【箕面森町・大阪】について Part11

[匿名さん]

パート10が1000件になっていたので、パート11です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367764/

[401: 匿名さん]

新箕面のバス路線は、171号線より北のエリアだけで、それ以外は基本千里中央です。小野原などの箕面東部の地区は、新箕面、北千里、千里中央の3WAYだけど、箕面森町のは新箕面だけで千里中央便は廃止される予定。

[402: 住まいに詳しい人]

森町も千里中央行きを残した上で新箕面を行きを新設してくれたらいいのに、これでは北摂最大の商業集積地千里中央へ乗り換えが生じた上に運賃も値上げです。
今小学生の子ども達はいずれ私達夫婦と同じ豊中市内の公立高校に行かせたいと思うのですが非常に通いにくくなってしまいますね。

[403: 匿名さん]

お〜　４月からバスが増便するやん。

[405: 匿名]

最寄り駅まで1200円かかるというのは

どう言い繕っても不便ですよ。

[406: 住まいに詳しい人]

確かに最寄駅まで通行料金取られるのは不便でしょう。不便というより理不尽です。延伸で山の向こう側が少々発展してもこの状況では蚊帳の外です。トンネル代なんとかならないものか…

[407: 匿名]

私は渋滞でイライラするのがイヤなので、森町はvery good！です。通行料金を気にして渋滞我慢するのはロスが多いから。時間もお金ですので、大阪市内まで30分で行けて、京都神戸もaccessのよい森町に住んだおかげで、ずいぶん仕事の量がこなせるようになりましたよ。

ま、その人次第じゃないでしょうか。通行料金気にする人を批判している訳じゃないですよ。念のため。

[408: 匿名]

人それぞれですね。そこは主観。
ただ、駅まで通行料金必要な住宅地の成功例は有りません。これは客観。

[409: 匿名さん]

407
車通勤のお父さんはそれで自己満足できても、奥さんや子どもさん達は買い物や通学が大変かも、ですね。

[410: 匿名さん]

そう言えば、ほっとミーティングでも、主婦はトンネル代に毎日の様に不満をもらし、買い物もトンネルを避けて川西方向に行かざるを得ないとのことなので、奥さんや子供がちょっと可哀想ですね。旦那は家が安上がりで済んでそりゃ〜満足度高いでしょ。

[411: 匿名]

うちの嫁はバス通勤ですが、毎日早起きして頑張ってますよ。森町暮らしをするともう都会には戻りたくなくなるみたいです。引っ越して本当によかったと言ってます。

もちろん、人それぞれですので念のため。

[412: 匿名さん]

先週、話題の宝塚山手台、彩都、箕面森町の3つを巡ってみました。山手台は掲示板ではコストダウンって言われてるけど、この3つでは一番街並みが綺麗で素敵でした。家も一番金掛かってそう。気になったのは駅前が雑然としてたのと、工事の影響か幹線道路にトラックが多かったです。彩都は街へのアプローチが気持ち良い。あと山手台より開放的。どちらも山手で景色は良いですね。箕面側にはコンビニも無くちょっと不便？。箕面森町はさすがに遠い。トンネル降りても殺風景で彩都のような開放感なし。見晴らしは良いけど景色は好き好きかな。街並みは3者の中で一番平凡で工夫なし。これは造成の影響にもよるかな。お金を無視すれば、山手台>彩都>森町ってのが我が家の評価かな。不動産に掘り出し物無しってことでしょうか。

[413: 購入検討中さん]

明後日、箕面市と北急と阪急が延伸の基本合意の調印しますね。

[414: 匿名]

他所は選択肢増えて良くなるけど
森町は梅田まで5分短縮するだけで
あとは何もいいこと無いですね。

[415: 住まいに詳しい人]

412さん
確かに森町って、この中で一番山奥なのに緑が少なくですね。
宝塚山手台や彩都と比べてに街路樹もあまり整備されていないしね。

[416: 匿名さん]

街路樹の綺麗さは山手台が抜きん出てました。彩都は、大通りは歩道も広く綺麗ですが、中の方はそれほどでもない。森町は大通りすら貧弱でした。ただし緑道だけはマルです。宣伝の写真ってここだけなのかと思いましたね。但し緑道沿いの区画って凄く小さくモッタナイかな。

[417: 匿名さん]

山手台の話はやめてもらえませんか。どうせまた高圧線の下がどうとか、擁壁が安物っぽいとか、山本駅はひと気がないとか、どうでもいい話になるのがオチなので。

[418: 匿名さん]

同じようなやり取りが何年も続いてない？気に入れば住む。違うなと感じれば住まない。それぞれじゃない？そろそろマンネリじゃね？

[419: 住まいに詳しい人]

箕面森町って、いかにも森の中にゆったりした邸宅が点在しているような良いネーミングですね。
でも実際行ってみると普通のニュータウンよりも町なかの緑が少ない殺風景な印象を受けました。
むしろ山手台や彩都のほうが緑が豊かです。

[420: 匿名さん]

ただの主観ですね。森町のほうが緑豊かに感じるのが普通だと思います。

[421: 匿名さん]

