〈契約者専用〉レーベン横浜汐見台ソラノテ (横浜ソラノテPROJECT)

[入居予定さん]

契約者専用レーベン横浜汐見台ソラノテ (横浜ソラノテPROJECT)スレです。
楽しい意見交換の場にしていきましょう。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/353983/

公式URL：http://www.leben-style.jp/search/lbn-shiomi/

所在地：神奈川県横浜市磯子区汐見台二丁目2-2
交通：JR京浜東北線・根岸線「磯子」駅より徒歩15分
　　　京急本線「屏風浦」駅より徒歩13分
　　　京急本線・市営地下鉄ブルーライン「上大岡」駅より 神奈川中央バス磯子駅行き利用11分
　　　「汐見台一丁目」バス停下車徒歩1分
売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：飛島建設株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ
総戸数：192戸（友の会優先分譲50戸含む）
駐車場：196台（月額使用料：0円～2,000円）［平置き駐車場107台、機械式駐車場85台、車椅子優先1台、来客用2台、業者用1台］

[161: 契約済みさん [男性 40代]]

レクサスって国産車でしたっけ？笑
あの車、ごみ捨て場前にもしょっちゅう駐車してます。
今日たまたま予約表見てみたら、すごい範囲で線が引かれていてビックリしました。

前回の理事会の議事録に本件の記載がありました。
予約の制限などの対策を検討中だと思われます。

機械式契約者で、車の利用が多くて出し入れが面倒くさいから
来客用駐車場を利用していると想像しています。

[162: マンション住民さん]

私も気になっていました。本当に非常識です。管理組合の理事会に付議されたらどうでしょうか？？
あと、障害者用の駐車場を借りている人の車ですが、止めている車で介護しているとは到底思えません。ただ身内に障害者がいるというだけであそこを借りていると思われます。それって本来の趣旨と違う気がします・・・。

[163: 契約済みさん [男性 40代]]

来客用駐車場ですが、予約回数の制限だと空いてる日時でも利用できなくなる可能性があり利便性が下がるのと、予約履歴の管理が面倒だと思われるため、周辺の有料駐車場と同等レベルの金額で有料化したら良いのではと考えています。

これまで住んだ2つのマンション(分譲)で有料でしたので、このようなことは発生してませんでした。

[164: ﾏﾝｼｮﾝ住民 [男性 40代]]

予約表を見る限り、この車だけが自分勝手で非常識な使い方をしています。ほかの住民の方はまっとうに使っているので、まずはこの住民の使用を制限するべきです。サブエントランス前にもよく勝手にとめてます。部屋番号は予約表を見ればわかりますが、よくこのような身勝手な行為が出来ると思います。自分勝手な住民が一人でもいると面倒な規則に変わってしまうのはこまりますね。先日の違法駐車のように、写真を撮って掲示板に載せるぐらいの事をしてもいいと思います。

[165: ﾏﾝｼｮﾝ住民 [男性 40代]]

白いレクサス、夏場はご丁寧に車内に日差しよけまでして２～３日とめてました。自分の駐車場だと勘違いしているのか、理解に苦しみます。

[166: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

来客用駐車場が足りないということで、理事会でNo.4-6の増設を検討中のようですが、
確かにまずは利用の適正化からですね。

その上で、増設が必要かどうかを判断すべきかと思います。

[167: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

ところで固定資産税て、いくらくらいですか？いつ頃に支払うことになるのかも教えて欲しいのですが。不勉強ですみません。

[168: ご近所さん]

ペット情報を教えてください。

サイズ、頭数、共用スペースでの対応はどのようになっていますか？

やはり共用スペースでは、抱っこですか？

[169: 住民]

>>168

購入予定の方であれば、仲介業者の方にご確認ください。重説の内容です。
無関係の方であれば、ここは住民板ですからご遠慮ください。

[170: マンション住民さん]

いつも入口に止まっている黄色の車は何なんだろう？？
あそこ止めちゃいけない場所だよね。

[171: マンション住民]

>>170 マンション住民さん
黄色のアクア、たしかにかれこれ１週間近く違法駐車してますね。ダッシュボードに部屋番号書いた紙を置いとけばなんとかなると勘違いしているようだが。
以前のようにルールを守らない車両は写真を撮ってマンション掲示板に張り出してもらおう！

[172: マンション住民さん]

