グランアッシュ谷町サウスヒルズ【契約者・住民専用】

[契約済みさん]

契約者用のスレは、まだどなたも作られていないままでしたでしょうか。。。
探しましたが、見つかりませんでしたので立ち上げてみました。

[251: 契約済みさん]

249です
250さん、私がピアノの音を聞いたのは、上記書き込みの少し前、午前11時過ぎ頃ですが、同じ頃ですか？
私の住まいは大体、上から1/3くらいの東寄りです

どのお家かはっきりさせたくて、玄関やバルコニーに出て音源を突き止めようともしたのですが、(外に出る前に)すぐに聞こえなくなってました

最大限に好意的に捉えると、持ち主はピアノを弾くつもりで持ち込んだわけではないけれど、正月などで遊びに来てた子供が勝手にに弾いてしまったのかな?といったところです
エントランスなどでお会いする方たちで特に非常識そうな方はお見かけしてませんが、確実にこのマンションにお住まいなんですよね
ピアノを弾いたり、エレベーターに自転車を持ち込んだりするような人が
出て行って欲しいくらいですけど、出て行かないなら、せめて改善はしていただきたいですね

[252: 契約済みさん]

あぁ、ゴミ置き場のマナーが気になります。
持っていってもらえない粗大ゴミはどうなっているのでしょう?
捨てたひとが再度持ち帰ってるのか、管理会社が処分しているのか...
処分しているなら費用はどこから出ているのか気になります。
ダンボールをまとめず捨てているのも気になります。
お父さんとお母さんに畳んで縛ってだすって教えてもらわなかったんですかね～

[253: 契約済みさん]

年末からずっと、エントランス脇のところにいくつか置いてありますよね
持って行ってもらえなかったものなら、出した人が責任持って、一旦、持ち帰るなりしていただきたいですね
置いたままということは、年末からずっと、不在にしててということだと信じたいですが…

[254: 契約済みさん]

好意的に捉えると、ご実家に帰ってらしてゴミ収集の日付と都合が合わず、やむを得ず出しっぱなしにしてるとか(^^;

[255: 契約済みさん]

249さん。
250です。

ありがとうございます。おそらく同じ発生源で間違いなさそうです。さすがに、あれだけの音を出している人は限られるようですね。以前にピアノの音が聞こえるとコメントされていた方々も同じかもしれませんね。

私もまだ直接変な方にお会いしたことはないので、騒音発生源の方がご自身で気づいていないだけだと思いたいですが、もし先にコメントがあったピアノと同じなら、常習の可能性もあるかもしれませんね。

あの大音量が今後も続くようなら対応必要ですね。

[256: 住民さんＣ]

単身者用の部屋タイプに住んでいるものです

随分前に近隣にご挨拶に行くかどうかが話題になっていましたが…
入居してからお互いに1カ月以上経つ、お隣さんが夫婦で挨拶に来られて、日用雑貨の粗品を受け取ったと言うか、最初はお断りしたのですが、受け取らざるを得ない状態になって…、憂鬱です
入居して間がない頃だったら、まだ、遅くなりましたが…とお返しも兼ねてご挨拶にも行けますが、そもそも今更なご挨拶に対するお返しって、どんなもんなのか

そもそも、こちらは単身者だし、同じマンションの購入者なら通常、単身者が住むであろう間取りだと容易に気がつくだろうし、(一人暮らしの住居にお隣とはいえ、知らない人が訪ねてくるのは迷惑だっていうのもわかるんじゃないかと)ということで、もともと、こちらからはどちらにも挨拶するつもりは一切なかったのですが…

煩わしいことを避けたくて、比較的、都市部で単身者やディンクスメインでファミリーの少なそうなところを選んだんですけどね
引っ越しの挨拶なので、大した日用品ではありませんが、貰ったままというのも気が重いですし、だからと言ってこちらもお返しを用意して、今更、白々しくお伺いに行くのも気が重く、そういうことをすること自体が面倒に思ってます

職場の同僚に話しても、同時期の入居で、1カ月も経ってからって…と呆れてましたが、粗品を受け取ってしまった私が悪いと言われるし

[257: 匿名さん]

そんなに深く考えることなく会社帰りに茶菓子の一つでも買ってその足で先日のお返しですと渡せばいいのでは？

そんな事に悩む時間がもったいない気がしますよ。

相手も相手の引越しが落ち着いてからとか考えかもしれないですし、もともと悪気などない行為なんですから。

お隣さんは良い夫婦だったとプラスに考えてはいかがでしょう？

[258: 住民さんＤ [女性 30代]]

私もシングル向けの部屋タイプに住む、一人暮らしです

たぶん、違う方たちだと思いますが、同じように最近、近隣の方が挨拶に来られました
入居時期もたぶん、私とそう違わないように思うので、１ヶ月くらいは経っていて、
こちらは挨拶に行っていないし、行くつもりも正直なところ無かったので、
気まずさといったら・・・でした

