遮音性（防音性）と防犯性の高いマンションの選び方

[購入検討中さん]

新築中古を問わず、マンション購入を検討しています。
立地や間取りと広さはもちろんですが、遮音性（防音性）の高いマンションを購入したいと思っています。

上下隣にこちらの生活音で迷惑をかけるのは嫌ですし、こちらに上下隣の生活音が聞こえてくるのはもっと嫌です。
仕様のどのあたりを見れば遮音性（防音性）の高いマンションと判断できますか？

また、1、2階と最上階の物件は空き巣被害などの防犯上避けた方がよいと聞きます。
新築物件だと1階には防犯センサーなどが付いていますし、2階や最上階などは防犯カメラなどもあるようなので、問題はなさそうな気がしますが、実際のところはどうなのでしょうか。

皆様のチェックポイント（仕様や施工会社などなど）をご教授くださいませ。

[2: 匿名さん]

遮音を考えるならば、まず二重床は絶対に避けるべきでしょうね。
制振材がない今のマンションの二重床は、最新のΔL等級品でも直床より1～2ランク遮音性能が落ちるのが現実で、国交省が策定した品確法でも、スーパーゼネコンの研究結果でも、二重床は直床に比べて遮音性能が1ランクダウンすると判断されています。
旧規格のLL-45などの推定L等級品では、二重床の場合実際のマンションだと太鼓現象が発生し、試験値よりも大きく遮音性能が低下することが最近わかってきました。ただでさえ遮音性能が悪いのに、更に1～2ランク落ちてしまいます。
二重床はなんとなく遮音性能が高い印象がありますが、二重床は太鼓現象を起こすので実際の遮音性能は良くありません。残念なことな最新の億ションの二重床ですら騒音を緩和どころか増幅してしまっているのが現状です。

『二重床は遮音性能が良い』などと言っている自称マンション評論家も複数いるようですが、そこには何ら根拠やデータは存在せず、一部は『耳で聞いた感じ、なんとなく』で著書を書いてきたことをブログで暴露するなど、建築業界の笑いものになっています。
ΔLL-3、ΔLH-2の性能しかない現在のマンションの二重床が、直床と同等のΔLL-4、ΔLH-3の遮音性能を獲得するにはあと10年はかかるかもしれません。

[3: 匿名さん]

>国交省が策定した品確法でも、スーパーゼネコンの研究結果でも、二重床は直床に比べて遮音性能が1ランクダウンすると判断されています。
　
判断？法律が判断するか？
　
法律を知らない人が荒らしているだけですね。
　

[4: 匿名さん]

ピアノ可マンションを買うことでしょう

[5: 匿名さん]

遮音構造　防音マンション
これらの文言で探したらどうでしょう？

[6: 匿名さん]

>3
それは失礼。
確かに貴方に難癖つけられても仕方ない表現でしたね。


住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）の『評価方法基準』において、二重床は重量床衝撃音レベル低減量を-5デシベル（5デシベル分の騒音増幅）と評価するよう定められています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の86〜88ページに記載がある通りですね。

ちなみにこの法律では、性能的に二重床が直床に対してスラブ厚換算で25%遮音性に劣ると評価しています。
それはつまり
140mmスラブ直床＝200mmスラブ二重床
200mmスラブ直床＝270mmスラブ二重床
という性能評価を国が下しているということになります。

スレ主さんをはじめ、これからマンションを購入する方はご注意ください。

[7: 匿名さん]

今のマンションのピアノ演奏の可否は遮音性能の良し悪しによらず、販売戦略上の売主設定で決められています。
ピアノ演奏可だからといって遮音性能が高いことにはなりません。
実際にピアノ音の遮音で必要な仕様とは、ヤマハなどが用意する専用防音室の仕様をみればかなりのものであることがわかります。

[8: 匿名さん]