>>171 マンション住民さん

最近、車寄せへの邪魔な駐車も多いので、写真撮るのがいいですね！
今停まっている白いハイエースも最近いつも邪魔な停め方していて、注意しようにも時々知的水準が？？？なカップルが乗っていたりするので怖いです。
本当に迷惑です！

[173: 入居済みさん]

今度は違法ではなく、予約して駐車してますね。
これだとほかの人が利用できないくなりますね。

コミュニティを無視する非常識極まりない人だ。

[174: マンション住民さん]

本当に迷惑ですね。
これだけたくさん使うのは、もはや「来客」ではなく「日常」ではないでしょうか？
ご自身で責任もって中でも外でも良いので、駐車場を契約すべきだと思います。

こういう時に組合には然るべき措置を講じてほしいです。

[175: 6階住民 男性]

駐車場の件は、やはりおかしいです。
レーベンは売ったらできる限り手切れしたいもんだから、全く役に立たないですね。

又貸しで商売するっておかしくないですか？
例えば、196戸の部屋に対し、1戸1台分ずつあてがわれている駐車場を有料で貸すならわかります。

しかし、「家族もいるのでもう一台」と2つ目を確保しているお宅があるわけです。
勿論、そういう設定であったから、200台以上の駐車場を設けていたのはむしろ良いことです。

問題はここから。金額の設定は任せるとのこと。
なんでしょうか、なけなしの1台の駐車場を利益分を乗せて貸すのはまだわかりますが、
元々余分に必要だと申し出て2,500円のところか2,000円のところか知りませんが、手に入れて
15,000円とかいくらか知りませんが、5倍、6倍貸しっておかしいですよね。
使わない分の余剰分(２台目)は、需要ある方にマージン等なしで渡すべきだと思います。

正直言って、また貸しがあるのは知っていますが、２台目以降のをまた貸ししている例があるかは不明です。
もしなければ一人で騒いでいるだけですみませんが、方式としては起こりうることですので投稿しました。

どなたのかの目に届けばいいですが。

[176: 住民板ユーザーさん1]

総戸数が間違ってますし、200台以上も駐車場ありませんよ。本当に住人ですか。

管理規約を読めば駐車場に関するルールは確認出来ます。

売主は、販売後は瑕疵担保責任を負うのみで、管理には全く関係ありません。
レーベンだけでなくどの売主も同じです。
そんなこと売買契約書を読めば分かります。

ルールがおかしいと感じるのであれば、売主に文句を言うのではなく、管理組合に意見を言うか、自らが役員となって、ルールを変える努力をする必要があります。
それが共同住宅のルールです。

[177: 住民板ユーザーさん1]

2500円という値段設定もないですね。

[178: 住民板ユーザーさん7]

>>176 住民板ユーザーさん1さん
私も同じ意見です。駐車場の件、売買契約時に確認してますし、管理規約にもきちんと記載されてます。熟読せず、又はきちんと理解せずに購入したのではないでしょうか。たとえ管理規約を無くしてしまったとしても、レーベン住民専用サイトから管理規約等をダウンロード出来ますから。文面の内容からして住民ではない可能性もありますね。ソラノテ住民だったら、入居して2年が過ぎてるのにいまさらって感じです。

[179: 6階住民 男性]

>178
確かに今更ですが、そういった不合理な商売成立を「規約にあるから」の一点張りに対して、追加駐車場の申し出を「所有権」のように継続的な「契約」であるにも関わらず、商売を続けるのを声にも出すなということですか？

もしかしてそういった商売をされているのですか？
不動産は専門外ですが、借地借家法上も民法上も、不利益、違法行為に関わるものでなければありとなっている気がします。
レーベンも違法性のある規約は作らないでしょうが、これはモラルの問題です。
しつこいようですが、虎の子の1台を貸すのならわかりますが、追加申請分を使わないということで又貸しする光景が不条理だと思っているのです。
追加申請分が不要になったら、必要とする人に回せばいい、借りた人は規定の地代を払えばいいと思うのです。
もちろん、不要になった方も、初めの借主ですから、必要になったら一定期間を持って権利を返すということでいいのではないかと思います。
1万いくらという地代設定して、「仕入れ値」は2,500円で貸してるんですよね。
せこすぎて笑えます。少額利益までとって貸す人を蔑みますね。どんな倫理観なのかと。今度張り紙の部屋番号覚えておこうと思います。
「この部屋の人が月々数千円ピンハネしてる人か」と。
ちなみに私は駐車場を欲しているものではありません。不条理に又貸しされている方が不憫でならないだけです。