>419
私も箕面森町の方が緑が少なく感じました。通りを歩いていて見える景色って、街路樹や庭の緑化部分なんですよね。これが森町が少ないので一番殺風景に見えると思います。

[422: 匿名さん]

私も見に行って緑の少なさは気になった。
他より安いから造成・意匠のコストダウンはやむを得ないとしてもコンセプトを考えたら緑の少なさは致命的。
「箕面森町」というネーミングに名前負けしないように私ももう少し緑化すべきだと思う。
住んでる方ゴメンなさい。

[423: 匿名さん]

この三月に自然復旧工事が行われ、たくさん植林されました。クヌギなどの雑木系が植えられました。
公園の桜もずいぶん大きくなって、花見にふさわしくなってきました。5年も立てば木は大きく育ちます。

[424: 匿名さん]

山手台や彩都に比べ緑が少ないと言われるのは、街路樹が殆ど無いからでしょう。山手台、彩都はゆったり歩道がとってあるので植樹できるが、森町は歩道が狭く植樹できるスペースがないのだと思います。道路を車で走ってても、植樹が無いので家の裏が丸見えで殺風景に見えるのでは？これは、街の設計時点の問題でしょうね。ピースガーデンは、その辺り改善されてます。

[425: 匿名]

まわりは確かに山（整備されていない）ばっかりだけど、ここは緑に乏しく殺風景ですね。

[426: 匿名]

別に街路樹いらないっす。あんなものあると見通しは悪くなるし、落ち葉で掃除大変だし。
山のなかで十分酸素供給足りてます。

[427: 匿名]

街路樹なんて必要ないなどと言うような人が、わざわざ森町買うんですかねぇ…

[428: 匿名さん]

街路樹が要る要らない別として、街路樹も植えられない程の狭い歩道が問題でしょうね。土地代安いのに、そんなとこケチってどうするのと思う。彩都も小野原もメイン道路は車が走れそうなくらい立派な歩道が有るのにね。街路樹が有ると掃除大変ってのが笑える。そこまで意固地にならなくても(笑)

[429: 匿名]

個人的な感想ですが、森町はいいとこですよ。たしかに売れ行きは今一つですが、空気はいいし、マンションが建たないので圧迫かんはないし。
森町の子供たちは純粋に育っているように感じられます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[431: 匿名さん]

ここでデメリットを発言されてる意見の方が一般的な意見で、無理に反論されてる住民らしき人の発言の方がチョット恥ずかしいですよ。ほっとミーティングでは不満タラタラで、ここでは無理にポジる裏表も恥ずかしさを増してます。

[433: 匿名]

自分とは関係ないのに、わざわざデメリットをいいにくるのはどういう心境ですか？

[434: 匿名さん]

検討板だからみんな感じたこと書いてるだけでしょ。森町はデメリットの方が多いからデメリット情報の方が多くて当たり前。安いけど売れてないのはデメリット多いからだけ。

[435: 匿名さん]

中には
とにかく批判ありきの姿勢でここに
張り付いてる人がいますよね。
嫌いな掲示板に張り付いてないで
もっと時間有効に使ったらいいのにと思います。

[436: 匿名さん]

昔から上見て暮らすな下見て暮らせって言うからな。

[437: 匿名さん]

ま、そんなのを相手にしても時間の無駄ですから。
一生懸命営業妨害してくれるので、バスが混まなくて助かるぐらいのもんでしょう。

しかし、バス増便のおかげで、ほんとに混雑がなくなりました。いまならほとんど座れるんじゃないですか。帰りも 10 分に一本ですから、待ち時間が格段に減りました。箕面の山桜は真っ白で、夢のような景色が広がってますし、バスの車窓から花見が出来ます。森町っていいなぁ。

[438: 匿名さん]

最近引っ越してきましたが、普通によくないですか？ここ（森町）
このスレで書かれてる事の大半は事実と異なりますね。実際に住んでみて思いましたが、マイナスに書き過ぎ。。

[439: 匿名さん]

>438
住めば都ですね。

[440: 入居済み住民さん]

いいと思いますよ。
自分も住んでからよりそう思うようになりました。

[441: 匿名さん]

批判ありきでここに張り付いている人はなにが目的なんでしょうね？
この板は何か書くと反応があるから居心地がいいのかもしれませんが。

[442: 匿名さん]

結局、住んで良かったかどうかって、個人の経験でしかない。森町に住む前は、多くの人は賃貸住まいだろうから、そことの比較だからね。

[443: 匿名さん]

森町は初めて家を買う層（１次取得者）ばかりですからねぇ

[444: 入居済み住民さん]

＞442　結局、住んで良かったかどうかって、個人の経験でしかない。

　この掲示板で検討する方達は、個人の感想とかを求めて見てるのではないのでしょうか。


＞442　森町に住む前は、多くの人は賃貸住まいだろうから、そことの比較だからね。
＞443　森町は初めて家を買う層（１次取得者）ばかりですからねぇ

　そうでもないですよ。確かに自分も含めて初めて家を買う層は多いでしょうけど、
それは森町に限ったことではないでしょう。周りにも分譲戸建て、マンションから
移ってきた家族もいますし、セカンドハウスにしている方もおられます。