引っ越して、間が無い頃はもし、ご挨拶に来られたら・・・と少し恐々ともしていましたが、
ファミリーが住むようなとこではないし（自分が住んでいて、DINKSでも厳しいと思います←私の部屋タイプは)
どうやら来ないな、よかったとずいぶん前にほっとしていたのも正直なところなので、
戸惑いも大きく、憂鬱だとおっしゃる気持ちわからなくはないです

私のところも、粗品のようなものをお持ちになっていたので、当初、お断りしたのですが、
断りきれず、結局、私も日用雑貨をその場でお返ししたので、改めてご挨拶に行くかどうかの
問題はないのですが、お返ししたものが、いただいたものより、おそらく高くて
倍返しくらいにはなってるんじゃないかってことで、逆に失礼だったかも？？と
親や同僚などに話して、呆れられているところまで同じです

単身者用のとこだよね？？みたいな感じも言われたり・・・
単身者用ってことは無いけど、まず、ほぼほぼ単身かな？なんですけど

駅からも微妙に遠いし、デパートや繁華街的なものはもちろん、
日々のお買い物なんかも徒歩圏にはなく、地下鉄利用だし、
やっぱり賃貸時代の方が便利は便利ですよね
便利を犠牲にマイホームを手に入れたって、バブルの頃とかに、郊外に家を建てて、
長い通勤時間に耐えるってお父さんみたいで切ないです
お父さんは家族のためだけど、私は私のためなはずなのに・・・
マイホームブルーになってしまってます（涙）

話が大きくそれましたが、NO256さんは別にお返しとかしなくてもいいんじゃないですか？
お返ししても、それはそれで気の重さはそんなに変わらないだろうし、
先方も失礼といえば、言えなくも無いと思うので、お返ししなくても、
失礼はお互い様みたいな感じで（笑)

[259: 匿名]

なぜ今になって来られたんでしょうね。
荷物は１ヶ月前に運び入れたが、本格的に生活を始めたのが最近なのでしょうか・・・

それと、住んでいるのが単身なのか夫婦なのか子持ちなのかは、隣人には分からないことです。
一応挨拶をしようと考えているなら、「この部屋は単身に違いないからやめておこう」とは思わないです。
私も、大きいお部屋、小さいお部屋、どちらも挨拶に行きました・・・

あえて家族構成を聞いたりしませんので、出てこられた方が１人の場合、１人暮らしなのか、お留守なのかは分かりません。

大抵の方が、おそらくそんなに深い近所付き合いは望んでいないでしょう。
お返しに行くのが億劫ならしなくても良いのではと思います。

[260: 契約済みさん]

大人2人以上で50平米位は購入しないんじゃないですか
借りるならありですけど

私はＤタイプに住んでいて、(もちろん、おひとりさまです)
ここは2ＬＤＫを謳っていますが、
ＬＤＫって羊頭狗肉です(^_^) (確か10あるか、ないか位)
ダイニングテーブル置くのがやっとでリビングにはならず、結局、プラン変更で1ＬＤＫ
1の方もシングルベットを置いたらいっぱいです
セミダブルは置ても、タブルは無理かと
普通は大人2人がセミダブルだとキビシすぎです
賃貸なら仮住まいとして我慢もできますが、
購入なら永住はないとしても、10年近くは住むことを
考えると…
近々、賃貸に出すつもりの仮住まいの購入なら、ＣＤタイプになるでしょうが…
ＡＢＥは賃貸苦戦しそうなので

[261: 契約済みさん [女性 30代]]

ファミリーで住んでいるものです。

挨拶は、迷ったのですが、行きました。
子どもがいますので、どうしても廊下で声を出してしまうこともあると思い、
（毎回言い聞かせていますが、子どもの高い声は少しでも耳につきますので）
できれば最初に顔を見せて挨拶をしておきたいと思いました。
私も働いていますし、近所づきあいはほぼしないと思います。

ピンポンすると・・・「ただいま出られません…」の応答。
カメラに向かってよろしくお願いします、と挨拶しました。
お留守だったか在宅だったかは分かりませんが、映像は見てくれたはずと思っています。

玄関のベルをダイレクトで押されると本当ドキッとしますよね。
ファミリーで暮らしていても同じです。
出ないというのもアリだと思いますよ。
このマンションは玄関にもカメラがついているので本当にありがたいです。
以前住んでいたマンションは無かったので、押されると、のぞき穴から見るわけにもいかず、
出ようかどうしようか非常に迷いました（時々居留守も使いました）。

お返しもわざわざは必要ないと思います。

[262: 契約済みさん]

