永山のロアーブルと環境について

[サイ]

永山のロアーブルを見に行きます。小学校の子供が２人いるのですが、
小学校、中学校環境はいかがですか？知ってる方がいらっしゃれば教えて
ください。荒れている中学とかないですよね〜。子育てするには地域環境が
いいところ・・・と思っているので。

[2: 匿名さん]

近隣に住むものです。
セイワハウジングの少規模（２４戸）の戸建て感覚のマンションですね。。ISIZEとかには載ってないみたいです。
建物はだいぶ出来ていて、来月末に竣工予定ですね。
幹線道路の前で多少騒がしいですが、確か裏に公園があったはずですね。価格も安めのようですね。
永山には、オーベル多摩永山も販売中なので・・・。でも、オーベルはほとんど売れたみたいですが。
この物件は、チラシが入ってこないのでよくわからないというのが実情です。
現地モデルルームみたら教えてくださいね。
小学校、中学校は、近くにありますので安心ですよ（１０分以内）。普通の学校ですよ。
あと、駅までの距離はそんなに遠くないですが、駅に向かうとき、結構長くきつい坂があるんですよ。あれがね・・・。

[3: 若名さん]

公式　http://www.seiwagp.co.jp/nagayama/　ロアーブル 多摩永山

[4: 匿名さん]

あの坂は歩いてみましたが、きつかったですね。オーベルと同じぐらいなのですが疲れました。
家の設備も何かとケチられていました。ベランダが狭すぎ。
隣接施設と接近しているので防犯上も不安でした。

[5: 近隣部外者]

ロアーブルは安めなので、近隣の中古マンションの相場にも影響しそうです。
ロアーブルの近くで、なかなか売れない中古マンションが２、３戸ありますね。
もう少し出せば、ロアーブルが買えるんですから。
あの辺で中古買うんだったら、ロアーブルの方が絶対お勧めですね。

[6: 匿名さん]

学区は聖ヶ丘ですか？
もし、そうであればレベルは高いですよ。
多摩市で一番ではないでしょうか。
もし、諏訪でしたらいまいちかも・・・
その分内申が上がりますけど・・・

[7: 匿名さん]

多摩市の中学校は学校選択制ですので、中学校も説明会や学校公開を
行っています。可能であれば、ご自分で確認されることをおすすめします。
普通の学校といっても、受け取り方は個人によって変わると思いますので。
（茶髪などについても考え方はいろいろでは。）

[8: 匿名一郎]

八王子に住んでます。見学に行きたいのですが、４ＬＤＫはあるんですか？
知ってる方がいれば、教えてください！

[9: 近隣住人]

4LDKは、ないはずですよ。
見学者はぼちぼち入っているようですが、売れ行きはどうなんでしょうね。
この物件は、実際の部屋をみて全室契約できるようなので、青田買いのような不安はないですね。
匿名一郎さんは、どの辺が気に入ったのでしょうか。

[10: 匿名一郎]

０９さん　ありがとうございます。
戸建て感覚という所と小規模マンションですね！多摩エリアで検討していますが、大規模マンションが多いので、
できれば中規模がベストなんですが・・・（大幅値引きの件があったので）
まだまだ勉強の段階なので、あちこち見学しています。しかし、４ＬＤＫの価格は地域によって大違いですね。
今後、多摩エリアの中規模（５０〜８０戸）新築マンションは出ますかね！情報知っている方、教えてください！

[11: ０９]

永山にダイアパレスのちょうどいい物件があったんですが、この春に大幅値引きで完売しました。
あとは、８０戸未満の小中規模なら、知ってると思いますが南大沢のラクシィくらいでしょう。
他は今のところ情報ないです。今後も出てくるとは思いますが・・・。

[12: 匿名]

永山の施設・公共等の特徴を教えてください。
今度、仕事の関係で永山に引っ越す予定なので、マンション購入も検討しています。
お勧め物件があれば、どこがよろしいのでしょう??

