて2006年9月には
別の場所に完成する新校舎に移転するそうです。売却されてマンション
なんかになると嫌ですね。公園や公民館などになるならいいのですが。

[357: 匿名さん]

>356
マンションの可能性高いですね
日当たりなどの問題はないですかね？

[358: 匿名さん]

さすがに結構離れているんで、日当たりにはまったく影響はないでしょう。
それより、せっかく川沿いを買っても眺望がかなり遮られてしまうのは問題ですね。

[359: 匿名さん]

さらに悩みどころが増えてしまいました。

[360: 匿名さん]

みなさん用途地域も調べずにあれこれ心配してるんじゃない？

[361: 匿名さん]

あ〜悩みます。ほんとに。
他物件と比べてもここの立地本当に魅力的なんだけど、大丈夫と分かっていても
土壌汚染とオール電化のコストが気になって決められない。
うちと同じ気持ちの人っているのかなあ

全然関係ないけどＭＲに行った時都内の物件に比べてすごく人が良さそうな人が多く感じました。
きっと住む人も良い人達が多いのだろうと思うと余計に悩む今日この頃

[362: のん]

狛江市の議事録などの雰囲気からすると、売却はされないような気がしますが、
わかりませんね。公園になるならこんな嬉しいことは無いですが。
眺望やプライバシーが損なわれるのではないかと気になります。

>都内の物件に比べてすごく人が良さそうな人が多く感じました。
そうなんですか？投機目的がいないっていう意味ででしょうか？
どなたかが言ってましたが、地域にブランドイメージがないから、
「オホホ、わたくし＊＊に住んでおりますの！」みたいな人が
いなさそうなのがいいと思います。成城の某物件を見に行きましたが、
安くて日当たりが悪いほうから売れていくらしく、「成城」と名の付く
マンションに住みたいだけの人たちのあつまりとは付き合いたくないなーと
思いました。高くて手が出ないのもありますが。

[363: 匿名さん]

>のんさん
＞どなたかが言ってましたが、地域にブランドイメージがないから、
そこがまたこの周辺の良い所でもあるような気がします。
だから感じの良い人が永住の為に購入するんだろうなあと思うんですよね。
我が家も同じ気持ちなんですが、今30代なので、永住する物件をここで購入して良いのか
またはもう少し歳をとってからこの周辺に住むが良いのか悩んでます。

[364: 匿名さん]

維持費用が高いですよね。
ＩＨと土壌にもやっぱり不安が残るし。
私は要望書は出しましたが、一戸建てを含めて再検討中です。

[365: 匿名さん]

>364
そうなんですよね。
皆さん最初の方では話出てましたけど、本当に土壌汚染気になってないですかね？
もちろんちゃんと土入れ替えてると思いますけど、もしもアスベストの様にあとからもっと
深い所が土壌汚染してたらとか思うと気になってしまいます。
ＭＲで報告書とかもらいましたけど、けっこう色々な場所が土壌汚染していて正直
うちはびっくりしたんですけどね
皆さんはあまり気になりませんでしたか？

[366: 匿名さん]

土壌汚染やはり気になります。
いくら入れ替えをしたとしても、子供に土いじりをさせるは
抵抗がありませんか？
あと川沿いであること、周辺環境
（最寄の柴崎駅にはスーパーや保育所がなく国領の方まで遠回りするという動線の悪さ）
という点でも却下でした。

価格、間取り、設備は魅力でしたが・・・

[367: 365]

＞366さん
同感です。子供の事を考えると土壌汚染はあるよりない方が良いですよね。
川沿いも最近の東京都周辺の水害を見てると気になります。

でも京王線沿いのこの周辺あたりで大型物件というのはうちからすると魅力なので
まだ悩んでます。
完売するのかなあ？

[368: 匿名さん]

ＭＲで案内している女性の方、質問に対して「申し訳ございません。
営業の方に聞いて下さい。」って平気で言ってますよね。
何の為にいるんだろう。悪戯されない様に見ているだけですかね。
しかもその割には、聞いてもいないことをうるさく説明します。
人件費が無駄な気がします・・・

[369: 匿名さん]

＞368
そういう物件けっこう多いですよ
特に大型物件になると営業の人手が足りないから、ＭＲは勝手に見てくださいって
感じなのではないかなと思います。
それにしても案内の女性もう少し勉強するべきですよね。
けっこうがっかりさせられます

[370: 匿名さん]

私は要望書を出しました。

色々他の物件を見ましたが、総合的にここよりいいところが
見当たりませんでしたので。
何度も現地へ行っていますが、やはりこの環境は捨てがたいです。

柴崎駅からの夜道（23時頃）を歩きました。
確かに心配はありますが、皆さんが入居すればそれなりに人通りもでき、
道沿いには戸建もありますし、それ程気にすることはなさそうな明るさでした。

抽選に当たれば、購入したいと考えています。
抽選にならなければいいのですが・・・

[371: 匿名さん]

>368さん　369さん
案内の女性に関しては私もマイナスイメージです。

彼女たちのあの物件に関する知識は手持ちのファイルのみ。
それ以外に関しては、営業に聞いてくださいとかわすように
マニュアルづけされているのでしょうね？

ＭＲで質問しても「営業に聞いて下さい」。
営業さんとの商談も、ＭＲの質問を一つずつ解決していけるほど
時間を取れない状況で、さてこの疑問はどこで解決するものか？
営業さんがある程度時間がある平日に行くしかないんでしょうかね。

せめて「営業に聞いてください」じゃなくて、「確認してまいります」とかいって
わかる方をつれてくるとか分かる人から聞いてくるとかしていただけると
その場で疑問解決できて助かるんですけどね。

・・・あ、でも確認に恐ろしく時間かかりそうで、それも困るかな(;^^A

[372: 匿名さん]

土壌汚染の件は、これはもう賭けですよね。
いくら安全だという説明を聞いても、想定外の汚染被害の可能性は将来的にゼロではないでしょう。
そして仮に、損害賠償云々となり金銭で解決しても、身体的に何らかの害を被るわけですから。
その部分は自己責任だと思います。

それでうちは、賭けに出ます。購入する方向で考えてます。

[373: 匿名さん]

多いところで５〜６倍の倍率との事
どこにしようか悩みます
抽選会は月曜日なので行けないかも...

