【箕面森町・大阪】について Part11

[匿名さん]

パート10が1000件になっていたので、パート11です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367764/

[508: 匿名さん]

ひょっとしたら、こういう所に住んでいる人なのかも

http://hkbusst.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html

ここと比べたら、森町は恵まれた環境
だから目の敵にして執拗に絡んでくるのかな

[509: 住まいに詳しい人]

↑
結局、人間は自分より下を見て優越感にひたるという習性なんでしょうね。
森町スレに批判が集まるのをあらためて納得だね（笑）

[510: ご近所さん]

↑５０９さん
それ自分の事じゃないですか？

[511: 匿名さん]

結局 ４８７で言ってた
ホットミーティングで不平不満が
凄かったと言う情報元はどこか提示されないですね。
とにかく森町批判ありきのようなので願望が入り混じったのでしょうか？

[512: 匿名]

509さん
上見て暮らすな下見て暮らせ
と、いうことでしょうか…

[513: 住まいに詳しい人]

北大阪ネオポリス（希望ヶ丘）の現状って
箕面森町の遠くない将来を暗示しているような気が致します。

[514: 匿名さん]

>511
ほっとミーティング後の過去ログに有りますよ。

[515: 匿名]

514
どこに前回の分があるんですか？
今回話になっているのは前回開催分です。
アップされてないのにしりえないんですよ。

[516: 匿名]

まぁ批判したい人は心が満たされてないんですよ。
寂しいんです、かまってあげましょう。

[517: 匿名]

といいつつ、もっとマシな話しがしたい。
批判ありきの人のせいでまともな話しができない。

[518: 匿名さん]

小学校の評判はどんな感じでしょうか。
低学年クラスは落ち着いていますか、、

[519: 匿名さん]

久々にのぞくと盛り上がってますね。
森町の人って「スルーする」「ほうっておく」などと言いつつ速攻、必死で反論しますからね。
だからエンドレス。
結局、ほっとけないんでしょ？

あと、批判が多いって言うけど、こんなに安くても売れてないということは、
安さを上回るだけのデメリットが非常に多いという証左。
森町板に批判が集まるというのはごくごく自然のことです。

[520: 匿名さん]

批判する人は心が満たされてないって言い分も面白いですが、住人で毎日検討スレを覗き、必死で反論してる人も心満たされて無いんだろね。

[521: 匿名]

自分と関係ない土地の批判をするのは人としてどうかと思いますよ。

まぁ僕は森町でのメリットの方が大きいけど、そもそもマンションがよく売れる時代に戸建てはメリットを感じる人が少ないのかなと感じます。
植栽、芝等の手入れ面倒って思う人多いと思います。

[522: 匿名さん]

東豊中の建売と悩んでるけど交通アクセスは森町の方がバス１０分長いだけ。
でも東豊中の方は８０００万円・・
なんかここではトンネルが叩かれてますがそんなだめでしょうか？
価格差を考えるとトンネル代なんか微々たるもんですし・・環境もいいしで・・
どうでしょう？

[523: 匿名さん]

＞自分と関係ない土地の批判をするのは人としてどうかと思いますよ・・・


こんなこと言いながら、森町よりも奥にある希望ヶ丘のことを見下すようなこと言うから

森町住民さんは批判されるのでしょうね。

[524: 匿名はん]

522
本当にそうならば、森町もちゃんと売れてますって(笑)

[525: 匿名]

522さん
自分はトンネル代はあまり気にしてないですね。
環境はいいと思います。
でも最終的には自分達に合うかどうか、よく足を使って体感するのがいいと思います。

個人的には森町好きです。住人の方々も接しやすいし空気もきれいです。子供達も優しい子が多いですよ。

[526: 入居済み住民さん]

自然の豊かな環境に暮らしたい人にはいいですけど、ただ利便性を求めてるだけなら他の住宅地がありますよ。
うちは森町へ来てから喘息が治ったので大満足です。

[527: 匿名さん]

522さん
>東豊中の建売と悩んでるけど交通アクセスは森町の方がバ>ス１０分長いだけ。
>でも東豊中の方は８０００万円・・
東豊中って、レジデンス辺りですか？交通アクセスがバスが10分長いだけって、向こうは豊中屈指のバス網エリアで、バスで3wayアクセス可能です。バス本数もピーク時は4分に一本(一時間15本)ですよ。同じバス便でも大違いと思いますが。それと、商業、医療、金融、教育などの施設が大抵徒歩圏です。だから高くても買う人がいるんでしょうね。