住民の方とエレベーター等でお会いした時に挨拶されてますか？

[263: 住民さんＡ]

長くなりますが失礼します。
このサイトを初めはドキドキしながらも、不安なことや思っていることを相談して、同じマンションに住んでるもの同士そんなに深く親しくなる必要はないですが、互いに楽しく暮らせるためのサイトだとありがたく思っていました。
久々に見ると、なんだか苦情の嵐でがっかりしました。

特にどの苦情も今のところ自分たちは言われていない立場の夫婦二人暮らしですが。
うちはわんちゃんの鳴き声はとてもよく聞こえますが、ペット可のマンションに越してきたので仕方ないと理解しています。
ピアノの件も夜9時以降や、毎日長時間鳴らされるのでなければ、特に気になりません。
どこの家か特定するまで至らないということは、何時間も弾いてるわけではないのでしょう。
私は逆にその週に何回かのピアノの音も許せないのなら、お庭の広い騒音の気にならない一軒家を買われたらいいのに…と思ってしまいました。
お子さんのいるご家庭ならピアノも習わせたいかもですし、最低限のマナーは守る必要がありますが、昼間に少し鳴ってるのも許せないような書き方だったので、そこまで叩く意味があるのかと…悲しくなりました。

それから中にはもしかするとCDタイプを買われるご家族もおられるかもと思います。
みなさん色々な事情や背景があると思うので、『狭いからもちろん単身ですよ！』と決めつけるのも、もしこのサイトをご覧になってるCDタイプのご夫婦がいらっしゃったら悲しいだろうなと思います。


なんだか私も批判めいてしまってすみません。
ここは批判ばかりのサイトではなく、何かを相談したり、共有するサイトであって欲しいと思ったので…

家族には『このマンションの邪魔をしたかったり買いたいのに買えなかった外部の人間が悪く書くことも多いよ』と教えてもらい、悪口批判の方たちはどうか外部の方であって欲しいと切に思っています。
（特に駅4分を『微妙に遠い』にはビックリ！ならなぜ駅前を買わないのかなぁ…(^^;;）

長々すみません。
もうこのサイトを今後見ないと決めましたが、最後に思いを書いてしまいました。
嫌な思いをさせてしまったらごめんなさい。

みなさんがうまく譲り合い助け合って、暮らしていけますように…

[264: 住民さんＡ]

263です。
ちなみに初めからこのサイトを利用していましたが、257さんのように素敵な考え方の方達もたくさんおられたので、マンションの住民の方達はほとんどが良い方たちだと信じ、安心はしています。
誤解を与えないように補足を失礼しましたm(_ _)m

[265: 入居済みさん]

私も263さんに同意します。

私の部屋からもピアノや犬の鳴き声が聞こえます。

が、そんなことは覚悟の上というか、承知の上で入居しました。

昼間ですらピアノの音が禁止されているマンションを探す方が、逆に難しいのでは？
真夜中に近所から騒音が聞こえてくるのは常識外ですが、昼間のピアノの音に対してすら迷惑だと考えてしまうのなら、マンション住まいには向いてないかと思いますよ。

あと、私も単身者用の間取りに住む住人ですが、ご挨拶はあえてしてません。
今回、新築のマンションだということもあり、特に必要だとは思わなかったからです。

挨拶するしないは個人の自由だと思いますが、少なくとも挨拶にこられた方を批難するのはやめませんか？
もちろん悪気があるわけではないし、こんなことで相手が嫌な思いをするなどと夢にも思ってないでしょう。
どんな人が住んでいるか分からないのに、ご挨拶に行くというのは、少しくらいドキドキしたりもするでしょうし、むしろコミュニケーション力がある、とても立派な方だと思います。

私自身は、いずれこのマンションを出る予定ですし、ご近所さんとは必要以上に仲良くやって行こうとは思っていません。どうせ日中はいませんし。
ただ、マンション内ですれ違う際に挨拶するくらいは常識だと思っています。

最後に、
様々な問題についてこんな掲示板にいくら書こうと問題は解決しないと思います。
管理組合で論議すべき事だと思います。

[266: 住民さんＣ]

256です

皆さま、いろいろとご意見をいただきありがとうございます
結局、お返しのご挨拶は控えることにしました

お隣ですが、同時期に入居されてから普通に生活されていたと思います
お隣との認識はありませんでしたが、たまにエレベーターホールなどですれ違ったりしていたと思います
(もちろん、すれ違った時に普通のマンション住人としてのご挨拶はしてましたよ)

261さん、ファミリーの方でも居留守を使ったりもされると聞いて少し安心しました
インターホンがなった時、ちょうど、お風呂に入ろうかとしていたので、もう少し後なら出たくても出られなかったのですが、こんな時間に(といっても8時台ですが)、知らない人が玄関前に直接来ていて、インターホンで応答しても、聞こえなかったのか、モニターとは全く違うほうを見ていて…、もしかしたら私が何かやらかしてしまっているのかと不安になったんですよね
出て見ると、何のことはなくなのですが…