[374: 匿名さん]

>372さん
賭けに出られるその踏ん切りの良さうらやましいです。
うちはまだネチネチ考えて悩んでるので。
リスクがあったとしてもあの環境は素晴らしいですからね。お気持ちは良く分かります。

うちは30代の夫婦なんですが、同じ様なご家族はいらっしゃるのでしょうか？
もし、いらっしゃたらお伺いしたいのですが、この物件はやはり永住志向の方が多いと思います。
でも30代だと何が起こるかわかりませんよね？（いきなり転勤とかリストラとか）
そうなった時転売しづらいと思うのですがその辺はどうお考えですか？
ネガティブな内容で申し訳ないんですが

[375: 匿名さん]

３７２さん
「賭け」なんて、ご自分だけの問題でなく
購入希望の３０７世帯の人生にかかわる大事なことですから
無責任な書き込みは止めましょうよ
自分できちんと調べて納得して買う。
不安なら止める...
もちろん納得して買った以上金銭で解決なんて
してもらえるわけはないですし。
そういう基本を忘れてはまずいのではないのでしょうか？
どの程度、ご自分で調べましたか？
まさかＭＲで渡された資料や、このような匿名の掲示板の書き込み？
以前旧スレッドで”ＰＣＢは揮発性で...”というのが有り
ものすごく不安だったので、仕事を休んで調べに行きました。
結果がでるまで１ヶ月かかりました。少しですが、お金もかかりました。
環境汚染の問題はスパンが大きすぎて正直難しいです。
でも、最後は自分なりの納得です。
一生に何度も無い大切な家にかかわる問題ですから、
大事にしませんか？

[376: 匿名さん]

本当に野川沿いの環境が気に入っているなら、戸建のほうが楽しめると思いますよ。
隣接の野川沿いの戸建を待ってみるのも手です。
予算的にあわなかったら、キャンセル住居狙いというのも有りだと思います。

[377: 匿名さん]

＞375
結局あなたはどうされるんですか？
購入するんですか？
そこまで書く必要はないのかもしれませんが、ただ372さんにたいしてそういう発言を
するなら自分はどうするかも言った上でじゃないとフェアではないのでは？

[378: 匿名さん]

３７４さん
何かの時に貸すことを考える場合は
賃料相場を調べ、もちろん数年後の上昇率も加味して
賃料を下回るローンを組むのが良いのでは？
現在は、柴崎駅徒歩８分、75㎡154000円です。（住まいサーフィンで調べました）
管理費、修繕積み立て金、固定資産税を引くと12万くらいでトントンですね。
貸すとなるとリフォームや手数料などもあるので実際は
他に蓄えが必要だと思いますが。

[379: 375]

購入希望ですよ。

[380: 374]

＞378さん
ありがとうございます。
そうですね。賃料を下回るローンが組めるのなら、良いのかもしれませんね。
そうなるとうちはオーバーしてしまうので、諦めざる得ないという事になりそうです。

[381: 378]

374さん
スミマセン、賃料更新されてました。
162000円だそうです。
うちも非常に厳しいですが、前に一歩踏み出したところです
でもグーラグラ揺れてはいます。
あと1年がんばって頭金ふやそう！と張り切ってます

[382: 匿名さん]

>>374さん
私も３０代です。転勤も将来間違いなくあると思います。
でも、ここでの永住を考えています。転勤の間、単身赴任するか、
賃貸に出すかは今どんなに考えても結論はでません。
そのとき子供が何歳なのかによっても大分結論は変わると思います。
会社の人事のことなど、誰にも分からないのですから・・・

ただ一つはっきりしているのは、転勤しても転勤先での
永住は全く考えてはなく、あくまでも拠点は都内を考えています。

リストラについても今のご時世絶対ないとは言い切れませんが、
これも誰にも分からないことだと思います。
４０代でも５０代でも何時になっても状況は変わらないと思います。

それよりも、気に入った物件があるのならば、若いうちに購入して、
早くローンを返してしまった方が、いいのではと私は考えます。
一生賃貸なら話は別ですが・・・

[383: 372]

賭けというのは、まあ、ひとつの表現・例えです。
いくら調べたり説明を受けたりしても、素人には限界がありますから。
説明等による安全性を信じるかどうか、そして将来的に何の問題の無いことを信じるのみ、という点が賭けに
似ていると個人的には思っています。
>>374さん
もちろん土壌以外の不安もありますが、やはりこの立地・環境(調布より東)で南向きでこの価格の物件は、
当面ないと思っています。
>>375さん
「無責任」といわれると不本意ですが…「自己責任」だと言いたいのです。
土壌問題にしろ何にしろ、先々は本当にどうなるか分からないですよね。不安もあります。
将来的にそれらリスクを受け入れるのは誰かに責任を転嫁するのではなく、自己責任だということです。

[384: 375]

372さん
「無責任」という言葉ちょっと、良くなかったです。
ごめんなさい。
熱くなりすぎたかも...です。
将来に確信が持てない不安は皆同じですね。
私もです。
取り寄せた資料ですが、縁あって住民になった場合は
管理組合に提供して皆さんと共有出来たら良いと
考えております。

[385: 匿名です]

376さん
私も戸建が気になっていたのですが
販売済みと聞きました。
建売とコーポラティブですよねー。
きっと、そちらも素敵だろうなと思いますが。
予算大大オーバーでした。残念

[386: 匿名さん]

上ノ原地区の明大グランドの所に、長谷工の大規模マンションが建設されるみたいですね。
あの辺りなら高台だし地盤もしっかりしてるからよさそうなんだけど。
菊野台を考えていたけれど、なんかこちらも検討してみる価値あるかも。

[387: 匿名さん]

戸建街区は、コーポラ部分は販売済みだが建売はまだと聞いてます。
385さんと情報が違いますね？　どちらでお聞きになりました？

[388: 385です]