[528: 匿名]

生活インフラが整った東豊中と
有料トンネルの奥地の森町を
単なるお父さんの通勤時間のみで
単純比較するなんてナンセンスです。
そういえば以前も芦屋六麓荘と
森町を単純比較して
失笑をかっていたことを
思いだしました。
もしかして同じかたでしょうか？

[529: 匿名さん]

526
子供の喘息ってハウスダストやダニなどのアレルギー起因が多いから、引越しで治る人が多いですよ。例えば、カーペットからフローリングにしたら治ったとか新築に引っ越したら治る場合も有ります。因みに日本でもアメリカの調査でも都会より田舎の方が喘息が多いらしいです。

[531: 匿名]

529さん
森町に引っ越して家族4人そろって花粉症になった人、知ってますよ。

[532: 匿名さん]

アンチさんの地理や情報の詳しさは不動産屋さんレベルですね。。。

[533: 入居済み住民さん]

この四月からバスが増便になってほんとに楽になりました。帰りはほとんど待たずに乗れますし、行きも立ち乗りの人がほとんどなくなりました。バスも新車で座り心地がよく、ラグジュアリーなー感じですよ。森町大好きの荒らしさん。

[534: 匿名さん]

引っ越して子供の喘息が治ったって言ってる人って、前の家で掃除してなくて、ハウスダストやダニの＊＊でしたって公言してるようなもの。

[535: 匿名]

確かに森町が位置する止々呂美地区は花粉量が非常に多そうですからね。

[536: 匿名さん]

小児喘息の原因---------
小児喘息はアレルギーが原因となる病気の一種です。アレルギー反応として考えられるのは、まず布団やぬいぐるみのダニ、ペットの毛、ハウスダスト、その他に食物のアレルギーで発症することもあると言われています。ただ、ダニなどによるアレルゲンというアレルギーを引き起こす物質が原因であることがほとんどです。

アレルゲンとなるもの
・ダニ
・ハウスダスト
・ペット
・花粉
・食物

[537: 匿名]

ペット、食物は引っ越しても変わらないとすると、
-森町に引っ越して、喘息治った人
→新築で、ダニ、ハウスダストが減った。
-森町に引っ越して、喘息になった人
→花粉の影響
てことだろうね。

[538: 匿名]

そうですね、ダニいっぱいいますね。
何て種類だろ？
アンチダニかな

[539: 匿名さん]

子供の喘息って、親の勉強不足が多そう

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1218/372134.htm?o=0

[540: 匿名]

親の勉強不足？
それって、
「喘息治ったのは森町に引っ越したおかげ」
などと、信じて疑わない親のことかな？

[541: 匿名さん]

個々の家庭の話はおいといて、、
小中学校の様子が知りたいです
知り合い同士の慣れた環境が、吉と出てるか凶と出てるか。。
活気があるのか、緊張感なくだらけてるのか
住人さんの印象をお聞かせ下さい

[542: 匿名]

アンチの方々は浅い知識だけで語るのはどうかと思うけどなぁ。

森町に来て喘息が治った方のアレルゲンがなにかもわからないのに。

とりあえず批判だけしたいのですね。

[543: 匿名さん]

子供の喘息ってアレルゲンが原因で、殆どの場合、自宅内に原因がある。田舎に引っ越してもあまり意味が無く(花粉で逆効果の場合あり)、その前に家の掃除をしなさいってことですね。

[544: 匿名]

アレルゲンがハウスダストとは限らないでしょ。
例えば排気ガスなどに含まれる物質が原因又は悪化させてる場合もある。

アレルゲンが何かもわからないのに、ハウスダスト一択って考えがわからん。

[545: 匿名さん]

少なくとも花粉症は悪化するでしょうね

周りは山林ばかりですから。

[546: 匿名さん]

【喘息のアレルゲン】

(A)　吸入性

ハウスダスト、チニダニ
※小児喘息の約80%はこのチニダニアレルギーが確認されています。
カビ類
動物の毛、フケ
花粉(スギ、ヒノキなど)


(B)　食物性

牛乳
卵
大豆
米
ソバ
イカ、カニ、エビ
サバ

(C)　薬物性

抗生剤
解熱剤

(D)　金属性

歯のつめ物
ピアス
時計のバンド


※やはり喘息の原因が排ガスだなんてあまり聞かないですね。
あったとしてもごくごくまれなケースであって一般的ではありません。
　あと、動物の毛がアレルゲンとなるケースも多いらしいけど
　鳥獣被害が多発する森町は大丈夫なのでしょうか・・・