今考えると、居留守が正解だったと思いますが…
さっさと、お風呂に入ってれば良かったです

ピアノについてですが、日中は留守にすることが多いので、私自身はどちらでもいいというのが本音ですが、防音していないというのが問題なのですよね？
知人でも、マンションに住んでいる人たちは、皆さんされたみたいですよ
お子様の習い事なら、痛い出費と自慢半分もありつつ、嘆いているパパさんたちの話をよく聞きます
グランドピアノを置いた大人のお姉さまは高くても満足してるみたいでしたが、その他、自分の趣味や子供の習い事でもママ側は満足してるみたいで嘆きはしてませんが、私が知ってる範囲の知人で防音せずにマンションでピアノを置いているという話は聞いたことがないです
また、9時ごろまでならＯＫという話もありましたが、それはさすがに相当な防音をしていないと厳しいと思います
広い庭付き一戸建てエリアでも、そんな時間までピアノの音がするお家はどうかしています
(広い庭付きというのが、何百坪もというなら防音すれば、お隣にも聞こえないかもしれませんが)
留学のかかったコンクールとかの前で、今の間だけすみませんって、ご近所中に菓子折り持って挨拶に行くとかでも許されるか微妙かも？
実際には、逆にイヤミな感じだし、他に練習できる場所を探すでしょうね、もし仮にそんなすごい状況ならですが

マンションなら、最低限の防音はして、かすかに聞こえて来るくらいが(もちろん、昼間で)許容範囲ではないのですか
？
しかも、お子様の習い事だったりすると、当然下手だったりというのもあり得るわけで…

258さん、私もここに来るまでは駅近に住んでいたので、駅まで微妙に遠いというのは妙に納得できてしまいます
生活感がありすぎるのは好まないので私は、スーパーが近くにないのはかえってありがたかったりもしますが…
裏の団地が生活感丸出しというレベルを超えて、散らかってて、毎朝、出かける度にちょっとサガリます(出来るだけ見ないようにしてますが)
古いのは仕方ないとしても、なんであんなことになるのか？パークハウスの内側みたいなとこにある掘っ建て小屋みたいなのもすごいですが…

長文、失礼しました

[267: 契約済みさん]

駐輪場は埋まってきていますが、駐車場やバイク置き場は結構空いているようですね。
数が足らない状態も困りますが、あまりに空いた状態も、維持管理費の点から気になります・・・

[268: 入居済みさん]

>>266
このマンションの住人に対してだけでなく、ご近所にも不満だらけなのですか。
263さん同様、私もがっかりして嫌な気分になりました。

[269: 契約済みさん]

267さん

まだ引っ越されていない方もいるようですので、まだこれから埋まっていくかもしれませんね。

それでも空きが出る場合には、他のマンションでは、外部の方に貸し出し、その駐車場代を管理費にあてたりしているようです。このマンションも駐車場までは、そとからそのまま行けるので、可能かもしれたせんね。

ただ、防犯の面ではやはり気になりますし、新築そうそうで外部貸し出しを考えなきゃいけないほど、維持管理に影響及ぼすような状態だとしたら、ちょっと寂しいですが…。
(65戸くらいありますので、なんとなくですが埋まりそうな気が。まだ完全引越前の方達がいるのかな？と思います。実際はわからずで、すみません)。

[270: 入居済みさん]

下手なピアノは一軒家でも聞きたくないわー
ピアノ持ちも防音を高めないとねー。

[271: 契約済みさん]

管理費あがるかもね(^^;
管理規約にある予算も適正なものかわかりませんが。
駐車場他の外部貸しはどうかなと思います。防犯もありますが、トラブルやいたずらの可能性もあると思います。
どちらにしても適正な維持管理を適正な費用でできているかは専門家でもなければわからないんですかね？

[272: 契約済みさん]

No.249です
正月早々ピアノの音が聞こえて・・・という書き込みをしたものです

私がピアノの音に気がついて、どこからか突き止めようとしたけれども
そのときにはもう音がしなくなっていたということから短時間と判断された
書き込みがありましたが、そうとも言い切れません

というのも、その日、私は前日の大晦日から元旦にかけて、仕事をしていて
帰宅後、朝の９時頃に、ベッドに入ったのですが、
仕事の疲れもあると思いますが、変な夢を見ていて、
職場でピアノの音が聞こえてきて、仕事中の私のところにどうにかしてくれと
いろんな人が言ってきて、私は手が離せないから、警備の人に言ってと言っても
私じゃないとだめとか何とか言われて、困って目が覚めたら・・・
という状況なので、それまでにどのくらいの時間、ピアノの音がしていたかは不明です
夢の中の時間は現実の時間では一瞬だともいうので、
本当に短時間だったのかもしれませんが、ピアノの音で起こされたことは
間違いないです