ボイドスラブのマンションは、同じスラブ厚の中実（非ボイド）スラブのマンションにくらべて、若干遮音性能に劣ります。
品確法によるとその性能低下率は中実スラブに比べて約10% 。
実際の製品単体をみてもそのくらいの低下率のものが多いようです。

二重床の25%の低下よりはだいぶマシですが、マンション選びをする際の一つのチェックポイントではありますね。

[9: 匿名さん]

大成建設の技術センターも、今のマンションの二重床が、スラブ厚換算で17%低下することを指摘しています。

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
>乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

遮音性能の低下率に多少の差はありますが、国の評価も、スーパーゼネコンの評価も、二重床の遮音性能の悪さを指摘するものになっている点に注目です。

[10: 匿名さん]

ピアノ可マンションに敵う防音性なんてあるの？

[11: 匿名さん]

二重床とか直床とか関係ないでしょ

”防音マンション”で決まりです

[12: 匿名さん]

分厚いボイドスラブのタワマンがいいと思う

[13: 匿名さん]

GL工法の二重壁は避けるべし。
サッシや換気口の遮音対策にも気を配るべし。

[14: 匿名さん]

>>防音マンション
って何だよwww

[15: 匿名さん]

遮音構造、防音マンションで物色したらどうですか～

あとは完成時に実測した防音性能試験の結果を見せてもらうとか
カタログスペックは当てにならない

[16: 匿名さん]

マンションで問題となる騒音の多くは、足音などの床・スラブに関連する騒音ですからね。

そう考えると二重床による遮音性能の低下は住み手にとって大きなマイナスになることは間違いありません。

スレ主さんの言うように他者の騒音が聞こえやすいこともそうですが、二重床の太鼓現象によって、自身が問題となる騒音の発生源になりやすいことも非常に気がかりな点です。

[17: 匿名さん]

ずっと二重床マンションに住んでいて、二重床とかを気に
したことがなく、始めて伴侶が決めてきたマンションに
入居した日が忘れられません。
この床は、何⁈ふにゃ、ふにゃ、と変な感触。
新築でフローリングの床材の接着剤が乾いていないの？
施工ミス⁈
あまりの安っぽい足の感触に驚き、調べて、初めて
直床、二重床を知ったという経験があります。
分厚いスラブの一流施工主の二重床がお勧めですよ。
また、床ばかり書かれていますが、戸境壁の厚みにより
マンションでも隣のテレビの音くらいでもれる物件も
経験があります。
上下もうるさいと嫌ですが、隣にテレビくらいで気を
使うのはアパートみたいです最低でしたね。
そのマンションは住戸内の壁も薄いようで、各部屋の
プライバシー性も薄かったです。
ちなみに全て分譲賃貸での比較です。
賃貸なので細かいスペックが分からず、個人的な感覚で
申し訳ないです。
あと数ヶ月にスペックのいいと思った購入マンションに
引っ越しますので、また感想とスペックを投稿します。

[18: 匿名さん]

スペックで判断するのは愚かさの絶頂です
床が何で・・・なんてどうでもいいこと

防音性を謳うマンションで決定

防音マンション
ま、宣伝文句なので表現はいくつかあると思いますが

[19: 匿名さん]

>あとは完成時に実測した防音性能試験の結果を見せてもらうとか

遮音性能試験のことでしょうか？
残念ながら、現在、マンション完成時に個々の住戸の遮音性能を実測して開示しているデベロッパーはありません。
契約前には自ら持ち込みでの性能測定すら不可能ですし、そもそもスレ主さんは
>仕様のどのあたりを見れば遮音性（防音性）の高いマンションと判断できますか？
とお尋ねです。

二重床であれば、10mm以上のアスファルト系制振シートを床下地に加えていれば直床同等の遮音性能が期待できると言えますが、現在販売されている1億を超える新築マンションにすらアスファルト系制振シートの採用はありません。
二重床は下階だけではなく自室内側への騒音もひどいものがあるので、遮音性を重視するのであれば避けた方が無難です。

[20: 匿名さん]