[548: 匿名はん]

546さん
鳥獣被害!?
宅地造成で住みかを奪われた野生鹿等がよく出没するらしいですからねぇ…
見学いったとき鹿のフンもそこかしこに落ちてました。

[549: 入居済み住民さん]

シカに遭遇するのは珍しくないですね。早朝、犬の散歩させてると、よく団体で緑地の草を食べてます。うちの犬が吠えて追っ払ってくれるので、ほんとに助かります。ウサギなんかの小動物とも出会います。

喘息が排気ガスと関係ないなんて、信じてる人いるんですね。阪神高速の横の尼崎公害訴訟知らないんですねぇ。

[550: 匿名さん]

549さん

それって高度成長期の公害でしょw

排気ガス（主にディーゼル車）に窒素酸化物(NOx)や浮遊粒子状物質(SPM)が大量に含まれていた時代の話、

中国や一部の発展途上国じゃあるまいし、排ガス規制が進んだ日本・アメリカ等の先進国では

排気ガスを起因する喘息など現在ではほぼ死語です。

それとも当時尼崎公害で喘息を患った高齢者（80歳以上）が箕面森町にわざわざ引っ越して来て

喘息が完治したという設定かな（笑）

[552: 住まいに詳しい人]

551
森町の人って、いつも旗色が悪くなると苦し紛れの捨てゼリフ吐きますよね。
論破されて悔しい気持ちは分からないわけではありませんが、仮にもここは検討板なのですからもう少し論理的な議論をお願いいたします。

[553: 匿名さん]

552さん

車の排気ガスが健康に良いことを論理的に説明してから、おっしゃってくださいね。

[554: 匿名さん]

「喘息と排気ガス」でしょ。勝手に「排気ガスと健康」に置き換えたらダメですよんw

排気ガスと言えば森町にトラックターミナル出来てしまうのは住民さんの「健康」にどうなのかな？

[555: 匿名さん]

森町に引っ越して、喘息になるリスクより低いでしょうね。

[556: 匿名]

よりによって森町に大型トラックの物流基地ができるとは皮肉だねぇ…

[557: 匿名]

平成10年、地裁は二酸化硫黄および浮遊粒子状物質（SPM）による大気汚染と喘息などの呼吸器疾患の発症または悪化との間に因果関係を認める判決を出しました。つい最近でもディーゼル自動車の排気ガス中の微粒子（DEP）が喘息の発症の重要要因であることが認められました。

とあるサイトにかかれてました。喘息はその人によってアレルゲンが違うからハウスダストが原因と決めつけはよくない。

で森町にトラックターミナルができても平野部にくらべればマシだとおもうし、それ以前にまだトラックターミナルないですよ。

[558: 匿名]

↑これでも、排ガスと喘息との関係は死語ですか？
あなた方はどんなとこにすんでるかはわかりませんが、批判する暇があるのならもう少し時間を有意義につかってください。

[559: 匿名]

あと論破ってあなた方は逆でも一緒もしくは無言になるだけですよね。

ほっとミーティングの今回も荒れたとかいっていたのもスルーしたままですよ。

[560: 匿名さん]

現在の厳しい排ガス規制下では国道43号線沿道に居住し窓を開けっ放しにしてるとか、
路線バスの操車場の勤務者等、恒常的に大型車の排ガスを吸う環境に身を置いてない限り
喘息のアレルゲンとしてはごくレアなケースでしょう。


で526さん

「森町へ来てから喘息が治った・・・」

て言うのは何の喘息なんですか？

[561: 住まいに詳しい人]

大気汚染なんてのも今や死語だよね
中国じゃあるまいし。
あと、現在の日本の超厳しい排ガス規制下でも排気ガスで喘息を発症するような敏感アレルギー体質の人は森町なんかに引っ越したら花粉等他のアレルゲンで更に悪化するでしょうねw

[562: 匿名]

↑ｗって話しにならんわ。

[563: 匿名]

後排ガスの話しにそれたけど、最終的にはいいたいのはここは批判サイトじゃないから批判ありきで来てる方々はただの性格がわるい歪んだ人間だとおもいますよ。

[564: 住まいに詳しい人]

森町に来て喘息が治ったかどうかはともかくとして、結局トラックターミナルしか誘致出来なかったのに「大型スーパー誘致」とか大雪で孤立するのに「孤立なんて20年に一度しかない」とかすぐバレルようなガセネタばかり流してきたから突っ込み入れられるんじゃないの？