[13: 近隣住人]

永山の新築マンションは、オーベルとこのロアーブルですね。
永山の徒歩圏には空き地はほとんどないので、新築マンションを買うなら今ですよ。
オーベルなら最終期なので急いだほうがいいかも。ロアーブルも近いうちに完売するでしょう。
永山は、それなりにいい街なので心配いりませんよ。

[14: 匿名]

近隣住人さん　ありがとうございます。
早速、今週末にオーベルとロアーブルに見学に行きます。
希望する環境・価格次第ですけどね!!
見学後、また質問すると思いますので、その時は宜しくお願いします。

[15: 匿名さん]

このサイトのオーベルのところもご参考に。

[16: 匿名Ａ]

実は、ロアーブル買いました。たしかに、中古の値段と比べると買いです。設備もそれなりですよ。（値段の割りに）
坂道は慣れればそんなんでもありませんが、永山駅からの会談のほうがきついかもね！

[17: 匿名さん]

今日、ロアーブル見に行きました。建物的にはかなり魅力的でした。

気になるところ
１．立地的には、やはり駅までチャリないと厳しい。
　　徒歩１１分というものの、坂もあるし、まったり１５分程度では。
　　坂あるのでチャリも厳しいかも・・・

２．お手ごろ価格帯（広告の○○万円台とされているところ）は売り切れ。
　　売れ残っている物件は少々割高な部屋のみとなってる。

価格的な問題が出て、迷ってます。
ローン試算しても、はぁ・・・（>_<)

[18: 匿名です]

昨日、ロアーブルに見学に行きました。
あいにくの雨でしたが、気になる間取りは全て見学しました。疲れました・・・
価格は、全体的に安く、中古を買うより絶対買いですね。新築Ｍ希望なので、
安すぎてもどうかな？（不安）〜と印象が少し残りました。
しかし、棟内モデルルーム見学だったので、実際の仕様・設備関係がわかり、
価格で購入を考えている人であれば、即決できる物件だと思います。
実際、今検討中です。
営業の方も夜の雨の中、嫌な顔せずに説明をしてくれたんで・・・
※マンション見学は極力、夕方か夜に行った方が、落着いて説明してくれます。経験上

[19: 匿名]

ロアーブルマンション見学行かれた方で、戸建集積型マンションってどういうマンションなんですかね？
初めて聞くマンションなので、興味本位です。ちなみに数年前に新築マンションを購入したものです。

[20: 匿名さん]

見に行きました。オートロック付の普通のマンションですよ。

ただ特徴として、
各部屋に門柱＋アルコープがあって
同一のフロアには同じ間取りがないんです。
小規模なのでほとんどの部屋が角部屋＝２面以上の採光仕様になっています。

駅からちょっと離れているかわり、目の前は公園＋基本的に住宅地なので、
小さい子供がいる夫婦や子供独立した後の住み替え夫婦等向けですね。
独身さんや、共働きの子供がいない夫婦には向かないかも。

[21: 匿名さん]

何戸売れたんですか？半分くらい？
カーテンがついている部屋がありますが、もう入居した人がいるの？
電車の騒音も少しあるね。線路から大分離れてるけど。
前の通りの車の騒音も気になるといえば気になるね。

[22: 近隣住人]

お向かいのコープスーパーは、今月で閉店だそうです。
若葉台方向の丘の上に今月大型店が開店するためだそうです。
違うスーパーが入るといいですね。スーパーなくなると困りますよね。

[23: 匿名さん]

ロアーブルを真剣に検討しているものです。

ちなみに入居は7末〜8頭。
カーテンがついているのはモデルルームのため。

別施設にモデルルームは作らず、
（経費削減という裏事情もあるでしょうが）
実際にできた部屋を見てから決めてもらうという方針だそうで、
最上階は工事中のため、まだ決まっていない様。
それ以外は８割以上決まったようです。

スーパーは痛いですね・・・
車あれば問題ないですが、新しいコープまで歩くのはちょっときついでしょう。
場所的には公園もあって、いいんですが。

[24: 匿名さん]

契約者です。

目の前のＣＯ-ＯＰは移転完了しましたね。
（丘の上の移転先に一度いきましたが、やたらと渋滞してました）
ロアーブル付近にめぼしいスーパー（＆買い物スポット）あったら教えてください！

＃　ロアーブルは今月末から入居開始です。
＃　・・・でも総戸数２４戸という小規模なマンションなこともあり、
＃　非常に掲示板が盛り上がらないので再びアゲてみたり。（＾＾；）

[25: 被害者]