[180: 6階住民 男性]

>176
はい。共同住宅のルールのご教授ありがとうございます。
176さんがピンハネさんでないことを祈っております。

[181: 6階住民 男性]

連投すみませんが、私の中での解釈は終えております。
このマンションに「規約に則ってピンハネをしている人がいる」ということです。
労力としても規約を変えよう！と思うほど熱いものはありません。

私なら絶対しない、というところですかね。

[182: 住民板ユーザーさん1]

こんな内容を匿名掲示板に晒すことが、自分自身のマンションの資産価値を毀損することになるという単純なことが分からないのですか？

自分が契約したマンションの規約に今更グダグダ文句を言ってる人が住んでるマンションの資産価値が維持出来ると思いますか？

悪の長谷工に挑む正義の味方のつもりかもしれませんが、口だけで実際に行動も起こさずに、ただ個人的な愚痴を掲示板に書き込むだけなんであれば迷惑ですのでやめて下さい。

それに自分が住んでるマンションの総戸数と駐車場の台数も分かっておらず、かつ2台目以降を借りて又貸ししている人が実際にいるのかどうかを確認すらしていないのにも関わらず、妄想で問題提起して他人をピンハネ呼ばわりですか。

どちらがまともかは読んでいる方に判断して頂ければいいことですし、物事の順番がわからない人に何を言っても響きませんので、私はこの件はこれで終わりにします。

[183: 住民板ユーザーさん1]

終わりにすると言いながら一点だけ。

本当に2台目以降を貸し出している人がいるのであれば私も問題だと思いますので、投稿主の方がそういう事実があるのか管理会社に確認された上での書き込みであれば、ルールに従って行動させて頂きます。

[184: 6階住民 男性]

悪の長谷工？
飛島建設じゃなかったでしたっけ？施工は。

ピンハネする人はせこすぎて笑えると書きましたが、レーベンも良識ある規約にすればよかっただけです。
今更と言えば今更ですが。

ちなみに今25番の駐車場が貸し出すと張り紙してありますね。地代は書いていません。

[185: 6階住民 男性]

>182
>どちらがまとまか・・・

別にいいんですよ。競っていません。
ただ私は見て笑っているだけです。
「あれがピンハネしている家族か。今日買い物したらしきあの袋の中身もきっとピンハネしたお金で買ったのか・・・w」
とね。笑

虎の子の1台は理解するといいましたが、実際それでも又貸しされた方はどう思うんでしょうね。
初めは感謝しているでしょうね。
「本当に困っていました。近隣で駐車場を探すより安くて敷地内に置けるので助かります。有難うございました。」
となるでしょうけど、時が経ち、毎月支払っているうちに
「でもあの貸主は固定資産税も払わない共用地に2,500円しか払っていないのに、うちは何で毎月15,000円支払ってるんだろう・・・」

頭をよぎりはするでしょうねえ。

[186: 住民板ユーザーさん]

>>185 6階住民 男性さん

>>185 6階住民 男性さん
投稿見ましたが、あなたの文面はあまりにお金の事ばかり書いていて毎月の生活がきついんですか。投稿内容は事実を確認せず本質の内容から外れ、結局は毎月お金が入ることを羨ましく思っているとしか思えませんね。あなたがレーベンの住民であれば、このような内容は事実をきちんと確認してマンション住民専用サイトに書き込み、意見交換すべきです。

[187: 6階住民 男性]

>>186 住民板ユーザーさん

羨ましいとは思いませんね。
顔を会わす可能性がある人に、たかだか毎月数千円の利益もらって蔑まれるリスクを考えたら、それでもする人を面白がっているだけです。

[188: 住民板ユーザーさん]

今度は勝手に当事者の気持ちを妄想ですか。
面白い人ですね。
この掲示板では、あなたが口だけで行動も起こせない残念な人だなぁって笑われて、蔑まれてますよ。

[189: 6階住民 男性]

>>188 住民板ユーザーさん
ええ、口だけです。笑
借主は不憫だな、とも思うし、貸主はせこいなと思う程度です。
行動なんて起こしませんよ。私にとって利害はないので。