[565: 匿名さん]

＞最終的にはいいたいのはここは批判サイトじゃないから・・・


そうです。批判サイトでも住民板でもありません検討板です。

ですから住民さんが張り付くのはおやめ下さい。

[566: 匿名]

↑検討してる人に住民が答えるのは普通のことでは？

[567: 匿名]

検討してる方々は住民に聞かず、批判ばかりしてる人に話をきくのかな？

さて検討してる人が聞きたいのはどちらか、考えなくてもわかりますよね。

[568: 住まいに詳しい人]

ガセネタ流すのは普通じゃないでしょ。

[569: 匿名さん]

>>検討してる方々は住民に聞かず、批判ばかりしてる人に話をきくのかな？

>>さて検討してる人が聞きたいのはどちらか、考えなくてもわかりますよね。


いいえ。違います。
土砂災害特別警戒区域の存在を強引に過小評価したり
１５０万トンもの大量盛り土の存在をなかなか認めようとしなかったり
大型スーパー誘致のガセ情報を流したり
あげればキリがありません
このような検討者の利益に反するような書き込みをする
住民もしくは住民らしき人の話しを検討してる人が聞きたいわけ無いでしょ。

[570: 匿名]

住民？は自分達の利益を守るために必死で火消しをしているだけに思えてなりません。

[571: 匿名さん]

小児喘息の原因の殆どがダニやハウスダスト、また花粉などのアレルゲンというのは、それなりに見識ある人の常識なのに、森町住人は、可能性低い排気ガス原因に拘って滑稽ですね。無知とは恐ろしい。

[572: 匿名さん]

>557
排ガスをアレルゲンと言ってる時点でバツ。

[573: 入居済み住民さん]

526ですが。

私は森町へ来て喘息が治ったとは言いましたが、何が原因で、とは一言も言ってません。

長年、喘息に苦しみましたが、森町へ来て二ヶ月で嘘みたいに完治したのです。前に住んでたとこは10車線の中央環状線のそばだったので、ここの空気が私に合ったことは間違いありません。

べつにそれでいいじゃないですか。森町の宣伝しようとはこれっぽっちも思ってませんし、ただ今の環境になったおかげで、健康になれたと言っただけですよ。

[575: 匿名]

排ガスにはしぼってませんよ、最初から何がアレルゲンかわからないからハウスダストと決めつけはよくないといったのです。
それを排ガスは違うのでは？といったので話しが排ガスにそれていっただけのこと。

[576: 匿名さん]

573さん
中央環状線のそばに住んでて長年喘息で苦しんでたのが事実だとしたら、さすがに原因は排気ガスだと特定しやすいです。
少なくとも国道４３号線訴訟の判決が出たあとなのですから貴方も提訴すればよかったと思いますよ。
森町の家も即金で買えたんじゃないかな。

ただし、おっしゃってることが事実ならね。

[577: 匿名さん]

526さん
529ですが、よく読んでね。排ガスの話を持ち出したのは、森町住人らしき人ですよ。

[580: 匿名さん]

排ガスの話ですが、予め例えばといってます。
しかも何がアレルゲンわからないから決めつけは良くないといいました。（喘息のアレルゲンはハウスダストがほとんどですよ的な書き込みが多っかたので）
それを排ガスをアレルゲンといってる時点でバツといったのはアンチの方々です。
とりあえずアンチの方々はこちらが反応すれば喜ぶようなので発言はこれぐらいにしますが、ただ単に批判したい方々というのはよくわかりました。

[581: 匿名さん]

そういえば、森町の小学校の事を聞いている方がいました。
もし知っている方がいればお願いします。
スルーになっているので・・・。

[585: 匿名]

過去スレ見たら「森町に引っ越して喘息治った」などという書き込みは何年も前から度々散見されます。文体からみて恐らく同一人物かと思われます。
森町の空気がきれいということをアピールしたいのだと推測されますが、それなら普通にそう言えばいいものを、喘息を引き合いにだすから突っ込まれてしまうのでしょうね。

過去スレからの継続性が非常に分かりやすいのはe戸建てさんの素晴らしいところですね。

[586: 匿名さん]

Wikipediaより
アレルゲンとなるのは上記のような物質中に含まれるタンパク質または糖タンパクであることがほとんどで、それが人体を構成するタンパク質とは異質（異種タンパク質と呼ぶ）であるため、排除の原理が働いて抗体が産生され、それによって過剰な免疫反応であるアレルギー症状を起こすと考えられている。その意味では、体内に入っても異物として認識され得ないものは、アレルゲンにもなり得ないと考えられている。たとえば水や塩などは抗原にもアレルゲンにもなり得ない。