387さん
事前案内会の時、模型ルームで質問しました。
パナホームさんの戸建は販売済みですよ。
とおっしゃっていた気がしますが、コーポラ部分が
と前置きがあったかもしれません。
次回ＭＲ訪問時確認してご報告させて頂きますね

[389: 374]

>382さん
同じ30代の方の意見が聞けて大変感謝してます！ありがとうございます
そうですね。先の事は誰にも分かりませんよね。自分が気に入った物件に
出会えたタイミングとかもありますし。
やはり前向きにもう一度検討してみようと思います。
＞381さん
わざわざ金額をもう一度調べて頂いてありがとうございます
もう一度家族で悩んでみたいと思います。

[390: 385]

387さん、ご丁寧な返答ありがとうございます。
では私はパナホームの方に聞いてみることにしますね。
以前まちＢＢＳの菊野台のスレで、この戸建の値段は幾らぐらいになるか、
地元の方のご意見をお伺いしたことがあるのですが、
「6000万は下るまい」という意見でした。ご参考まで。

[391: 匿名さん]

要望書の受付、明日が最終日ですね。
私は希望住戸以外の購入を考えていないので、
抽選に当たれば購入しますし、外れれば諦めます。

何方か、抽選方法について、ご存知の方はいらっしゃいますか？
抽選にならない事を何よりも望んでいますが・・・

[392: 匿名さん]

吉祥寺南町パークハウスの抽選に申し込み、公開抽選会に行きました。
地所に抽選番号をつけてもらい、商店街の福引みたいなガラガラを地所が回して出てきた玉に
書かれた数字の人が当たり！というシステムでした。
偶然かもしれませんが１番の玉が出ることが多く、地所が当選させたい方に１番を渡して
１番の玉が出るような仕掛けにしていたのでは？と疑っちゃいました。

公正だと言うなら、地所が番号を割り振るのではなく、おみくじを引くときみたいに各自が
その場で箱を振って棒を出し、その棒に書かれている番号を抽選番号とし、ガラガラで出た
番号と同じ人が当選というような方法にしてほしいと思いました。箱を振る順番はジャンケン
にして。仮に抽選になる住戸が１００戸として、抽選会場を３ヶ所設営すれば半日で終わるので。

[393: 匿名さん]

なるほど抽選番号を告げられた時点で、予想がつくのですねー
1番ではなかったら、会社を休んで抽選会に行くのを
止めようかな？なんて思ったりして。
なぜ月曜日なのでしょうねー？
私も、営業の方に「ガラガラを回すのは私たちですか？」
と、試しに聞いたところ、苦笑いをなさって
「私どもの方で...」との答えでした。（笑）
私はアミダクジがいいな。
各自が横棒を足して、最後に名前を書くタイプの。
スーツを着た人た人が、指で追っていく線の先を
必死に見つめる私...
笑い事ではありませんね。
かなり必死なので少しユーモアでもないと
乗り切れないーって気分です。

[394: 匿名さん]

ガラガラの中に入れる玉ですが、
2倍のときは1と2の玉、3倍のときは1と2と3の玉、4倍のときは1と2と3と4の玉、
という具合になってますので、各回において1が出ることが比較的多いのは当然です。
でもそれは不公平な訳ではありませんよね。

あるマンションではガラガラをお客さんに回してもらってましたよ。

[395: 匿名さん]

１と２は、同じ確率ででなきゃおかしいのでは？

[396: 匿名さん]

ここのスレの方はすごく親切なので、少し書かせてください。
うちは当初からこちらの物件を気に入っていて色々検討した結果購入しようと思い
要望書も出しました。しかし、最近になって主人が反対をし始めて、現在やめるかやめないか
夫婦で揉めてます。私は元々調布に住んでいましたので、この周辺に住む事が希望で
こちらの物件に出会えた時やっと調布に戻れるなあと大喜びしてました（現在都心に住んでます）
ＭＲを見に行った時点では主人も気に入ってくれてたんですが、先日柴崎の駅を再度見に行った際に
やっぱりこれだけ寂しい駅で道も暗いのはどうなの？という事になり、さらに
将来的に希望の持てる場所じゃないともし売らなきゃいけなくなった時どうするの？
この周辺だと買った時の2割は落ちるんじゃないの？と色々不満をぶつけてきました。
主人は都心以外住んだ事のない人なので、自然があり、のんびりした場所の良さが分からないの
かもしれません。しかし、私としてはこれから先子供が出来たとしても是非この周辺で
育てたいのです。
私では主人を納得させられる良い言葉が浮かびません。勝手なお願いではございますが
どういう風にこの物件の魅力や説得をしたら分かってもらえるのでしょうか？
お知恵をお貸し頂ければと思います。長文失礼しました。

[397: 匿名さん]

私も昔、中野に住んでいたので、引越しする際に、柴崎駅のしょぼさ、寂しさには閉口したことを覚えています。
ご主人のいってることよく分かります。
でも、都心のマンションは、狭いし、高いし、駐車場もないし（あっても＊＊高いし）、空気悪いし。子供がいると住みにくいですね。
やっぱりその辺ではないですか。住めばなれます、逆にほっとします。っていっても納得するかなぁですが…。

マンション価格が下落しない地域は、ごく一部のプレミア地区だけですね。

[398: 匿名さん]

398さん
ご主人のお考えはとてもごもっともですね。
私も以前新宿に10年住んでいました。
京王線に乗るだけで、カントリーな空気を感じ
ましてや、柴崎！！！
ですが、住み心地の良さはもう比較になりません。
我が家はすでに小さい子がいるのもありますが、
子供が出来てみると（週末の行動などがガラっと変わります）
環境の良いところで暮らす贅沢は、他には変えられない宝物ですよね。
購入希望価格帯の他地域の物件で
下落率を徹底的に調べてみるのをお勧めします！
397さんのおっしゃるとおり、都心であっても
ほんの一部だけですからね。
ＭＲのある仙川など、本当に良いところですが
実際に購入前提で価格、環境、駅からの距離等、比較すると
ガーデンの良さが見えてくるのではないでしょうか？
ぜひぜひ競合物件で検討してみてくださいー