仕事柄、月に何回かは朝帰宅して、眠るということもあるのですが、
だからと言って、世間にはいろんな仕事の人がいるのだから
昼間もうるさくしないでとは言いませんし、そんなことは全く思いません
実際、私の真上の人は（知らない人です）よく、私が当直明けで寝ようかというときに
かなり乱暴な感じで掃除機をかけていることが多いのですが、
えらく乱暴だなぁ（笑）とは思いますが、それを不快には思ってませんし、
本当に、ちょうど毎回、同じように音がするので子守唄のようになって、
す～っと眠りに落ちます（もちろん、眠剤などを使っているわけではありません）
もともと、いつでも、どこでも、少々うるさくても眠れる方なのですが・・・

ただ、今回のピアノに関しては、他の生活音とは明らかに異なるものなので
同じようには考えられません
かすかに聞こえるといった程度なら、ここまでは言いません
自宅で弾いているかと思うほどと別の方もいっていましたが、
私の寝室からも、自宅のリビングで弾いているのかというくらいの
しっかりした音が聞こえてきました
本当に何の防音もしていないと思います

[273: 契約済みさん]

ペット可のマンションなのだから、
犬の鳴き声くらい覚悟してしかるべき
という考えをお持ちの方もいるようですが、
それはちょっと違うと思います

以前、書き込みにあったような
夜間数時間に渡って吠え続けているような
状況までペット可のマンションだからと言って
忍容すべきということにはならないと思います

飼い主の方こそ飼い主の責任として、
躾ぐらいはきちんとしてしかるべきだと思います
夜間不在にしていて吠え続けているなら
きちんとお留守番のできるような躾をすべきだし、
飼い主の在宅中に吠えているのを
ネグレクトしているのなら
そもそも犬を飼う資格がありません

飼い主の方も不在中のことまで
把握していなかったのかもしれませんが、
もし、犬を飼っている方で
この書き込みをご覧になられたら、
今一度、ご自身の飼われている犬の躾が
きちんとできているか見直していただけたらと思います

ピアノについての書き込みもありますが、
こちらも同様だと思います

かすかに聞こえてしまう音まで
気にする必要は無いと思いますが、
他のお宅への音の伝わりを防ぐような
対策は講じるべきだと思います

[274: 契約済みさん]

正月から叩き起こされたんじゃ恨み節の一つも言いたくなるのかもね
一方、規則正しく生活してる側からすると知ったことじゃないってなるんでしょうが

[275: 契約済みさん]

どの様な発言もいいとおもいますが、少なくともお互いを尊重した言葉つかいを心がけませんか？

[276: 契約済みさん]

同意です。
こちらに書き込みされている方は住民がほとんどと思います。
個別で面と向かって話すことはないでしょうが、集会で意見できる内容を心がけるべきと思います。

[277: 匿名さん]

そもそも人に迷惑が掛かるのを承知で防音対策もせずピアノを弾ける神経が分からない。
禁止されてないから良いってものでもないでしょうに。
加害者を擁護して被害者を批判する神経が異常。
ピアノの音も我慢できないのならとか言う前にピアノ弾きたいなら…でしょう。
迷惑をかけてるのはどっちですか？
マンションであろうが一戸建てであろうが他人に迷惑がかける行為は控えるべきでしょう。
禁止されてるされてない以前の問題だと思いますよ。
音なんて特に人間に取って最も神経に触るものの一つですから、大げさじゃなくノイローゼなどの健康被害や殺人等の犯罪に繋がるんですよ！
そんな話はいくらでもあるでしょ。

[278: 契約済みさん]

現状的にどこが落とし所なんでしょう。

弾くな、飼うなも乱暴ですし、防音設備、鳴かせないも必須にはできないですよね。出ていけ、捨てろって相手にいえますか？賃貸ではないですから家主にクレームもできませんし。

お子ちゃんの泣き声は？夫婦喧嘩は？来客があってわいわいしてしまった場合は？オーディオは？はてまた臭いなんてのもあるかも。仕事や生活スタイルも様々でしょう。

他のマンションではどうなってるんでしょうね。最終的には多数決なんですかね。

色々も問題、ご意見があるみたいですので管理組合の寄り合いでは、ちゃんと話しあいが行われる事を期待します。

ただあまり細かい事まで決まると窮屈になりますので、気づかいですむことはそれですんで欲しいと思います。

ご近所付き合は望まない方も多いみたいですから、やったもの勝ちより気づかいと思います。

[279: 契約済みさん]