[587: 匿名さん]

>581
ヤフー知恵袋の書き込みです
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13109145818

[588: 匿名さん]

『自然に囲まれノビノビ学ぶには良い環境。

ただし、時流に反した小中一貫なので大学受験には不利。』


※　今まで森町スレで語られていた内容と概ね合致しますね。

[592: 住まいに詳しい人]

588さん
大学受験に目標を見据えた場合、中高一貫校が理想であることは今さら言うまでもありません。
小中一貫校なんてのはコスト削減という行政サイドにとってのメリットがあるだけで、児童・保護者にとってはデメリットばかりです。
お子さんはのんびり受験戦争とは無縁で育てたいというお考えのご家庭ならいいとは思いますけど。

[593: 匿名]

それしますと、通塾が不便な森町は受験をお考えの御家庭には不向きということになりますね。

[594: 匿名さん]

子供の通塾・進学を考えると　
山手台のほうが通いやすいということか。

[598: 匿名]

小中一貫校児童と保護者のデメリットってなんですか？

[599: 入居済み住民さん]

スーパー誘致はならず、巨大なトラックターミナルが森町にできるらしいね。まさかと思うがとどろみの森学園（小中学校）の前の片側1車線しかない坂道を大型トレーラーがガンガン走るの？排気ガスの問題はともかくとして子ども達の安全対策をどう考えてるのだろうか？行政は…
森町のタウン内って、大型トレーラーが走り回るような道路構造になってないでしょうに。鹿が轢かれる痛ましい事故も稀に発生しているわけだし。

[600: 匿名さん]

598
小中一貫校のメリットは、中1ギャップの解消って言われてますが、この変化の無い9年間が成長を削ぐと指摘されてます。小学6年の機会は大事と思いますね。

[602: 匿名さん]

デメリットがある点を認めつつも今の暮らしに満足されている方と、自身の出処も明かさぬままデメリットを持ち出して板に張り付くのが生き甲斐の人。
どちらが充実した生活を送っているのか(いわゆるリア充)、どちらが社会にとって有為な存在か、誰が見ても明らか。

[603: 匿名]

599さん
確かに国道から森町に出来る巨大物流基地への進入路はその片側一車線の坂道（とどろみ森学園まえ）しか有りません。
児童達の通学路と重複すると思われます。

[604: 匿名さん]

>602
住民らしきハンドルネームの人も自身の出処は明らかにしてないですね。それと検討板の不自然なポジレスとデメリット情報のどちらが検討者の役に立ちますか？ポジレスは、思い込みの間違いも多いですね。

[605: 匿名さん]

小中一貫校は小5から中学生のような中間・期末テストがあるって本当ですか？

[606: 匿名さん]

600さん
おっしゃる通りです。中１ギャップなどと言うのは児童・保護者の利益よりも小・中学校の統廃合を優先したい行政当局が半ばこじ付けでメリットとして上げているだけです。
実際はそれ以上に「中学生になる」という良い意味での環境の変化を経ることなく小・中９年間を過ごすことにより身体だけ大きく精神年齢が未熟な「小学９年生」を大量生産してしまうという弊害をもたらします。

605さん
中高一貫と比較して明らかに学習カリキュラムの低進度等々の悪弊を指摘されたことにより、定期考査を高学年から導入する小中一貫校も見受けられますが学力差が著しい公立小中一貫での定期考査導入はほとんどアリバイ作りの域は脱していません。
やはり中学受験を経て学力差を均衡に揃えた上で効率よく６年間を大学受験に邁進する中高一貫校が理想であることは教育界の常識です。
また小中一貫校に入学してしまいますと中途から理想的な中高一貫校を受験しようとしても中途半端にカリキュラムを分断してしまうことになり結局難関校への進学機会を閉ざしてしまうことにもなりかねません。
特に森町みたいな閉鎖的で限られた小社会では小中一貫校（とどろみの森学園）を中途で割って出るのはかなり勇気のいる行為でもあります。

けっきょく前スレでも度々指摘されておりますように小中一貫校などというのは小学校と中学校を統廃合したい行政側の理屈であって、児童・保護者にとってデメリットばかりが目立ちます。

[607: 匿名]

606さん

詳細なご説明ありがとうございました。