[399: 匿名さん]

逆にこの辺の周辺相場より、かなり安く買えるので、大きく値下がりすることは無いでしょうね。

都心のお住まいって、都会の喧騒を忘れさせてくれる場所ってなかなか無いですよね。
最近良くいますよね、定年後、都会から田舎に移り住む人。
田舎だから、家の資産価値ってないに等しいと思われる方、多いと思いますが、私は違うと思います。
個人が毎日の生活を快適に過ごせれる場所はお金の価値だけではなく、その大切なヒトトキの時間的な価値が
あると思います。時間はお金では買えないですよね。

[400: 394]

＞395
確かにそうだね。。。
1が多いような気がするというのは私も実は同感なので、
あんな書き方になってしまいました。

[401: 396]

>397さん398さん399さん
ご親切に色々アドバイスありがとうございます！読んでて嬉しくなりました。
やはり私と同じようにこちらの土地を良いと思っている方はたくさん居るのだと思うと
頑張って主人を説得する価値はあるなあと思えました。
今は都心に住んでいるので、駐車場もめちゃめちゃ高く、さらに空気も国道沿いなので最悪です。
ガーデンはその点駐車場も安く、空気も良く、さらに都心から帰ってくると安心します。
その辺を中心に説得してみようかと思ってます。
今の時点で子供が居ればもっと説得しやすいのかもしれませんが、将来的な事も踏まえやはり
この土地に住みたいです。
今からガーデンあたり主人をつれて散策してきます。
柴崎、国領あたりで主人を無理やり引っ張って歩いてる夫婦を見かけたら笑ってくださいね

[402: 匿名さん]

昨日初めて柴崎駅から歩いてみたのですが、一応商店街になっていてメインストリートでしょうに、
車道と歩道がきちんと分かれていなくて両側通行で車どおりが多く、人が歩く幅がない状態でした。
信号を渡ってからの暗い道も廃屋？みたいなところがあったりして、結局駅からマンションまで
かなり気を張って歩かなければならないことがわかりました。お子さんが中学・高校になって電車
通学するようになっても暗い時間だと駅まで迎えに行かなくてはならないのではないでしょうか。

うちは４０代の夫婦ふたりだけなので「土壌汚染」も「駅からの道の危険」も自分たちだけの問題
ですが、小さいお子さんがいらっしゃる方やこれからの方は実際よく決断されるなーと思っています。
価格設定が絶妙なんでしょうね。

「土壌汚染」を考えると土から揮発する有害物質がないとは言えず、「空気も良く」とは一概には
言えないと覚悟しています。ご主人の反対意見にも耳を傾けてじっくり納得が行くまで話し合われた方が
いいと思いますよ。購入後に何か問題が起きた時「だから俺は反対したのに！」などどケンカしなくてよいように。

[403: 稲葉]

登録締め切りましたね！我が家が希望していた部屋は１倍とはいかず、ドキドキの数週間になりそうです。
抽選の日には、みなさんと笑顔でお会いできますように。＾＾

[404: 匿名さん]

>「だから俺は反対したのに！」
♂のくせにこんな♀の腐ったようなこと言った時点で♂として終わりですよ

さて柴崎駅がいやなら国領から歩けばいいのでは？

[405: 匿名さん]

豆知識：京王の定期代は、新宿発の場合、柴崎でも国領でも布田でも金額は変わらない。

[406: 匿名さん]

京王線は安いから好きです。

[407: 匿名さん]

402さん
周辺環境の好みは人それぞれ。どのような判断もＯＫ。
ただ、揮発する有害物質は検出されていません。
ドライクリーニング施設や、焼却炉は町中どこにでもあります。
大規模物件だとクローズアップされますが、調べてみれば
身近に沢山有る事が分かります。
なので条例を作って対策をするのでしょう。

[408: 匿名さん]

402さん
競合の営業の方ですか？

[409: 匿名さん]

すいません
ちょっとお伺いしたいのですがセントラルを検討しているのですが
そんなに前が圧迫感があるのでしょうか？
40ｍ離れているので、そんなに気にならないのかなと思う反面けっこう前の書き込みで
気になるというご意見があってので、不安になってます
宜しければご意見頂けないでしょうか？

[410: 匿名さん]

>>409
あなたがどう感じるかは、あなた自身にしかわからないと思いますよ。

[411: 匿名さん]

地所の方が「１メートルしか掘っていない所もあるから、もっと深いところまではわからない」って
言っていました。質疑応答もすぐ締め切ってしまい、地所の方自身、この問題については「絶対
大丈夫。安心してください！」と言い切れないんでしょうと感じました。もし本当に何の問題も
なければ、当初の予定通り価格も下げず、「地所の自信作・代表作物件」として、もう少し強気で
ランクの高い物件になったのではと思います。

407さん、「ドライクリーニング施設や、焼却炉は町中どこにでもあります。」←だからいいわけじゃ
ないですよね？よい環境を求めてこの物件を選ぶのに街中と同じじゃ意味ないですし。

イメージや価格に惑わされずに、未知数の問題をかかえてその不安も抱き込んで購入するんだという
ことを冷静に自己確認された方がいいと思います。そういう意識を持って購入を決めた方たちと住みたいです。
それから庭や樹木を維持するための管理料が高くなっても「自分たちの庭」という意識を持ってきちんと
払える方たちに住んでいただきたいです。

[412: 匿名さん]

とは言っても実際何か問題があったときは自分の出した結論に
後悔するんじゃないでしょうか？
だから難しいですけどね
結論を出すのは

[413: 匿名さん]

実際どうなんでしょうね？
土壌汚染で人体被害にあった物件てあるんでしょうか？

[414: 匿名さん]

土壌汚染で資産価値が暴落したのはあるけど。

[415: 匿名さん]

最近ダイオキシンの土壌汚染がみつかった北区豊島5丁目団地は植栽も伐採したそうで
土からダイオキシンを吸って地上に放散するからなのかな？と思いました。そういう意味では
この物件も植栽が多いので心配ではあります。
アスベストみたいに30〜40年後に発病することもありますし、長いスパンで追跡調査するのも
難しいでしょうし、因果関係も特定しずらいでしょうね。

