オーチャードプラザ川崎ってどうですか？その６

[ねこげん]

オーチャードプラザ川崎掲示板もその６に突入です。
入居後３ヶ月が過ぎ、第一回の総会も開かれました。
今後も活発な情報交換をよろしくお願いします！

旧スレ（その１）
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38693/

旧スレ（その２）
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39609/

旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/

旧スレ（その４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38254/

旧スレ（その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39504/

[201: （^ ^ )]

バイクや自転車はとめる所に苦労しますね。所持している方は、エチケットを守りましょう。そして住みよい
環境作りを皆さんで協力しあって行きましょう。所持している方もしていない方も皆さん一人ひとりの協力が必要です。
マンションでの共同生活とはそういうものですよ。頑張りましょう。（＾−＾）

[202: 匿名さん]

わかりきったことですが、最初の一人がやりだすとどんどん
続きますので、一人一人が自覚してルールを守りましょう！

[203: 匿名さん]

>>201
>所持している方もしていない方も皆さん一人ひとりの協力が必要です。

決してケンカ売っているつもりではないですが、単純な質問です。
所持していない人の協力って、どんなことがありますか？

[204: 匿名さん]

>>203さん
私は201さんではないですが、ルールを守る努力と言う事ではないでしょうか？
違法駐車に対して諦めるのではなく、関心を持つ事も大切だと思います。
管理人さんへ対応状況について尋ねて見る事なども必要だと思います。
また、私は自転車を所持していますが、他の人が違法駐輪しているからと
いって、真似るなどの行為は慎みたいと思っています。

[205: 203]

>私は201さんではないですが、ルールを守る努力と言う事ではないでしょうか？

理解できなくて、ごめんなさい。
所持していないのに、ルールを守るもなにもないと思うのですが・・・

[206: 203]

前言撤回
自分で、読み返して随分＊＊な事書いてるなーと思ったので、これ以上レスしないでください。
決して荒らすつもりではなかったのですが、、、

[207: 匿名さん]

>200さん

私は、ドアノブの「キー音」を指摘したいと思っています。

[208: 匿名さん]

うちもドアノブがキュッキュッって鳴る。
床は鴬張りだし。
他はない気がする。

[209: 匿名さん]

うちも床の音鳴りがします。
あとはキッチン排水口付近（ディスポーザー、シンク下含む）の臭いでしょうか。

>>207
>ドアノブの「キー音」
は、「キー」音ということで？
ちょっと戸惑いました（笑）

[210: 匿名さん]

お風呂場の排水溝、奥側のふたがどうしても開けられません。
説明書通りに、親指で押しながら中指をひっかけて外す、を主人にも試してもらったのですが...。
開けて掃除している人いらっしゃいますか？
開けられるところは、開けて、しっかり掃除したいのですが...。

[211: 匿名さん]

あら、タイムリーだ。今日掃除したよ。
奥ブタの上側にゴムパッキンみたいなのあるでしょ？浴槽の継ぎ目みたいなの。
あれをはずさないと取れなかった。。
左右に途切れてるとこがあるから、そこからスルスルっと。結構強引に。

初めて外してみたんですが、大変なことになってるね。
カビじゃなくて、垢みたいなのが。。
っと掃除してみたけど。排水溝の奥が汚れているようなのでなんとも・・・。
あんまりやらなくてもいいかなと思いますが、お試しあれ。

[212: 匿名さん]

>>210
うちは月1〜2で、浴槽エプロンカバーを外して洗ってまーす（もちろん私、旦那のお仕事…）。
パッキンを外さなくても出来ますが、コツは蓋の左右上端を両手親指で押せばよいです。
中指を引っ掛けなくも力任せに押せば取れます。が、ちょっと蓋が飛び跳ねますのでご注意を。

たぶん、211さんがパッキンを外さないと取れなかったと言われるのは、それぐらい上端の位置を
押さないと力が上手く伝わらないということだと思います（推測ですが）。

また、エプロンカバーを外されて掃除される場合は、カバー外周にあるパッキンを傷つけないように
（カバーを引き摺らないように）した方が良いです。
でないと、
　パッキンが損傷／劣化
　　　↓
　体を洗い流したお湯がカバー内に入る
　　　↓
　汚れやすくなる
　　　↓
　頻繁に掃除することなる
　　　↓
　また、パッキンが損傷／劣化する