道端で罵り合っている爺さん婆さんを横目に苦笑いしながら通りすがる者と同じ程度です。

それに、何故私を攻撃するのかもわかりませんね。私の指摘は又貸しする方への疑義です。当事者ですか？
当事者でなくただ気に入らないという理由なら、私もあなたは気に入りませんが。
特に卑怯な印象はあなたが笑いたければ、勝手に笑えばいいのにあたかも「みんなに」という様な表記「この掲示板では」と書くあたり姑息ですね。
しんぶん赤旗読んでる人みたいです。

あ、ピンハネさんですかね。もしかして。

[190: 6階住民 男性]

誤記がありました。
「又貸しする方」ではなく「マージンを乗せる又貸しする方」です。
訂正致します。

[191: マンション住民さん]

コメントみてると自治会も一部の人だけしか機能しなさそうですね。
（自治会反対派より）

[192: マンション住民さん]

私は規約にあるからということで自治会を多数決により発足を決めた件ですが、完全に拒否しようと考えています。

これまでの判例を見ても、自治会の強制は認められていません。
任意の団体です。

何か請求されても放っておけばいいでしょう。
内容証明であれ、請求書類であれ何か送ってくれば却って証拠となるものとして残ります。

自治会賛成者は、お子さんが小さい家が多いのでは？介護関連で自治会などメリット無いですし、
防災関連でも今のままで十分です。福祉の向上なども極一部でしょう。

拒否する人はすればいいと思います。
望む者で行えばいい。有志の会でよいのでは。

[193: マンション住民さん]

自治会加入は理事会が決めた事項です。自治会費を支払わないことは、管理費を支払わないことと同じですよ。
理解できますか？
なんでマンションに住んだんですかね？？一軒家にすれば良かったのに。あなたの言動がコミュニティにどんな影響が出るか考えたほうが良いですよ。
非常識ですね。

[194: マンション住民さん]

最高裁の判例で出てますね。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

権利能力のない社団である県営住宅の自治会の会員がいつでも当該自治会に対する一方的意思表示により退会することができるとされた事例
【裁判要旨】
 県営住宅の入居者によって構成され，権利能力のない社団である自治会の会員は，当該自治会が，会員相互の親ぼくを図ること，快適な環境の維持管理及び共同の利害に対処すること，会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として設立されたものであり，いわゆる強制加入団体でもなく，その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないという事情の下においては，いつでも当該自治会に対する一方的意思表示により退会することができる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

規約や規程は法を逸脱したものは無効です。法を優先するということは常識ですが。
法的効力を持つ判例においては、「権利能力のない団体」というのが自治会ですので、
結論を言えば、発足しようが退会申請をすることが重要です。
管理費と同じわけないんですが。
管理費は照明や緑地などの維持費、清掃費等諸経費ですので支払い義務は当然ありますよ。
それらがありきで購入しているので、管理費は支払い義務は当然あります。
自治会については文面で退会できるか否か記載されていても上記のように法を優先すれば、強制力はないということです。

結論：自治会の発足は権利として認める。加入については、規約にどう書こうが退会できる。但し、申請をしなければ退会の意志があったとは認められない。発足後即時に退会申請をすることです。

[195: 住民板ユーザーさん]

県営住宅の住人が、個人として強制加入させられた自治会から脱会するのと、
管理組合の組合員である住人が、総会の承認を元に組合として任意加入した自治会を個別に
脱会するのとは全く次元が異なる話です。

総会での決議が受け入れられないのであれば、ルール上は来年の総会に自治会脱会を挙げて
審議するか、本マンションから退居して頂くしかないかと思われます。

[196: 住民板ユーザーさん4]

>>194 マンション住民さん
ちょうどいい。私も自治会反対派ですので、試しに退会を今年のどこかで申し出てみます。
債務として督促をするかどうか、あれ？引き落としでしかね？
あまりにも興味ないので覚えていませんが、やってみようと思います。

[197: マンション住民さん]