[416: 匿名さん]

土壌汚染で明確に人的被害があったという例があれば、そもそも宅地には出来ないでしょうね。

問題は >415さん も指摘してますが、アスベストの様に何年もたってから発病したり
、因果関係が特定できなかったりする可能性があることですよね。

一応要望書は出しました。

[417: 匿名さん]

この物件、ダイオキシンはないよ。

他の物件は、ちゃんと土壌調査をしてないところも多いから、
土壌汚染があるかどうかはわからないところも多いみたいですよ。
その上では、調査をして、処理をして、対策を取っている物件の方が良いのでは？
しかも、購入前に事実を隠さず、パンフレットに土壌汚染の資料まで、
入れて案内している物件は少ないのではと考えられます。
近隣住民の反対もないようなので、逆に安心して住めると思います。
土壌汚染がひどかったら、周りに住んでいる人たちは黙っていないと思うのですが・・・。

[418: 匿名さん]

でも土壌汚染少ない方ではないですよね。資料を見る限りでは。
今の所は大丈夫だという資料でこれから先の事は誰にも分らないといった所だと思います。
深く掘れば良いって訳ではないですが、やはり1Ｍしか掘ってないところとかは不安が
残ります。

[419: 407です]

411さん
イメージや価格に惑わされずに、未知数の問題をかかえてその不安も抱き込んで購入するんだという
ことを冷静に自己確認された方がいいと思います。
↑おっしゃるとおりです。
そういう意識を持って購入を決めた方たちと住みたいです。
↑
そう思います。このようなお考えの方が多い事はこの物件の財産だと思います。
さらに以下のご意見は、皆さんも、とても気持ちが暖かくなるものだと思います

庭や樹木を維持するための管理料が高くなっても「自分たちの庭」という意識を持ってきちんと
払える方たちに住んでいただきたいです。

地所の説明で不安な点は
多摩環境局で質問されると良いと思いますよ。
ここで素人が色々書く事は避けますね。
前スレも誤解を招いていまいましたので。

この土地に関しては調布市の市民団体の方が何度か
足を運ばれているとの事でした。
調布は市民団体の活動が活発ですからとも。
物件購入検討者はごく少数しか質問に来ていないとの事でした。
推測であれこれ述べるのは、この周辺の住民の方にも
多大な迷惑をかけるかも知れません。
この先同じ住民として何十年も一緒に暮らすのですから。

[420: 匿名さん]

「要望書」我が家も出しました。
土壌の汚染度の不安や管理費の高さ、買った後の資産価値等
皆さんが一応に迷われている点は我が家の中でもまだ話し合い中
なのですが、一応要望書提出シマシタ。

皆さんはどの棟の部屋を買おうと検討されていますか？
その理由はどんなものでしょうか？
参考までに教えてください。
ちなみにウチはセントラルの庭が程良く見える階を希望しました。
西棟も第二希望ですがやはり北側に少々中庭が見える辺りを希望しています。
第1希望をセントラルにしたのは、川に近いと一般の人が結構通って見られるのでは
無いかという（バルコも透けて見える作りだし）心配からです。
皆さんはどうでしょうか？

[421: 匿名さん]

>419
>多摩環境局で質問されると良いと思いますよ。
>ここで素人が色々書く事は避けますね。
>前スレも誤解を招いていまいましたので。

聞いたのだったら自分の個人的意見を書いた方が説得力あるんじゃないの？
別にここに書かれてる事全てを鵜呑みにして一生の買い物する人はいないと思うし
色々な意見があるからこそ、このスレ成り立ってるんだから

[422: 419]

421さん
開示請求をして得た情報の中身を掲示板で公表する事は出来ません。
が、私は購入を検討しています。これでご判断下さい。

[423: 匿名さん]

最初からずっと読み直してみたけど（俺も暇だな）
土壌汚染、オール電化、夜道が暗い、デメリットたくさんあるにもかかわらず
購入に前向きな人が多いけど結局の所どこが決めてなんだろうね？
やっぱり野川沿いの環境なのかな。

[424: 匿名さん]

検討者です。週末に行ってみました。
柴崎からの道がよくないですね。
歩道がなくて、車の抜け道になっているような印象でした。
（しかも結構飛ばす車が多い）
皆さん他にいいルート見つけておられるんでしょうか？
子供がこの道を通ると考えるとちっと不安なもので。。。
過去レスにあったかな？

[425: 匿名さん]

柴崎駅前から八剱神社脇を通り野川まで抜ける道路の計画はあるみたいです。
なので、いつかは駅前から交差点までの道は良くなるかなと思ってます。
但し、本当に実現されるかはわかりませんが...。（財政難ですし。）
あとは交差点からマンションまでの道が問題ですよね。

[426: 匿名さん]

>425さん
＞あとは交差点からマンションまでの道が問題ですよね。
本当にそう思いますね。あそこの通りが歩行者と道路わかれていたり
もっと明るかったらすごく良いですよね

[427: 匿名さん]

この夏の野川の氾濫を見るとどうしてもこの物件の購入を躊躇してしまう。
床上浸水は嫌だな

[428: 匿名さん]

あの暗い通りに電灯を増設してもらえるよう役所に頼めないですかね。
もちろん購入後の話ですが。300戸分の住民税も増えることですし。

[429: 匿名さん]

この川は氾濫するんですか？
今夏の氾濫ってどんな程度だったんでしょう？

[430: 匿名さん]

＞428さん
本当にそう思いますよね。あの付近の戸建ての方々も街灯ついた方が絶対嬉しいと
思うんですけど。特にお子様や女性の方には本当に重要だと思いますよ。

＞429さん
野川の氾濫は聞いたことないです。
今は水が少ないくらいとどなたかが書き込んでくださってましたよ

[431: 匿名さん]

野川の件
付近に知り合いが住んでいますが
過去38年間一度も氾濫した事はないそうです。

[432: 匿名さん]

私も３０年間住んでいますが、
氾濫した事は記憶にありません。

確かに、大雨が降ると増水はしますが
氾濫はしてませんよ。この前の大雨の時も。

[433: 匿名さん]