永山はいいところだと思います。
先輩が住んでるんで、何度か行ったことがありますし、話も聞きます。
ですが！！　セイワ建設の物件は買う前に調べましょう!!
ここで書いても、信頼性がないでしょうから、実際の購入者の声を聞いてみて下さい。
HP見れば、物件は分かるはずですから、住所調べて、管理組合に質問状を出してみてはいかがでしょうか？
高い買い物するのですから、それくらいはしても損はないでしょう。
買ってしまった方（私もそうですが）、最初から脇を締めて!!
そのうち、商品開発部の部長あたりとやりあう必要が出てくると思いますが、全て録音するか議事録を作ることをお勧めします。
ちなみに、この永山の物件の施工は西野建設ですか？だったら、上記は必須です。
あと、アレ？と思ったこと箇所は写真を撮っておきましょう。
あと、管理はセフテックですか？　大変だとは思いますが、帳簿や業務のチェックは欠かさずに。
出来れば、1年後に変える前提で、他の管理会社に今のうちから相談することをお勧めします。
私たちは素人ですが、上の作業をしておくだけでも、だいぶマシです。

[26: 匿名さん]

さて・・どうも手抜きの物件がありそうで、しかもちゃんと対処してないようですが、
上記のような事は、本当でしょうか？

確かめる方法は、簡単・・既存のマンションの管理組合に聞いて見ることです
複数のマンションの管理組合から、同様の意見が聞かれたら・・？

いいマンションのようなので・・まさか・・そのようなことが・・あるわけが・・無いかも
でも・・有ったら、今、購入を考えてるマンションも同様かも。

安心を買いますか、安さを買いますか？あなたはどちらかな

http://www.seiwagp.co.jp/jisseki.html　ここに記載している物件で
近年建ったものの、管理組合に連絡取ってみたらいかが？

[27: 契約者]

>>25
>>26

契約者です。

既に内覧会も一通り終わっているので、正直なところ解約する気はないのですが、
具体的にどのような手抜き工事と思われる部分があったかお教えください。

外見からわからない部分ですか？

上記のご意見については参考にさせていただきます。

[28: 匿名さん]

具体的な物件名もないし、たんなるセイワ批判では？

[29: 27]

一応事前にインターネットくらいは検索しました。
（裁判沙汰や大きな問題起こした会社であれば何かしらのサイトにひっかかりますし）

ネットで検索したのですが、よい情報も悪い情報も見つかりませんでした。
大手というわけでもないので当然かもしれませんが。

少なくとも営業担当にはいろいろと相談に乗ってもらい、
印象悪くはありません。

[30: 通りがかり]

ここも　やってるね！！被害者みたいな奴！こういう奴よくいるよね！ヒマ人・自作自演する奴がさぁ〜。
まぁ俺には関係ないから、ドンドンやれやれ！！

[31: 匿名さん]

自分の買ったマンションなので、物件名を書けないってこともありますよね。
25さん、不具合の状況について、書ける範囲で公表したらどうですか。
書いたからには公表しないと、契約者を不安にさせるだけの嫌がらせに思われてしまいますよ。
セイワハウジングのことは誰も知らないでしょうから。でも、結構実績はあるようですね。

[32: 被害者]

25です。まず、ご契約された方にご記銘頂きたいのですが、私はあえて、詳しい内容を掲示板に記してはいません。
　契約者以外の方が閲覧できるところに書くのは、私達も含めて、皆さんの不利益になる場合があるからです。私に、そこまでの責任は負えないことをご理解下さい。
　決して、皆さんの不安を煽るつもりはありません。また、永山の物件を見たことはないので、実際のところどうなのかは、全く分かりません。
　ただ、用心しておくに越したことはないと思いませんか？　何も無ければ、それでいいし。
　また、この掲示板はセイワの社員も見ています。このような意見が書かれることは、彼らの体質改善にも繋がると期待しています。
　以上、公表は出来ませんが、ご連絡頂ければ、持っている情報はお教えしたいと思います。
PS．メールにもお答えしようかと思って、前回はメールアドレスを入れていたのですが、30みたいな人がいると、考えものですね。身元を伏せたまま問い合わせて来て、私からの情報を勝手に公表してしまうタイプのようです。ご面倒かと思いますが、やはり、管理組合宛にご連絡下さい。

[33: 匿名さん]

ロアーブルの前方南側の広めの空き地を造成してますね。
何が建つんでしょうか？。建築計画の看板はまだなかったようです。
まさか、高層マンションじゃないよね。

[34: 匿名さん]

あの地域は中低層居住区ですよ。高層はあり得ません。
建つとしても同規模のマンションかテナントか。

[35: ２５さんに一票！（その１）]

と、言いたいところですが、その前にハンドルネームを「被害者」とされるのは不適切であると思います。被害を受けたと仰るのであれば司法に訴えれば良いのではないかと思います。しかし法律に違反していない範囲であれば正当な商売である訳ですから、それを敢えて不特定の人が見るこのような場所で、「被害者」と表現されるのは営業妨害にも繋がると思います。