という悪循環に陥りますので、掃除もほどほどに…

[213: 匿名さん]

質問
オーチャードプラザで地上波デジタル放送が見ることができますか？
チューナーまたは、対応TVは購入したとして、アンテナはどうなるのですか？

[214: テレビ視聴の件]

地上波はすべてＹＯＵＴＶ経由です。地上波デジタルもＹＯＵＴＶ経由ということになります。
近々パススルー方式になるらしいですが、現状では契約して有料と言うことではないでしょうか？

[215: 匿名さん]

深夜遅くすいません
内容によるかもしれませんが、ここに書き込むより売り主とか管理会社に聞いた方が早いし、
正確なこともあるかもしれませんよ。
昨日の大雨のとき管理会社来てたし、今日も夜にゴミ置き場の扉の調整やっていました。
わからないことがあったら、管理員さんかナイスに聞いた方が話が早いかも。

[216: 匿名さん]

ここの全屋上に太陽光発電設備を設置したらどうなるかな？
ttp://www.asahi.com/business/update/0825/001.html
売電でプラスになる？無理？

[217: 匿名さん]

オーベルさんの方は、機械式駐車場を利用している方々でしょうか、
大雨に備えて避難されてますね。

[218: 匿名さん]

>217さん

避難って、どこに駐車しているのでしょうか？

[219: 217]

218さん、ご自宅なら分かると思いますが？仕事場からでしょうか？

[220: 217]

はい。職場からです。
心配だなー。
夜中帰った頃には豪雨で、その中で動かすしかないのかな。

[221: 213]

>214さん
ありがとうございます。

[222: 218]

>220
217=>218 の誤りです。申し訳ありません。

[223: 217]

帰宅時に確認してみましたが、車が一台もありません・・・・
今朝見たあの車列は何だったのでしょうか。

ということで、218さん、「避難していた」と判断したのは私の早とちりでした。
お騒がせして申し訳ありません。

[224: 匿名さん]

この辺はまだ4〜8mm程度ですが、伊豆半島〜箱根は60mm以上のところもありますねぇ・・・
地形の影響大とはいえ。

[225: 匿名さん]

この夏、コーヒーサービスの際、思ったんですけど、中庭の部分で、
大きめのビニールプールを置いて子供が遊べたらいいなあ。と思いました。
あ、うちは子供いないんですけどね^^;

[226: 匿名さん]

あのーオーチャード内って携帯の電波悪くないですか？？
なんとか　ならないんですかねぇ・・。

[227: 匿名さん]

>>226さん
うちはＤ棟ですが部屋のなかは電波状態は特に悪くないですよ。
エントランス等ではあんまり電話使わないので分からないのですが・・・

[228: 匿名さん]

>>226さん
Ｄ棟でJフォンですが、そんなに悪いことはないですよ。
一瞬1本とかになったりもしますがすぐに3本に回復しますし。
常に2本はキープされてる感じです。

[229: 匿名さん]

>>226さん
Ｃ棟でドコモ（mova）ですが、感度は良好（バリ３）です。
キャリアや棟（階数）によって違いがあるのかもしれませんね。

[230: 匿名さん]

> 223さん
南西側でしょうか？
今朝、何台も止まってましたが…。工事車両でも無いし、なんだろ？

[231: 匿名さん]

>>226さん
Ｂ棟でドコモmovaです。アンテナ3本です。

[232: 匿名さん]

>223
お隣から失礼します。
その車は消防設備の点検か、３ヶ月点検の業者さんの車だと思います。

[233: 匿名さん]

この間、B棟一階の廊下を夜歩いていたら、あるお宅の窓から、携帯を持った手だけ、
網戸の所にみえて、一瞬ドキッとしましたが、そういう理由なんですね、きっと。

[234: 匿名さん]

やっぱり１階〜３階までかな？電波悪いんですね・・・
アンテナつけてもらうってのはナシですかね^^;

[235: 210]

> 211
> 212
お礼が遅くなりました。
パッキンを強引に引き出すか、上側を思いっきり押す、ですね。
いずれにせよ力技だ...。
躊躇無く、グイッと押せば良さそうですね。
ありがとうございました！
明日のお休みに、主人にお願いしてみます。
私の力ではどうにもならなそうなので...。