掲示板はニュアンスが分かりにくく難しいですね。

今までのコメントを見返しましたが、少なくともどなたも「音を出すな」とは言っていないと思いました。生活音レベルを超えるなら配慮をして欲しい、とのコメントだったかと思います。なので、妥協点は見つけられるかも知れませんね。

ピアノの方は、主に「大音量」を問題にされていたかと思います。ビックリするような音で、遮音対策などをとって欲しいとの要望だったとかと。何か音を大音量で楽しみたいなら、他の方が許容できる所まで音を下げる遮音対策をして欲しいとの内容でした。他の方々も書かれていましたが、私の知人でも、マンションに限らず一軒家であっても、大音量になる場合には遮音設備はされており、人によっては防音部屋を作っていました。

ピアノは生活騒音の一つに上げられていますが、ネットをパッと見ると、横浜市では「できる限りの防音対策を」として、色々と対策法があがっています。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/shindou/seikatsu/...

また、東京都のホームページでは、ピアノは80dBを超えています（環境省とかが出している目安が40～45dB位だったように記憶しています。WHOなどでもこれを超える場合には健康に悪影響が出るとしていたと思います。違っていたらすみません）。「ピアノや電子オルガンなどの楽器類は、何らかの防音対策を施さないかぎり、かなりの音が外へもれると考えなければなりません。」とされ、横浜市と似たような対策があがっています。
https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/daily_life_noise...
(上記ページに添付されている「考えよう生活騒音」に記載あります)

また、当マンションで「可」となっているペットについてですが、主に「時間」を問題にされていたかと思います。確かにペット可ではありますが、だからなにしても良いわけではなく、確か管理規約にも、ペットの飼育は出来るが、他の住民から苦情あり改善されない場合には飼育中止の指示もありえる、といった内容が明記されていたように思います（誤解あれば、すみません）。

ペットについても、生活騒音の一つですが、先の東京都のホームページでは、90dBを超えていました（ピアノも同じですが、一概には言えないかと。特にペットは生き物ですので、これよりも高い場合もあれば低い場合もあるかとは思いますが）。

横浜市にもペット騒音のためのパンフレットがあり、健康管理などがあがっています。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/shindou/seikatsu/...

発生源についてのコメントもあったかと思いますが、マンションの場合はちょっとやっかいなこともあり、構造特有な音の伝わり方するため、迷惑を被るのは必ずしも近いお宅だけじゃない場合もあります。原因を探していったら、実は階が離れていたなど見当違いの場所だったということもあるそうです。

生活時間帯も違うため、他の方が深夜勤務を書かれていましたが、その意味でも生活騒音に上げられている種類の音については十分に配慮は必要なのかなと思いました(くどいですが、他の方同様で、生活音を出すなと言う意味ではありません、該当の方もそのような事は求めていないかと)。

ちなみに、隣人トラブルは、お互いを知っている場合には、同じレベルの問題でも、苦情が減る傾向にあるといったことも読んだ記憶があります。上の通り、生活騒音に対する対処は最低限必要と思いますが、挨拶して顔を知っておくだけでも被害を受けている側の感じ方が違うかと思います。私が生活騒音の加害者になることも考えられますので、今一度振り返り十分に気をつけるとともに、「こんにちは」の挨拶は今後もしていきたいと思っています。

複数の方が書かれていましたが、住まわれている方は良い方々と本当に思います。生活していく以上、マンションに限らずですが、他の方との関わり合いは避けられないと思いますし、それぞれの生活スタイルも年とともに変わっていくかと思いますので、上には色々と書きましたが、良い関係のもと、話し合いなどで解決されるといいなぁと思います。

長文すみません。

[280: 契約済みさん]

>>279
ありがとうございました。
大変参考になりした。

[281: 契約済みさん]

272（249）です

279さん、丁寧に引用までしていただきありがとうございます

ピアノの騒音についてはdBといった客観的数値でも許容を超えているようですが、
（他の方も言及されていましたように）上手い、下手といった客観的数値では
計りにくい要素もあるところが厄介に思います
私が正月に聞いたピアノについても、もし、（プロが弾いているとまではいえなくても）
ある程度上手なら、見た夢も違って（ラウンジか何かでピアノが聞こえてくるとか・・・）
不快な思いがして、目が覚めるということは無かったかもしれません
お世辞にも上手とはいえなくて、本当に、子供のピアノのごく初歩の練習曲のようなものでした
（誰でも、初めから上手なわけではないので上手でないこと自体は問題ありませんが）

上手なら防音しなくて良くて、下手ならしっかり防音をというのも
その基準が難しいので、やはり、上手い下手に関わらず防音は必須にしていただきたいですね
（実際には上手な人ほどしっかりした防音室を作ったりしていて、逆になってるものですよね）