・・・とは言え、お気持ちは分かるように思います。そして、仰られるように高い買い物ですので、既存物件の管理組合に問い合わせるくらいの労力は惜しむべきではないと私も思います。

気になっておられる方も居られると思いますので、私の知るところで、ちょっと一例を挙げます。

平成１０年１月に竣工した５階建ての物件の場合です。（物件名は伏せますが調べれば直ぐに分かると思います。）

・敷地内に１０数台分の駐車場があるのですが、その内の１台分を除き、他は売主に所有権がありました。当然ながら、月々の駐車場代は、その１台分を除き、売主の利益になる仕組みとなっておりました。管理費の収入に駐車場代も書かれておりましたが、まさか１台分の収入しかないとは、素人の私は事前に気付くことは出来ず反省しました。
（その２へ続く）

[36: &#130;２５さんに一票！（その２）]

（続き）
・入居前の総会の場で、いきなり管理費の値上げを余儀なくされました。値上げ理由の一つとして、市のゴミ収集は週３回であるのに対し、当初の管理計画では週２回しか清掃員を配置しておらず、これでは衛生面からも適切ではないとの管理会社からの提案によるものでした。しかしながらこれはどうも納得しにくい話で、ゴミの収集が週３回であることは事前に管理会社は知っていたはずであり、それを週２回しか清掃員を配置しない計画は意図的に管理費を安く見せたとしか私は思えませんでした。これについて、管理会社の言い分としては、売主から提示された管理費で、管理内容を検討した結果、週２回しか清掃員を配置出来なかった言った説明もされました。しかし、売主と管理会社は形の上では別会社かも知れませんが、実質同一経営の会社であるので、どうも売主と管理会社で結託して話をうやむやにして、住民に不利な条件を押し付けているようにしか私は思えませんでした。

以上につきまして、６年以上前の話ですので、現在とは状況が違うとは思いますが、過去の事実としてご参考まで。

そして申し訳ありませんが、私も面が割れたくないので、今後ここには書き込みはしないつもりです。無責任であることをお詫びしつつ何卒ご了承願います。

追伸：余談ながらこちらもご参考まで
http://homepage3.nifty.com/seftec/hirahama.htm

[37: 匿名さん]

「駐車場使用料無料」になってますね。確かに、言われるように売り主の駐車場みたいな微妙な表現ですね。
管理費は高め。駐車場が無料といいつつ、管理費に駐車場料金含んでるみたい。そりゃそうか。

[38: たびたび失礼します]

３５です。もう書き込みはしないつもりだったのですが、ちょっと補足を。

３７さん、仰られるように、永山の物件の場合駐車場の使用料は無料とのことですので、私の挙げた６年前の話とは状況が違うと思います。

念のため確認するならば、契約された方でしたら、契約書又は、重要事項説明書に書かれた「敷地権利割合」を確認されてはと思います。割合が分数で書かれていると思いますが、その分子はご契約された部屋の占有面積となっているはずです。そこで、カタログに各部屋の占有面積が書かれていると思いますのでそれらを合計して、敷地権利割合の分母と等しくなるか確認されてみてはと思います。

[39: 匿名さん]

私は販売主ではありませんが・・・

この物件に限らず、
駐車場代が管理費・修繕積立金に含まれているのはあたりまえですし、
月々５００円や１０００円なんてマンションも、
実際のところ保守費・修繕費は積立金から補填されると思いますね。

月々５００円や１０００円って設定しているマンションは
単に「車使う人と使わない人に、少しでも負担差を」というはからいと思っていますが。

[40: 匿名さん]

駐車場代を管理費に含める方が、駐車場を使わない人にとって不公平です。
ですから、駐車場料金無料を謳って管理費に含めるのは、おかしいですよ。
月５００〜１０００円は、軽自動車用の客寄せで、ほとんどは５０００円〜１.5万円くらいです。

[41: 匿名さん]

私も40さんと同意見です。
駐車場を使用されない方は駐車場料金は支払いませんよね。
そうなると、「負担差をなくす」ということで管理・修繕費等に含まれいるということであれば
かえって、駐車場利用しない人への不公平だと思うのですが。

[42: 通りすがり]