[236: 223]

>>232
なるほど、納得です。
そういえば、そちらは点検でしたね。

[237: 匿名さん]

>>226
お隣さんの過去スレにちょっと情報ありです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38364/res/154-160

マンションの壁は電波を通さないと思って下さい。
とすると、キャリア会社のアンテナが見えないところはバリ１以下となる可能性大ですね。
ドコモでは、Ｂ棟とＤ棟の低層階、Ａ棟が該当ですか？（違ってましたらすみません）。

[238: 226]

皆様、多々レスありがとうございます。
低階層の宿命なんですね・・・・。
＞２３４さん
アンテナ設置してもらいたいですよね。
でもあれって多少のお金がかかるんでしたっけ？？

[239: 匿名さん]

夕方に鳴っていた非常ベルは？
お隣さんですか？

[240: 匿名さん]

質問です。先日、新聞のチラシにミューザの近くに婦人科が開業する…
と言う案内が入っていたのをご存知の方はいらっしゃいませんか？
不注意で捨ててしまったので、もしご存知なら、病院名だけでも
教えていただけないでしょうか？お願いします。

[241: 匿名さん]

入ってました「近藤レディース診療所（産科・婦人科・内科）」だそうです！

[242: 240]

>241さん
ありがとうございました

[243: 営業キターーー（・∀・）ーーー]

昨日、Ｙａｈｏｏ！ＢＢの営業が来ていました。
なんだか光導入の件らしいのですが・・・。
通信方式はマンションなので当然ＶＤＳＬ（100Ｍタイプ）です。
ＹＢＢユーザーっているのでしょうか？

[244: 匿名さん]

>>243さん
YBBユーザーはいないと思いますよ。
ADSLは使用出来ないですし、光はKDDIを導入しているので無理だと思います。
現在KDDIは、マンションまで1Gの光が1本となっているので、初期導入に掛かる
費用が無料でYBBが1G以上の太い光を同価格以下で導入出来れば、検討も可能
だと思います。
もし両キャリアの共存が可能であれば、話は別ですが・・・。

[245: 匿名さん]

>>241さん
近藤レディース診療所について教えて下さい。
いつから開業で場所はどの辺かお分かりになれば教えていただきたいのですが。

[246: 匿名さん]

>>２４１さん、さん
所在地や電話番号などもお分かりであれば私も教えて頂けませんか。妊娠中で産婦人科を探しています。

[247: 匿名さん]

住人ですが、駐輪場に止めていた自転車が盗まれてショックです。
鍵をかけてなかった自分にも問題があるのでしょうが
川崎区の実家に住んでいたときもこういうことがなかったので
かなりへこんでいます。

[248: 匿名さん]

>>243さん
私の説明がつたないものでスイマセン。
ネットで検索してみたところ、ＹＢＢもＫＤＤＩと同様
建物まで1Ｇで建物内が100ＭのＶＤＳＬらしいです。
通信業者大手5社（ＮＴＴ・ＫＤＤＩ・ＹＢＢ・Ｔｅｐｃｏ・Ｕ−ＳＥＮ）
が共存できれば、住人にとってもいいのですが・・・。

[249: 匿名さん]

どなたかこの辺の幼稚園の情報教えてください。
よろしくお願いします。

[250: 匿名さん]

>>247さん
チャリやられちゃったんですか
ウチも以前やられてカキコした（>>その５の>>388）です。
ですが半月ぐらい前に出てきました！
隣のエリアの端っこにカギ掛けて置いてあったです
カギ取替えです・・・まったく！
247さん出てくると良いですね！

[251: 匿名さん２５０]

その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39504/でした
すみません。

[252: 匿名さん]

マンションの自転車置き場は外部から誰でも入れて
自分の自転車以外だと持ち主なのかどうかもわからず
外から見えない部分も多数あるので鍵をきちんとかけないと
簡単に盗まれてしまいます。

一度うまくいっているのでまた来る可能性は非常に高いと思うので
鍵はきちんとかけたほうがいいと思います。

[253: 匿名さん]

だから外部から誰でもとか書くと犯罪の助長になっちゃうから
セキュリティー面は書かないほうが良いと思うけど

[254: 匿名さん]