278さん、批判するようなコメントで申し訳ありませんが、
＞防音設備、鳴かせないも必須にはできない
ある程度、音の響く楽器は何らかの防音設備を必須にしてもいいのでは？
明らかに生活音とは異なり、音の大きさや伝わるレベルも違うものだと思います
おもちゃの笛とか音のする鍵盤のようなものとかはそれこそ昼間なら問題ないように思いますが
（と言ってもどの程度のものかわからず感覚で言っているので、違ってたらすみません）
それに、賃貸などの薄い壁のマンションと違って、ここのマンションでは今のところ、
隣のお宅の生活音らしきものはほとんど気づかないレベルです
（上に関しては、床を通して（物を落としたような音とか）音は響いてきますが・・・）

夫婦喧嘩や来客などどの程度の騒音レベルの音がするのかはわかりませんが、
もし、したとしても一過性のものですよね
赤ちゃんの泣き声も放置したままにするとかでなければ、
そこまで目くじらを立てる人もいないのでは？
ただ、赤ちゃんを泣き止ませるために、自宅にいる旦那さんに気を使って、
ベランダに出てあやすとかは気を使うべき人を間違っているので辞めて欲しいですが・・・
オーディオもどの程度のものかによって防音が必要になってくると思いますが、
おそらく、防音が必要なレベルのものはかなり趣味を追求されていると思うので、
自覚して、防音されていると信じたいですね
私の知人でも趣味でピアノをされている方はかなり本格的な防音室を作ったそうです

お子様の習い事感覚ではじめるピアノのようなものが、子供の習い事だしそこまで
お金をかけなくても・・・と、ある種の人には感覚を麻痺させてしまうのかもしれません
かわいいお子様のピアノの音なら、上手い下手に関わらずほほえましく思って
聞いていることでしょうし・・・
おそらく、それなりに経済的な余裕はあると思うので、防音対策にも
お金をかけていただけたらと思います

度々、長文失礼いたしました

[282: 契約済みさん]

277さん、私も同じように思います

ピアノの音くらいでというような書き込みもありましたが、理解に苦しみます

もしかしたら、本当に近隣でピアノをビックリするような
音量で弾いていても、許せるような大きな心をお持ちなのかもしれませんが、意外と、自分の子どもにピアノを弾かせている(何の防音対策もせずに)親御さんの側なんじゃないかと思って、読んでました

マンションで何の防音対策もしない方が非常識なのに、
ピアノの被害にあっている側の人を、ピアノとは無関係の人がそこそこの長文で批難するものだろうかと…

そういう私は、今のところピアノの音は聞いてないけれど、大きな音で聞こえてきたら、とても嫌です
ピアノくらい我慢して当然みたいな書き込みに反対したくて投稿しました

[283: 契約済みさん]

278です。
よくわかりました。
気づかいで解決されない問題なら管理組合による住民(権利者)の投票によると思います。
管理会社には権限がありませんので。
集会でご意見されて、皆さんの同意が得られ、生活騒音に関して規約に明記されますようにお祈りしています。

[284: 契約済みさん]

話は変わるのですが、今度のガスの点検って義務なのでしょうか？
入居したばかりで、この前ガスの開栓をしてもらったばかりです。
そのときに一通り説明は受けていますし、点検等もしてもらっているはずなのですが・・・

前住んでいたところは３年目くらいだったと思います。
今回のは何なのでしょう？？
仕事を調整して在宅しておくべきものなのか、気にせず外出して良いものなのか、
逆に、全然受ける必要のないものなのか・・・

皆さんどうされますか。

[285: 住民さんＣ]

独り者です。
いままでここでのやりとりをたまーに暇な時のぞいてました。
そこまでピアノのことで『長文で非難』されていたように私は感じなかったですが…
『少しぐらいなら我慢しても？』という意味だったのでは？
何にせよ何人かの方が言ってらっしゃるようにここは掲示板であって、文句を言うところではないですよね。

このマンションはご家族の方と、私のように独り者とが入り混じった環境だから余計もめるんですかね。
女1人で少し不安でしたが会う方はみなさん良い方だし安心してました。
でもこの掲示板見てると人間不信なりそう。
挨拶しながら『この人掲示板書き込んだりしてるのかな？』と考えるだけで嫌になります。
とりあえずここでは284さんみたいに質問とか共有できる話題をふってほしいものです。

284さん
私はガスは断りの電話入れようと思ってます。
私も説明受けたとこなので( ^ω^ )

[286: 契約済みさん]

>>285
ですね。
少し考えればここに書き込みをしたところで、解決に至らない事はわかるはず。

中には部外者によるクレーマーを装った書き込みもあるのでは？と思ってしまいます。

[287: 契約済みさん]

私も、さすがに開栓したばかりで点検は不要かな？と思いました。前のマンションでも、そんな頻繁じゃなかったような気が(留守の場合は外から確認できる部分を点検されてたと思います)。私も電話してみます。