さっき気づいたんですがここってスラブ260ｍｍですが
中間がＡＬＣなんですね。
音響くかな　心配

[434: 匿名さん]

４３１、４３２さま、『野川が氾濫した事がない…記憶がない…』は誤りだと思います。勿論、お二人ともお若いのでご存知ないだけ…と思います。過去に国領でありました。あれから護岸工事が進み現在の様になりました。『氾濫』がどの程度を指すのかは判りかねますが、ない訳でもなくと言ったところでしょうか。『菊野台のあのマンション辺りだけに限って』となると私の話は違ってきますので聞き流して（見過ごして!?）下さいませ。

[435: 匿名さん]

チェックアイズで「音環境」の見出しに「■音環境については住宅性能表示制度の評価を
受けていません」とコメントがあります。(音が気になる感覚に個人差があるからという理由）
また、サッシの遮音等級も一番低いものです。
これって音に関しては覚悟しなければいけないのでしょうか？

[436: 匿名さん]

住宅性能表示の音環境って外部騒音に関してでしょ。
あの環境、あの静けさで外部騒音気になりますかねぇ？
唯一気になるとすれば新設南側道路の交通量がよく分からない
ということでしょうか。

[437: 匿名]

ーー＞433さん
ＡＬＣって外壁に？

[438: 匿名さん]

>437
ALC 軽量気泡コンクリート　軽量で施工しやすく断熱性耐火性に優れてるとは
言われてますが様はコスト削減です。
普通のコンクリとり安いからね。
だからスラブ厚くても音響くか心配

[439: 匿名さん]

＞437
付け足し
外壁でなく床です

[440: 437]

-->433さん
床、ALCでしたっけ？

[441: 437]

-->433さん
”気づいた”というのは設計図書の記載を思い出したのですか？

[442: 匿名さん]

>441
チェックアイの性能表ご覧下さい

[443: 441]

事前案内会から、何度か通ってるけど
もらってないです。
吉祥寺のトリニファイではもらったのに

[444: 匿名さん]

>>433

確かに心配。ボイドスラブを採用するのならば最低280mmは必要。
これ以下だと、物を落としたりする音(生活音等ね)も気になるかもしれない。
ここ100年コンクリートを使っているのに、なんで、ボイドスラブを採用
したんだろう？本来、ボイドスラブは施工費を安くする為に使うものなん
だけれど（全体の重さが発泡スチロールで軽減される為、階数稼いだり、
コンクリの等級を落としたりできる）、ここ使うコンクリには、金掛けて
いるのになんで敢えて使っているのかなぁ？

サッシュの等級は、マンションの常だけど周囲の静かさに比例する。
それだけ、ここは静かって事。逆を返せばサッシュでも等級を落として
施工費を節約しているって事。

室内等の仕様の良し悪しは、もう議論し尽くされたのでもう突っ込まない
けど、やはり価格相応の造りになっていない感じだなぁ。

結局、この価格差が、野川プレミアなのかなぁ。

[445: とくめいけん]

先日要望書も出し、今更ながら^^)資料を色々見ていますが、性能評価の地震について…ランクが１というのが気になります。やはり川沿い（といっても際ギリギリでもないが）なので地盤が最強!!という訳にはいかないのでしょうが…。チョッと気になります。地盤がそれなりにはいい様な事が書いてありますが。
あと、批判でも何でもないのですが、こちらでよくお見掛けする、４４４さんの書かれたお言葉をお借りるとするならば『野川プレミア』ですが、野川公園辺りの綺麗な野川だと私も「お〜っ!!」と思えるのですが、子供の頃から何となく枯れている川、『緑溢れる、そよそよ〜とした美しい川』と描写しているパンフとは別物って感じなのですが、今の夏枯れした時期の感じがいつもの印象なのです。だから、意外と皆さんは『野川』というものに『プレミア』というか価値を見出しているのか…と改めて川の存在を再確認!?させてもらっています。皆さんの現場の野川の第一印象なども聞いてみたいです。

[446: 匿名さん]

性能評価書の耐震レベルは、免震、制震を採用して２。耐震設計ならほぼ１ですので、
特に普通ではないでしょうか？
それより、ボイドスラブなのに２６０ミリという設計が微妙です。
上階が気になるばかりか、常に下に気を遣いながら暮らすのはちょっときついですからね。
３００ミリの物件もあるなか、なんでこんなにケチったのか・・・。

ちねみに、野川は確かに以前は「あばれ野川」と呼ばれたほど、よく氾濫したようです。
ただ、護岸工事の結果、先日の大雨でもまったく問題なし。
大丈夫そうですよ。

[447: 匿名さん]

うちも耐震レベルは全然気にしてません。元々この辺は地盤が良いですし
直接基礎で建てられるくらいですから。
それより446さん同様ボイドスラブが気になります。
ＭＲに行ってもまだ小さな元気なお子さんがいらっしゃるご家族が多そうなので
ドタバタしてそれが響いてきたらと思うとかなり不安ですね

[448: 匿名さん]

「地盤がよい」ならば「直接基礎」
と、
「直接基礎」ならば「地盤がよい」
は、イコールとは限らないのでは？

[449: 匿名さん]

プレミアというのは大げさなという気がします。
夏枯れの野川を見ていますが（昨年だったかな？ほとんど水がなかった）
川が枯れかかると川岸の植物も元気がなくなり、茶色くなったりして
かなり印象が変わります。
あのＣＧイメージはかなり誇張されていると思います。
あと羽虫の数に圧倒されます。
自然に近いっていうのはそういうことなんですけどね。

[450: 匿名さん]

そろそろ新スレたてますか？

[451: 匿名さん]

お伺いしたいのですが、ベランダのガラスはやはり中が丸見えでしょうか？

[452: 匿名さん]

ここは、昔は谷底低地で田んぼだったから、深さによってN値(地耐力)
が低いところありますよ。地盤が良いというのは何故かなと思います。
ただ、東電の建物跡や土壌汚染での土の入替えとかしたため強度は
変わってるのと、深い部分は結構強いみたいですが。