ここの物件がそうなのか知らないのですが、一般的な話として。

駐車場利用料は、管理に使用する部分の余りを、修繕積立金（＝住民の貯金箱）に入れますよね。
駐車場無料なのに修繕積立金が高くないのならば、将来、積み立て不足になります。
（他のふつうの物件と比べて・・なので、計画段階でのごまかしようはあるでしょう）
ふつうレベルの修繕ができなかったり、多額の一時金を徴収する必要がでたり・・。
けどそのときはデベはもう知ったことではないので、駐車場無料とか格安とかで客寄せすることは多いですね。

駐車場はデベではなく住民の持ち物なのに、「駐車場が安いので○年で○○万円得！」「○○万円高い
お部屋が買えます」などという表現でデベの物件価格を安そうに見せるのは滑稽です。
（駐車場使用料はあとで住民（管理組合）で自由に変えられるし）

35さんのように売主が駐車場を持っているという話は初めて聞きました。

[43: 39]

ちょっとことば間違えました。
> 駐車場代が管理費・修繕積立金に含まれているのはあたりまえですし、
「あたりまえ」は、「世間一般的にあたりまえ」ってことで。

ただ少なくとも私が見回った中のマンションは
狙ったわけではないですが、ほとんど「駐車場無料」とか「月１０００円」とかでしたね。
敷地内駐車場月々１００００円とか１５０００円のマンションは見ませんでした。
付近の民間の駐車場より高くなっちゃうんで、購入者は損した気になるんでしょう。

私の住む都下では、現実的にこんなもんですよ。
しくみを理解している人も少ないと思いますが。

[44: 匿名さん]

確かに世間一般「月０００円敷地内駐車場代」は、多いですね！
駐車場使用しない人には、不公平と・・・記載された方がいますが、機械式そのものが管理組合の
物なので、使用するしないは別の物と判断された方が良いのでは。共用部扱いなので。コミュニティスペースも同等。
今後含め絶対に使用しないというならば別ですが・・・。
全駐車場が平置きならば、話が変わりますね！点検・修繕がないので・・・。
ちなみに「月５００円敷地内駐車場」物件を購入しました。
管理組合で多少の調整は必要かも知れませんね。

[45: 近隣住人]

ところで、残り何戸なんですか。
既に、入居されてる方がいらっしゃいますが。
毎日、前を通るので気になります。

[46: 匿名さん]

残り何戸ですか？

[47: 匿名さん]

この間の地震で立体駐車場が壊れて車が落下したという話は本当ですか？

[48: 匿名さん]

この物件は、確か、１階が駐車場のピロティ型でしたよね。
ピロティ型は、一般に地震に弱いといわれていますが、それと関係あるの？

[49: 匿名さん]

フェアヒルズの方ですか？
いちいちsageないでください。
情報が欲しいのでsageられると迷惑です。

[50: 匿名さん]

どなたかご存知ないですか？

[51: 匿名さん]

age

[52: 匿名さん]

永山近辺の方おられませんか？

[53: 住人。]

どこのネタ？

当の住人ですが、全く知りません。
確かに１Ｆ駐車場だけど、
マンションが傾いたわけでもなければ、車が落下した跡はなかったなぁ。
もし車落ちて壊れたんじゃ２〜３日では直らないっしょ・・・。見た目、普通に全部動いてるけど？

漏電の疑いとかで、駐車場の照明が１〜２日消えてたけどね。もう直ったみたいよ。

[54: 53]

＜補足＞
この間、目の前の道路で水道管工事やってたのと、
すぐ近くにシマムラができるので業者さんや工事車両の駐車が多いから、
そんな噂がたったんじゃ・・・。　工事の音は確かに迷惑なんだけどさ。

[55: 匿名さん]

47さん
購入予定なんですか？

[56: 匿名さん]

街ＢＢＳの永山スレに書いてありました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1096385712
104辺りです。
立体駐車場使用者なので心配になってました。
なにごともないようでよかったです。

シマムラできるの楽しみです。

[57: 匿名さん]

ならば↓こうかな
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1096385712&STAR...

[58: 匿名さん]

↑断定してるね。なんなんでしょうね。
近隣住人の嫌がらせかなぁ？名誉棄損だね。

[59: 56]

他物件で立体駐車場を使ってます（補足）
街ＢＢＳ永山スレは比較的嘘が少ないと思っていましたのでビックリました。
何事もないようで本当に良かったです。
書き込みなんだったんでしょうね？

[60: 匿名さん]

>>47 さん
>>55 さん

購入予定あるなし以前に、既に完売しております。
販売センターにも他のテナント入ったね。

[61: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。