>>253
ですなぁ。

[255: 匿名さん]

近藤レディース診療所、たしか、１０月からと書いてあった気がします。
私もうっかり捨ててしまったので・・・。
ミューザの近くってのは確かでした！

[256: 匿名さん]

バイクにペンキ、自転車盗難（鍵をかけるのは大前提として）
最近では夜中、エントランス前で若者軍団が座り込んで
お酒飲んで騒いでいましたね。三回遭遇してしまいました。

こうやって徐々に荒んでいくんですかね。

[257: 匿名さん]

う〜ん・・・エントランス前でタムロ＆酒盛りですか・・・。
最近夜遅くにエントランスのほうを通過しないので気がつきませんでした。
以前も中学生らしき集団がタムロしていたことがありましたね。
その際にはどなたかが通報してくださって、警察が来てくださったことも。
最近はもうタムロしていないと思っていたのですが、違ったのですね。
またタムロするようでしたら警察に通報するのも対策になるかと思います。
気がついたら是非通報をお願いします。
私も気がついたら通報します。

[258: 匿名さん]

某棟の2階の住人・・・です。

[259: 匿名さん]

http://groups.yahoo.co.jp/
これを使ってのマンションコミュニティ有りますが
登録制なので、荒しがなさそうですね
どんなもんなんでしょうね　これ詳しい方いますか？　

[260: 匿名さん]

以前、網戸掃除の件で上手くできないか？というようなカキコがあったと思いますが・・・
（株）マーナの「アミ戸＆凹凸面クリーナー」を使うと良く落ちました。
といっても、我が家も貰い物なので、現物をどこかで購入した訳ではありません。
会社ページ↓によると、ハンズで手に入るようですが、まだ未確認です。
http://www.marna-inc.co.jp/top.html

製品情報については、↓をご参考に。
http://www.bikkuri-kitchen.com/product_info.php/manufacturers_id/63/pr...

あまりにもホコリが取れすぎるので、ちょっとこすっては掃除機で吸い取り、こすっては吸い取りと
繰り返して使いました（思わず夢中になって家中全部やってしまいました）。

[261: 匿名さん]

結構、大雨でしたねぇー。
日吉で23〜24時で40mmです。
機械式の駐車場は大丈夫でしょうか・・・心配。

[262: 匿名さん]

以前も話題になりましたが網戸、恐るべき汚れですよね。
しかも短期間であっと言う間にドロドロ。
目視できるくらいのホコリ？に
身近な空気の汚さ痛感です・・・。はあー。

[263: 匿名さん]

よそのマンションで自転車に居住者シールを貼っているのを見ますが、
あれが結構役に立つということに気がつきました。

[264: 匿名さん]

＞263さん

貼る以前に違法駐輪している自転車をどう処分するかを
まず考えたいですね。

どうせ撤去できないだろう・・ってたかをくくっている方々なのだから
口で言ってもたぶんダメでしょう！！
強制的に鎖をつけて管理事務所にお願いしないと移動できないようにして
鎖を取る際に厳しく注意（氏名と住所と自転車Noはメモ）と罰金をとる
ぐらいしないと・・・（極端な例ですが）

[265: 匿名さん]

シールに通し番号付けて管理が把握できるってーのはどーお？
以前居たマンションもシール貼ってたけどまーまーでした
　　　　　　　　　　　　　　　（通し番号は無かったけど）
貼ってなくて来客申請もして無い自転車は
警告＆・・・いろいろ！しちゃえば
防犯登録シールの番号ひかえて、繰り返すヤツは撤去！
防犯登録シール無いヤツは、警察へ通報！
考えれば色々できそうですね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾—＾）にっこり

[266: 匿名さん]

このマンションの初中古としての物件広告見ました。
前後の販売物件価格から、売り出し価格が新規販売価格より高いように思えますが
（該当する部屋の実際の価格はわかりませんでした）
評価が良いということでしょうか？それとも・・・

[267: 匿名さん]

中古の売値は希望価格だから適正価格ではないですし
恐らく値引き等の交渉の余地があったりするのではないでしょうか

[268: 匿名さん]

まー　でも
住みたかった人がゲットした場合
お買い得じゃないですか
何がお買い得って　やはり管理がイイですね！
毎日細かいところまで掃除してるし
たまたま見えたんだけどキッズルームかな？
ずれたタイルカーペット丁寧に並べてたよ
んーなかなか住み心地イイと思うけど
まっ　スグ売れるんじゃないですか