[453: 匿名さん]

ほんとに地盤がいいんですかねぇ〜・・・

[454: 匿名さん]

セントラルは間違いなくリビング丸見えですね。
見る人は見てますよ。

[455: 匿名さん]

地盤調査の結果を見せてもらったら、どうですか？

[456: 匿名さん]

>454
やっぱり丸見えですか
セントラル売り切れるんでしょうか？

[457: のん]

>456さん
>やっぱり丸見えですか
>セントラル売り切れるんでしょうか？
丸見えっていうのも大げさだと思いますが…そりゃあ夜電気をつけて
カーテンを開けっ放しにすれば丸見えですが、私の実家（8階）も全く
正面にさえぎるものは無いんですが、電気つけてカーテン開けていれば
100ｍくらい離れた路上からでも中にいる人は見えますよ。足元は見えませんが。
そういう意味では同じ高さに建物が無ければ見えないってことは無いです。
でも普段はレースのカーテンを閉めますよね？特に着替え中とかは。

それだけでセントラルが売れ残るということは無いと思います。
ウェスト＆イーストだって狛江から見えます。同じマンション住民に
同じ高さから見られるか、狛江市民に下から見られるかの差です。

[458: 匿名さん]

バルコニー幅も広いことだし、手摺側に
植物を植えた鉢を並べて、さりげなく視線を
区切ればいいと思います。
あとはトレリスを内側から立てかけるとかですね。

[459: 匿名さん]

＞バルコニー幅

バルコニー奥行です

[460: 匿名さん]

丸見えってここに限ったことじゃないし。良い眺めをと思えばレースのカーテンも開けるし。
外から見られるのは、その逆だから覚悟のうえ？

[461: 匿名さん]

見られるのが嫌な人は、ウエストやイーストを選べばいいことだと思いますよ。
遠くから見られても、やはり前に棟がないにこしたことないですから。
それより、外壁の色が白なのが気になります。近所にも見受けられますが、
雨の水跡や汚れがすごく目立ちます。築数年で古臭く見えますよね。

[462: 匿名さん]

レースのカーテン閉めても、夜であれば、
リビングに誰がいて何をしているかは
はっきり分かる。
その家の生活習慣は分かる。

[463: 匿名さん]

＞462

「いいなぁ、幸せそうだな」
って見てるんだ、ずーっと。

[464: 匿名さん]

見える場合でも、そんなにじっと見る人は少ないですよねー

[465: 匿名さん]

　国土地理院の土地条件図
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
を見る限りでは、谷を埋めたか盛り土をした人口地形のように見えますね。

[466: のん]

>462さん
>レースのカーテン閉めても、夜であれば、
夜はレースのカーテンだけでなく、普通のカーテンも閉めませんか？
夜にレースのカーテンだけで見られたくない方はタワーマンションの
上層階を買うしかないような…。462さんは釣りじゃないですよね？

>460さん
>外から見られるのは、その逆だから覚悟のうえ？
同感です。見られたくないなら見えないようにすれば済むことですが、
それだと景色も見えませんよね。見たいときはカーテンを自分の意思で
あけられるわけですから、何でそんなに気にする方がいるのかわかりません。
見られない家って一戸建ても含めてタワーと窓の無い家くらいしかないのでは？

[467: 匿名]

465
昭和34年頃までは水田だったと説明資料にありました。

[468: 匿名]

466さん
きっと釣りですよー
気にしないでいきましょう
外から見られるのがそんなにイヤなら
わざわざこの物件選ばないし、（他にいくらでもある）
だいいち、見える見えないの議論って建設的でないでしょ

[469: のん(466)]

>468さん
ありがとうございます。おっしゃる通りです！
私はこの物件を気に入っているので批判にはつい反応してしまいます（反省)。
販売住戸発表まであと3日ですね。

[470: 匿名さん]

＞性能評価書の耐震レベルは、免震、制震を採用して２。耐震設計ならほぼ１ですので、

簡単に言ってしまうと、建築基準法レベルなら1、その1.25倍なら2、1.5倍なら3です。
免震・制震だから、というのは直接的な関係はありません。
どこかのモデルルームで変な情報を吹き込まれたのでは？

[471: 匿名さん]

>461
価格的にセントラルしか買えない
でもこの土地に住みたいという人は
やはりセントラルを購入するんでしょうね
どんなに丸見えでも

[472: 匿名]

セントラルは中庭が見えて素敵です。

[473: 匿名さん]

「土壌汚染」と「免震」については購入決断の前に納得行くまで調べようと思い立ち（遅っ！）、
土壌汚染について引いて見たところ、「ＰＣＢとは強力なダイオキシンの一種」とありました。
ＭＲで渡された資料（「土壌環境等について」というプリント）には「環境基準1,000pg−TEQ/g
を超えるダイオキシン類の検出はありませんでした。」とありますが、資料（冊子P.6）の東京都
の汚染土壌処理基準には「検出されないこと」とあり、大丈夫なのかなと思いました。
前スレで「ダイオキシンは出ていない」という書き込みがありましたが、出てるってことですよね？
私も多摩の環境局とやらに足を運ぼうかと思います。（素人なんで判断しかねることが多々あり。）
>469さん
「この物件気に入ってるので反対意見につい反応してしまう」ということですが、土壌汚染問題や
免震問題はご自身の中でかなりクリアされていらっしゃるのでしょうか？購入に向けて盛り上がってる
方たちはすでにかなり調べられて納得された上でのことなのでしょうか？私が神経質過ぎるんでしょうか？

[474: 匿名さん]

＞簡単に言ってしまうと、建築基準法レベルなら1、その1.25倍なら2、1.5倍なら3です。
＞免震・制震だから、というのは直接的な関係はありません。
＞どこかのモデルルームで変な情報を吹き込まれたのでは

誰も、免震だから２とか、そういう基準だとは言ってないですよ。
免震や制震という、現在最高レベルの対地震性能でも２とかが付く評価基準なので、
１という数字を最低レベルと考えず、十分な耐震性能と考えた方がいいのでは、ということです。
建築基準法が厳しくなった阪神大震災後ならば、躯体より地盤の方が重要ですから。
具体的な数字を書き込まず、変な情報で申し訳ありません。