ご丁寧に裁判事例まで調べてくれてありがとう。

私が言っていたのは、法が適法・違法ではなく、総会の決定に従うか否かの話ですけどね。
自分の気に入らない総会の決定事項を一々裁判するんですか？？

月々数百円の話なのに面倒くさい人ですね。
マンションのコミュニティを全く理解していないですね？？

例えば、先日のバイクの駐輪場増設の件。
あれも裁判すれば受益者負担に持って行けますよ。
納得していない人もいたかと思いますが、裁判やった人いますか？

まぁ、総会の決定事項に反するとどんな結果が待っているか試してみれば？
普通の人からは白い目で見られると思うけど。

[198: 住民板ユーザーさん]

いま現在も停めているが、薄いグリーンのエスティマ、ここ１ヶ月ぐらいずっとエントランス前に違法駐車してる。立体駐車場で何度か見かけたことがあるが、来客ではなくおそらく住民だろう。いずれにしてもモラルが無さすぎる。この前は管理人から警告の紙まで貼られているのに懲りないヤツだ。

[199: 住民板ユーザーさん1]

上の階の住人の足音がうるさいです。
生活音や大人の足音ではなく、子供の走る足音。
管理人から直接言ってもらったらしばらくおさまりました。
しかしまた酷くなったため、直接お話に行きました。
二回も注意されたのに、いまだに煩いです。
しばらくは静かに出来たのだから、出来ないはずはないのです。
普通ならしまった、気をつけねばと考えると思うのですが？

[200: 住民板ユーザーさん1]

普通じゃない人ばかり。

[201: 住民板ユーザーさん8]

マナー違反が多すぎます。
駐車の件、
犬の鳴き声の件、
それそろベランダでのビニールプールも始まりますね。

[202: 住民板ユーザーさん5]

何年経ってもベランダで布団を叩き続ける住民もいます。
話しても理解できない人なんですね。
みんな諦めています。

[203: 住民板ユーザーさん1]

犬の鳴き声はも酷いまま。
飼い主に常識がないからなあ。
ずっと知らんぷりだね。

[204: 住民板ユーザーさん3]

常識がない住民が多すぎます。毎日あきれかえることばかり。購入したことを後悔しています。

[205: 住民板ユーザーさん5]

みなさん人のこと結構気になるものなんですね。音だのマナーだの気になるのならマンションなんて購入しなければいいのに…と正直思ってしまいます。しかも土地柄、ファミリー物件とわかるはず…
まぁ人それぞれの考え方があるのでしょうけど。
私は広くて住み心地がいいですし、上の住民さんの生活音(子供の足音)が聞こえても全く嫌な気分にもなりません。それをわかっていてのマンション購入でしたので。

[206: 住民板ユーザーさん1]

音を気にするならマンション買うな？
暴論も甚だしいですね。

騒音のdbレベルの話もありますよ。

子供や動物の音を全て諦めろの一言を言うなら、別音源で対応してやりましょうかね。
何の音が流れるかはこちらの勝手ですが。
子供動物が何でも許されると思うなら、こちらも大人の音でも大音量で流しましょうか。
70db以下なら犯罪にはなりませんしね。
公序良俗の範囲をどうとるかは個人の勝手です。

要するに極力迷惑をかけず生きていくことが共同住宅のモラルなのに、ここぞとばかりに
規約を前面に出してくる。規約なんて法的効力の前では意味をなしませんよ。

私もこのマンションを購入して後悔しています。

[207: 住民板ユーザーさん]

このマンションを購入したことを後悔したあなたが、引っ越すことを決意して自分の部屋を
売りに出したとして、その部屋を買おうかなと思った人の何割かはこの掲示板をチェックするんですよ。

ここに書き込んでも何も解決しないことをケンカ口調で書き込んでマンションの評価を下げて、
その結果自分の出口戦略の幅を狭めることが分からないのでしょうかね。

[208: 住民板ユーザーさん5]

>>207 住民板ユーザーさん
いえいえ、その際は、ちょっと変わった人に賃借するつもりです。笑
少し変わった人ですよ。
規約で判断するには難しい層です。残る住民には申し訳ないですが。

[209: 匿名さん]

>>208 住民板ユーザーさん5さん

腹いせ、嫌がらせですね。
そういう人が
「極力迷惑をかけず生きていくことが共同住宅のモラル」
とか言ってると思うと、あなた自身が変わった人ですね。

[210: 住民板ユーザーさん1]

泣き叫ぶ女児、吠えまくる犬に加えて、今度は音楽の垂れ流しも常態化してきました。
ファミリーマンションだから、我慢しろ！なんでしょうね。