[269: 匿名さん]

266さんと同じような疑問を抱きました。

該当する部屋の新規販売の価格を、価格表で見たところ、現在の価格は、
新規の価格より数百万高いようです。（ここでは価格は書かない方がいいですよね？）
仮に、建築中オプションをいっぱい付けたとしても、この差額にはならないんじゃないかな〜

267さんでは、「値引き等の交渉の余地」とありますが、
中古物件に詳しい方、そういうものなのですか？

[270: 匿名さん]

>>269
最初は、売主（現持ち主）の希望価格でしょう（仲介手数料とか利益が入っているのでしょう）。
売れなければ、そこからディスカウントされます（＝「値引き等の交渉の余地」かと）。
何も、特別なことではありませんよ。

[271: 270]

あ、そうそう。
この辺の路線価が上がったのもあるかもしれませんね。
（路線価の上昇→固定資産税のup…(；；)）

[272: 匿名さん]

資産価値が下がってんじゃないんだから
逆にイイんじゃないですか？
バブル期みたいな急上昇じゃ困るけど
ちなみにオーベルも１件有りますね
転勤族の方ですかね・・・

[273: 匿名さん]

>268
たーんじゅん。
あの無法自転車や、駐車場を見て言ってるのかしら。

結構マナーを疑う状況をしばしばお見かけしますが・・・
　　　　　　　　↑うちの棟だけなのでしょうかね。

[274: 匿名さん]

>270
さんのおっしゃる通りです。（売却経験ありです）

[275: 匿名さん]

私は投資目的で購入した訳ではないので、あまり価格は気になりませんが、
今後に売却を予定されている方にとっては高い事は良いんじゃないですか。
実際に住んで見てとても快適ですし、良いマンションだと客観的にも思えます。
今回、初めて中古物件として売りに出されたので注目して行きましょう。

[276: 匿名さん]

中古物件ででたんですね。うちもなかなか住み心地がよくて気に入ってます。
特に今は売却する予定はないのですが、価格はきになる所です。
管理もきちんとなされていると思いますし（こればっかりは人の感じ方や基準が違うので
なんとも言えませんが）コミュニティ形成に関してもナイスさんの努力が感じられます。
オープニングイベントでしたっけ？どんなものかよくわからないですが、期待してます。

[277: 266]

>275さん
同感です。
住んでいる人が「満足」と思っていることが一番ですが
価格という方法で高評価されれば、それはそれで嬉しいことです。

[278: 匿名さん268]

>>273さん
たんじゅん？
知ってるよ売買の仕組み他
みんなが言ってることは承知の上！
わざわざ評価の下がる様な事あえて書く方が単純じゃないの？
パーフェクトな環境、物件なんてどこにも無いですよ。

[279: 匿名さん]

まあまあ、あからさまに釣られなくても・・・

[280: 匿名さん]

>278、279
ちょっと笑ってしまいました。失礼（笑）

[281: 276]

>>278さん
釣られないようにね。273は荒らし目的の書込みですから。
スルーしましょうね。

[282: 275]

↑
名前を276と書いてしまいました。275でした。
それと、書込みはsage進行でお願いしますね。（＾−＾）にっこり

[283: 匿名さん]

sage進行の意味が分からないのですが、説明して頂けますか？
意味も分からず、気分に寄って（汗）チェックいれたり、外したりしてました。
どうゆうこと？
２ｃｈ用語だと思ってました。

[284: 匿名さん]

sage進行とは、［レスをつける］ボタンの左にあるsage□をチェックする事で
発言をsageる事です。
発言をsageないと、この掲示板が全体の掲示板一覧の先頭になり、荒らしなどの
目にとまり、標的になってしまいます。

[285: 匿名さん]

じゃああげてみよう。
でも荒らしは来ないと思う。

[286: 匿名さん]

sage進行・・・隣だけかと思ってました。

[287: 匿名さん]

>>285
ここも荒らし発言はありますよ。
過去のレスを見てください。
って言うか、貴方の発言自体が荒らしですよ。

[288: 匿名さん]