直床だ、二重床だ、、、言っている時点で大きな間違いですね
　

直床で防音設計にたっぷり余裕にのある物件
二重床で防音設計にたっぷり余裕のある物件
　
床は全然関係ない

つまり、
　『防音設計にたっぷり余裕のある物件』
これですよ

[21: 匿名さん]

↑
もはや意味不明だな

[22: 匿名さん]

完成時に実測した防音性能試験の結果を見せて貰えばいいですよ
　
カタログスペックは全然当てにならない

直床だ、二重床だ、、、スペック言っている時点で大きな間違い

ほんのわずかな参考程度、実測には全然敵わない
お望みのスペックか否か・・・実測されているのですから
　

[23: 匿名さん]

高い遮音性を謳いながら、スラブ厚180mm、合板下地無しの劣悪二重床を採用したマンションなんて沢山あります。

http://www.willgrp.co.jp/willraise/information/list/adesso_omori/equip...

>18さんが勧めるような、自称高い遮音性能という根拠の無い謳い文句だけで判断するのは危険です。
遮音性能に拘るならば、スラブ厚や床のスペックにも目を向ける必要がありますね。

[24: 匿名さん]

>完成時に実測した防音性能試験の結果を見せて貰えばいいですよ

遮音性能試験のことでしょうか？
繰り返しになりますが、残念ながら現在、マンション完成時に個々の住戸の遮音性能を実測して開示しているデベロッパーはありません。
実測すらしてないのが現実です。

[25: 匿名さん]

完成時に計測した結果を出せって？
検討する物件全部で言うの？
人気物件では面倒な客扱いで買い逃すね。
相手が計測した結果なんて、カタログのスペックと
同じ。信用だけ。
信頼できるデベと施工主にかけるしかない。
防音マンションて何よ。
音大生とミュージシャンが集まるマンション？
パリにはいっぱいあるね。

それなりの価格のマンションなら、どこも防音
うたってるから。

[26: 匿名さん]

スラブだ、二重床だ、直床だ、、、全然関係ないですね
　
所詮、予想値ですから・・・
スペックで判断するのが間違いの始まり

　
完成時に実測した防音性能試験の結果を見せて貰えばいい
実測値が一番確実です
　

[28: 匿名さん]

25だけど、つまり、防音マンションなんて検索
するのは、スペック、デベ、施工主、価格よりも
信頼性がないってことが言いたかった。
スペックが全てではないが、スペックが低ければ
検討外だから。
直床マンションは床の遮音性以外のスペックが低すぎる
のが現状。

[29: 匿名さん]

なんか、単なるアンチ直床君（二重床盲信擁護君）が迷い込んでしまったようですね。
スレ趣旨を逸脱した投稿は控えましょうね。

[30: 匿名さん]

実験室で成功したからといって
実物件で成功するとは限らないでしょw

設計図も違いますし
施工するのは人間なのですから
その実験室に住むのでしょうか？ww

所詮、実験室は実験室、実際の物件で測定した値には敵いません
　

[31: 匿名さん]

二重床の遮音性能実測結果に戦慄！
遮音性能が高いとか騙されて買った人は訴えても良いのでは！？

[32: 匿名さん]

分かった！直床vs二重床スレにならぬよう、
スレ主さんに床はどう考えるのか決めてもらいたい！
遮音性では直床の方が確実性が高いが、高級物件に
なるほど直床は見つけられない。
そこはできれば直床で、とか、決めもらって
床の話は床スレだけにしませんか。

[33: 匿名さん]

別に二重床だろうが直床だろうがどちらでもいいのですよ

チェックポイントは実測値です
スペック（予測値）だけで判断してたら、とんでもないことになりますよ
　

[34: 匿名さん]

通販で靴を買うような人はスペックだけでいいかもしれないな

[35: 匿名さん]