[288: 契約済みさん]

ここに苦情というか、ご近所トラブル的なものを書き込まれた方もここに書いて終わりと言った、憂さ晴らしのようなものではなく、その後、管理人さんを通して改善を求めたりしているのでは？

実際、以前は聞こえいたピアノも(私の家とは離れているせいか大きな音ではありませんでしたが)聞こえなくなった気がしますし、共用部分に置かれていた私物も(たまたま私の階だけかもしれませんが)年明けくらいから見かけなくなりました。年末ごろからずっとエントランス脇に置かれていた粗大ゴミもです。

いきなり、管理人さんに言う人もいれば、ここで反応を聞いてから言う人もいるのでは？
自分の苦情が独りよがりではいけないし…といったところだと思います。
ピアノも最初は気になりません？って感じだったと思います。
書き方や言葉使いには気をつけて投稿する必要はあると思いますが…。

[289: 住民さんＣ]

285です。
私は客観的な立場ですが、クレームからの、『わかります！それ同じとこですかね？』みたいな反応が犯人探しに思えてしまって。
288さんが言ってるようにきちんと困っていることを管理人さんに伝えて改善にむかったりお互いの譲歩できる点にいけばなあと思いました。
どの方も自分の想いと違うことを言われるとつい言い返したりして少しヒートアップしてたのが、読んでて嫌な気持ちになったんだと思います。

お互い思いやりを持って書き込める場所だと私としては安心だなあと思いました。

[290: 住民さんＣ]

私も289さんと同じです。
せっかく新しいマンションにウキウキしてたのに、
『駅から遠い』『前に建ってるマンションが嫌だ』等、愚痴が増えてきて嫌な気分になってました。

困ってることの相談や共有できる気持ちを書きこむ人が増えるといいなあ。

[291: 契約済みさん]

単身者向けで減税などの優遇が受けられてということになると、かなり選択肢は限られていました。
(ここでもＣは無理でした)
そんな中、駅近ではない(駅から微妙に遠いということになるんだと思います)ということは、いろんな意味で(自分の毎日の通勤だけでなく、将来のリセールや賃貸へのリスク)覚悟の上で購入しました。
そもそも、ここで立地の不満を言うのも違うでしょうが、だからと言って、(スルーすればいいものを)なら駅近買えば？というのも物件数が豊富な中から選べる人ばかりでもないのになと思ってしまいました。

[292: 契約済みさん]

う～ん、駅から十分近いと思うけどなぁ。
車の音も聞こえず静かですし、通勤も楽だし、便利だなぁと思っています。
今のところ満足です。

[293: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

私のようにこちらを検討していたけど別の物件を購入した人もたまに見ているでしょう。
そんな人にとっては「ややこしい人が多そうだからやめといて良かった」と思われていることでしょう。

不特定多数の人が出入りできるところでの書き込みは内容によっては資産価値にも影響するのでは？ということが言いたかったのです。
失礼しました。

[294: 契約済みさん]

なるほど。了解しました。

[295: 契約済みさん]

ここの書き込みくらいで資産価値に影響するとは思えないですが、内容によっては今現在、ここを検討している人なら購入をためらう要因にはなるかもしれないですね

駅までの距離感は相対的にならざるを得ないので、人によって感じ方が違うのも仕方ないところですね
立地によっても違うでしょうしね
大阪市内でも郊外の戸建てなら充分近い方になるとしても、中央部なら近くも遠くもないといったところじゃないですか?

実際、住むまでは駅まで近い方だと思ってましたが、先日、雨が降った時には、以前の癖で傘を持って降りるのを忘れ慌てて取りに戻りました
ここに来るまで傘なしで駅まで行けるところに住んでたので^_^;
(会社の方も駅直結です)

帰りに雨が降り、傘がない‼ってなると悲惨な距離なので、先日の雨以降は天気予報を忘れずチェックが日課になってしまいました
(会社にも置き傘スタンバイさせてます^o^)

[296: 購入検討人間]

現在中古物件で売りに出ています。
中古で購入検討していましたが、人間関係ややこしそうですね。
躊躇してしまいます。

特定の掲示板に書き込みはやめた方がいいと思いますよ。相当悩んでるなら管理会社に相談した方がいいと思います。

[297: マンション住民さん]

ええと、とりあえず皆さん挨拶もキッチリされますし、ややこしい感じは全くないのですが。
取り立てて近所づきあいがあるわけでなく、気楽です。
管理人さんが丁寧に掃除もしてくださっていて、快適ですよ。

検討されているのなら、ぜひおすすめします。
駅前すぐのマンションには負けますが、駅近ですし、スーパーも至近で便利。
それでいて、通りに面していないので、とても静か！！

[298: 住民さん1]

今って駐車場の空きないんでしょうか？