この板でも意図的にagaてる発言は荒らしの傾向が強いですね。
285も含め、agaてる発言を見れば判りますね。
以後、スルーして行きましょう。

[289: 匿名さん]

>>288
×aga
○age

かと。
スルーしようかとも思いましたが
第三者がagaと信じて使うと赤っ恥かと思い。

では、スルーで・・・

[290: 匿名さん]

今日は涼しいですね。
うちはまだ子どもがいないのでマンションにお友達ができません。
すれ違う時にご挨拶はいろんな方と交わすのですが・・・
やっぱり子どもつながりでお友達ってできやすいのかな？

[291: 匿名さん]

>>290さん
「屋上庭園のコーヒーサービス」でお話すれば、きっかけになると思います。

[292: 匿名さん]

掲示板の数も増え、過去の情報を探すのが一苦労です。
以前も話題に上がったことがありましたが、
マンションコミュニティ外に掲示板を作ったら利用されますか？
・これまで通り匿名ＯＫ。
・もし出来たらパスワードでログイン制限出来るようなもの。
・パスワードはマンション入居者なら分かるようなもの。
　（例えば守衛室の電話番号下四桁とか）

一つ一つの話題が、どこにつながってるのか分かりにくいので、
ツリー形式のものになったら、分かりやすいのになぁ...と思っています。

[293: 匿名さん]

290さん
こんばんは
お友達はご縁ですから
挨拶で縁を重ねていくうち、イイ友達が出来ますよ。
292さん
259の
http://groups.yahoo.co.jp/
はいかがでしょう？

[294: 292]

メーリングリストは、メールドレスなど個人情報を登録しないと利用出来ないのと、
読みたく無いメールが自動的に配信されて来るのが、
この掲示板の次代としては抵抗があると思うんですよね。

無料掲示板だったら、今までとほとんど使用感は変わらず、
もし「荒らし」が出た場合でも、管理者はIPアドレスが分かるから、
そのIPからの書き込みを制限出来たりと言う利点もあります。
（本気の荒らしだったら、対応出来ないですけど...それは考えないでおいて）

マンション住人外の矢向住人からの地元情報などが寄せられたりするというのも、
オープンな掲示板ならでは、とも思うからです。

無料でツリー表示が出来るタイプは、パスワードがかからなかったり、
パスワードをかけられるものは、ツリーがなかったりしますが...。
同意が得られれば、探して設置してみたいなぁと思ってます。

[295: 匿名さん]

>>80
ニュース速報+にスレが起っていました。

【ネット】２ちゃんねるに「川崎の小学生、８人殺して山に埋める」と書き込み→主婦が通報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126303513/

[296: 匿名さん]

このあたりで評判の良い歯医者さんご存知ですか？
良い歯医者があればおしえてください

[297: 匿名さん]

>>294
貴方の提案を実現したいのなら、2chでいいのでは？
・・・と思ってしまったんですが。

[298: 匿名さん]

>>297
意図するところを汲み取って頂けず残念です。
ある程度限定された、オープンな掲示板というイメージでした。
2chやここは、不特定多数に閲覧されることを目的とした掲示板ですので、
「age」「sage」やら、「あらし」やらの問題が出てきます。
（オンライン上に公開している以上、避けられない問題ですが。）

それにスレッドが大きく分けられてしまって、医療の情報など被ってるものを探すのも難しいです。
もっとも２chは、見づらいて苦手なので、ほとんど閲覧したことがありませんから、
本当は良いのかもしれませんけど...。

297さんのように情報を必要とされていなければ、もちろん必要ありません。

[299: 匿名さん]

スレッド「オーチャードプラザ」＠マンション購入者のための掲示板
ではなく、
スレッド「＊＊＊」＠オーチャードプラザ
という板があれば、確かに便利だと思う。

[300: 匿名さん]

バイク置き場に関するアンケート
届いてたので拝見しましたが
問３のＡ,Ｂ,Ｃの方の理由
と言うところでａ〜ｃはＣの条件付で賛成の方の理由ですよね
で、最後のＡの方の理由・・じゃなくてＤの反対者の理由だよね〜
ミスプリントじゃないのかな？
せっかくの試みのアンケート
即刻リコールしないと混乱をまねくだけだと思うけど
それともオイラの読解力不足？
って、ここで言ってもしょうがないか？ｗ