[475: 匿名さん]

まあ、この規模で免震は不要でしょう。

[476: 匿名さん]

最終的に人気はどうなんでしょうね？
けっこう抽選になるのでしょうか？

[477: 匿名さん]

MRで「阪神大震災レベルまでの地震なら、まぁ大丈夫じゃないか」と聞きました。
でも同等かそれ以上だと倒壊してしまうってことなんでしょうか？
構造躯体の損傷防止「１」は震度５のレベルでとありますが、最近そのくらいの地震が
頻発しているので、躯体にひびが入ったり、曲がったりしたら、その後の地震で
倒壊しやすくなったりしないのでしょうか？損傷も管理費で修理するんですよね？

もし杭基礎にすれば耐震等級が「２」になるのなら、今からでもそうしてほしいです。
地盤がいいって言ったって、近々かなりの確率で大地震が来ると予想されている
ご時世なんだから用心するにこしたことないと思うし、その方が売れるでしょうに。

[478: 匿名さん]

473さん
ダイオキシン出てませんよ。
とにかく調べに行く事を進めます
電話でも親切に答えて頂けますよ。

[479: 匿名さん]

もう、基礎の変更は無理でしょう。

[480: 匿名さん]

杭打ちだから頑丈って訳じゃないと思うけど
地盤が悪いから都内は杭打ちが多いだけの話

[481: 匿名さん]

>>477,479
杭基礎にすれば耐震等級が２に上がるっていうわけじゃないんですよ。
そんなこといったら東京のマンションの過半数が等級２になってしまいます。
（実際は圧倒的多数が等級１です）
等級２というのは、学校・公民館などと同じ強度なんです。
マンションを等級２にするためには、例えば高強度コンクリで開口部を小さく支持壁を大きく
ということであり、バルコニーや窓の小さい要塞のようなマンションをイメージすればよい
のですが（ちょっと極端な喩えですが）、見栄え悪く開放度・採光度に欠けて生活の快適度は確実
に落ちますので、このトレードオフを考える必要があります。
ダイワハウスなど等級２を基本にするものもないわけではありませんが超少数派です。

[482: 匿名さん]

去年、久我山ガーデンヒルズ（住友不動産）は杭基礎で等級２だったと思います。
見栄えも開口・採光もよかったし、駅から遠いせいか価格も庶民的でした。
（最南棟が予算オーバーだったので見送りましたが）
ガーデンより地盤が弱かったのかなー？

[483: 匿名さん]

考えられるのは豪華仕様で等級数を上げて作れたか
杉並、世田谷でもぽっかり地盤がゆるい所は時々あるから
このどちらかでしょう

[484: 匿名さん]

結構重なってますねぇ〜
抽選は避けられませんね。

[485: 匿名さん]

>>469さん
>私はこの物件を気に入っているので批判にはつい反応してしまいます（反省)。
そうですよね。批判については敏感になりますよね。
お見受けしたところ、ウエストorサウスをご検討されてますか？
私もなんです。お互い抽選当たるといいですね。
もし違っていたらごめんなさい。聞き流して下さい。

[486: 匿名さん]

川沿いに住んだ事ないんですが、虫とかは大丈夫なのでしょうか？

[487: 匿名さん]

>485さん
この物件を気に入っていらっしゃるということは、ご希望の部屋が抽選で外れたら
２次（２期）で他の部屋をご検討されます？うちは一つしか気に入った部屋がないので
外れたらあきらめる口です。

[488: 匿名さん]

上下階で調整してもらうことはできるでしょう。同じ間取りだから。
１階や最上階が譲れない方は、あきらめるしかないですね。

[489: 匿名さん]

批判されて不安になるのは、イメージ先行で自分の決断に自信がない証拠なのでは？
自分でよく調べて勉強して納得していれば過敏に反応することもないと思いますけど。

[490: 匿名さん]

結構、周りの業者がここにお客さんを取られてるようなので
業者が嫌がらせでこの掲示板に書き込みしてるぐらいだから
よっぽど暇で売れていない物件の営業担当者が多いのでしょう。
ここの物件の悪口は、言うことが決まっているのでもう十分、
聞きあきたって感じです。逆に言うとそれしか言うことが
見つからない程、ここはウィークポイントが少ない。
他と比べても断然、差がありすぎなので・・・。
もう気持ちはここに決まっているので・・・。
どんな書き込みでも今はスルーしてます。

[491: 匿名さん]

>490
なんで業者とかって決め付けてんの？
自分が気に入った物件のデメリットに耳を傾けられないだけでしょ？
だったらこのスレ見なくてもいいんじゃない？
デメリットを納得した上で皆購入したいと思ってるから
他の人の意見聞く為に見にきてるはずだしね。
自分もそうだけどさ

[492: 匿名さん]

批判を業者と思い込まないといけないくらいなら、やめたほうがいいですよね。
私は自分の決断のために、いろいろ見ています。

[493: 匿名さん]

490さんは、荒らしとか業者さんだったりして。
なんか書き方が抽象的だし、検討者と思えません。

[494: 匿名さん]

そもそも耳を傾ける必要もないですし、スルーすればいいと思いますよ。
住むのは自分ですから。

[495: 匿名さん]

だから〜
スルーするくらいなら見にこなきゃいいでしょ？
書きこむ必要性もなし。

[496: 匿名さん]

私は否定的な意見を見たくてここに来ています。自分が気が付かなかった点や
勉強不足の点をあらためて調べたりしてとても参考になるからです。
だから491さんと同意見です。

逆に妙に楽天的に購入に向かってウキウキしているようなコメントは、売り手側が
雰囲気盛り上げようと仕込んでるのかしら？と疑ってしまいます。もしくは大して
疑問を持ったり調べたりもせず決断されたので、否定的な意見に不安になってしまうとか？

[497: 匿名さん]

新スレたてましたので
続きは新スレでよろしくです

[498: 匿名さん]

新スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40806/

[499: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。