確かに>30さんの言うとおりだと思います。
かなり昔に二重床が遮音性能が高いと勘違いされていた理由は、壁がなく二重床の太鼓現象が発生しない現実のマンションとかけ離れた条件下で試験を行い偽りの高性能試験値を取得していたことが原因です。
しかし実際のマンションで性能測定すると>27のようなとんでもなく酷い結果になってしまいまいました。
「遮音性に配慮した二重床」などというデベの広告に踊らされてはいけませんね。

[36: 25]

29
君の投稿はスレに何か答えているのか。
私はアンチ直床ではない。
総合して評価してマンションを探した一人。
その結果、直床マンションは往々にして
その他のスペックが低いと感じたのだ。
青田買いの場合はスペックしか見られない
のだから仕方が無い。個人的な意見だが、
こんなな立場の感想でも一意見として参考に
なればと書いているだけ。
アンチ直床で投稿をするなと言われる筋合いはない。

[37: 匿名さん]

とにかく実際問題、二重床にすると遮音性能が悪くなるってことはわかった。

[38: 匿名さん]

太鼓現象とか直床とか二重床とか・・・関係ないでしょ
スペック上の構造はどんな構造でもよくて

望む遮音性のか否か実測値で決める
　

[39: 匿名さん]

所詮、人間の作るものですからスペック通りできるかどうか・・・

最後は試験するしかない

実測値以上に信頼できる情報があるのでしょうか？
ないですね。

[40: 匿名さん]

だから、実測値って…
中古だと他の部屋に人がいますから、わざわざ
測ってもらえませんよね。
実測値を比較できるマンションて限られる。

[41: 匿名さん]

通販で靴を買うような人はスペックだけでいいかもしれないな・・・

最近の靴の通販はサイズ違いを無料で交換してくれますからね
マンションの場合交換は無理でしょう

やはり、実測値しか宛になりません
靴なら実際に履いてフィッティングしましょう、ということです

[42: 匿名さん]

最新の二重床は壁と床とに2mm程の隙間を開けて太鼓減少を多少緩和していますが、実際の現場でそのミリ単位の精度を確保するのは至難の技です。
仮に運良く隙間が隙間に出来ても、住んで数ヶ月後には試験時には存在しない埃が詰まって二重床の遮音性能が大きく低下します。
実際問題、2mmの隙間を壁全周て掃除するのは困難ですから。

[43: 匿名さん]

空き巣被害ですが、最上階が何階なのか、
立地、などにより異なるかと。
一階は専用庭やベランダからの進入のし易さ
次第ですよね。あとは、一件入られるとバルコニー
経由で…というのも聞くので、何階かはあまり
関係がないように思います。

[44: 匿名さん]

>>40　いいではないですか、上階、隣に協力してもらいましょう

[45: 匿名さん]

床構造とか宛にしない方がいいですよ
所詮、設計上の話ですから

実際に騒音を計測した値の方が何倍も信頼できます
　

[46: 匿名さん]

スレ主さん、お休みのことと思いますが、
起きたらコメント下さいね。
もし釣りのスレでなければ。
完全に別スレになってますから。

[47: 匿名さん]

直床はやめた方がいいです
遮音性（防音性）の寿命が短いですから

[48: 匿名さん]

実測実測と言って仕様を全く参考にしないならば、スラブ厚などどうでも良いという話になってしまいます。

そもそも
>仕様のどのあたりを見れば遮音性（防音性）の高いマンションと判断できますか？
というスレ趣旨にも外れますし。

しかし実際実測値がどうなのかはとても重要ですよね。
>27の実マンションを対象にした研究結果を見ると、消費者としては、まずは二重床を選ばないことが重要だということがわかります。

[49: 匿名さん]

遮音性の実測データは新築時に計測したものですから
年月を経れば劣化していきます
　
直床の遮音性（防音性）の劣化は著しいのです
　

[50: 匿名さん]

スレ主じゃないけど、なんで二重床派って言われる人って事実の指摘を認めずに自分の妄想ばかり繰り返すのだろう。
他スレでもそうだよな。