　この季節の森町は本当にいいですよ。子供達は木苺摘んで食べたり、ジャムにしたりしてます。




　

[445: 匿名さん]

低所得で戸建てを持ちたい人は、あまり選択肢無いです。バス便で似たような環境で安さを売りにした分譲地にタマスマートタウン茨木が有りますが、向こうは最安でも3000万です。森町なら2000万前半から買えるので、予算少ない人にはそれなりに人気あると思う。

[446: 匿名さん]

引っ越して４年。本当にここに来てよかった！そろそろBBQシーズンですね！知ってました？森町の子供って体力が平均よりかなり高いらしいですよ。

[447: 匿名さん]

引っ越してきたばかりで数値に出るほど体力が増強されるとしたら画期的な新発見になりますねぇ（笑）

[448: 入居済み住民さん]

うちは２年目ですが、本当よかったです。
うちもそろそろＢＢＱしようと思ってます。
そのうちパーゴラも設置したいなぁ～。

[449: 住まいに詳しい人]

森町って、基本的に庭狭めでしょ。
あんなんでBBQされたら、ご近所に迷惑じゃないの？

[450: 匿名さん]

449
笑える。

[451: 匿名さん]

森町の敷地が狭いといえるなら、
大阪の戸建ては犬小屋並みって事になりますね。

[452: 匿名さん]

箕面市のニュータウンで、30坪から販売してるのは森町だけ。彩都は50坪以上で、坪単価高い小野原西でも45坪以上。住宅地でBBQって、さすが森町クオリティー。

[453: 住まいに詳しい人]

森町の人って住宅街でバーベキューすることが近所迷惑だということすら理解できないのか・・・

[454: 匿名さん]

マンションでも安い物件は住民の質を心配して敬遠する人多いけど、住宅地でも同じですね。大阪府の開発だから仕方ないけど。

[455: 匿名さん]

以前、大阪府のＨＰに、森町を30坪からの狭小地から販売するのは、
-多くの土地所有者が細切れの土地を所有している。
-土地を安くして、低所得者でも購入できるようにするため。
と説明ありました。
第二区域は、民間開発のため、住環境を重視し、狭小地はなくしています。環境、住民の均質という観点では、ピースガーデンの方が無難かもです。

[456: 入居済み住民さん]

　森町に30坪台の土地販売ってありましたっけ？

最低でも150㎡45坪以上ではなかったでしょうか？

新聞のチラシに入ってる建売でたぶん一番安い価格(2480万円）

の建売でも60坪弱ありましたけど、もっと安いのあるのですか？

[457: 住まいに詳しい人]

以前、30坪 700～800万円で何区画かありましたよ。
タウン内歩いてても、たまに小さい家ありますよね。

[458: 匿名さん]

>456
大阪府の第一区域は、45坪以下の土地結構多かったし、結構人気あって先売れちゃったよ。

[459: 住まいに詳しい人]

確かに街並みは彩都や宝塚山手台と比較して、少し窮屈な感じがしますからね・・・

[460: 匿名さん]

45坪以下の土地は二種中高のところにしかないので、第一区域でも一種低層のところに住んでいれば目にすることはないはずです。一種低層のところは45坪以上と決められてるようです。

[461: 匿名]

箕面森町の保育園や幼稚園の評判ってどんな感じですか？

[462: 匿名さん]

>>確かに街並みは彩都や宝塚山手台と比較して、少し窮屈な感じがしますからね・・・


そうですね。平均敷地面積も狭めですし、ローコスト住宅も多そうな街並みですね。

[463: 匿名]

ここにくる人は都合のいいときだけ都合いい場所と比べるんですね。

森町は森町でいいと思いますよ。

それよりは保育園や幼稚園の情報がしりたいです。

[464: 住まいに詳しい人]

ただでさえ宝塚山手台や彩都よりも緑が不足していると言われてるのに庭が狭いとなると更に緑化が進まないでしょうね・・・

[465: 入居済み住民さん]

　保育園は小中学校に隣接しているみすず保育園と
地区センター内にある森町友星保育園があります。

　幼稚園は小中学校に隣接しているみすず幼稚園は園バスがなく、
徒歩、自転車による送り迎えとなります。車で行く場合は地区センターの
駐車場に止めて徒歩。雨の日や冬場の送り迎えは大変みたいです。

　池田市の友星幼稚園、猪名川町のＹＭＣＡ松尾台幼稚園、能勢町の
みどり丘幼稚園があり、３園は通園バスが運行しています。
最寄りのバス停まで来ているので送迎の負担はないですが、子供の体調の
急変により、園に迎えに行く場合は距離があるので大変かもしれません。

　評判はというと、どこがいい悪いというのは聞かないのでわかりません。
それぞれの園に特色があるでしょうから体験入園等積極的に参加されてはいかがでしょうか。。


>464
ただでさえ宝塚山手台や彩都よりも緑が不足していると言われてるのに

誰が言っているのか知りませんが、周りが山だけに緑だらけですよ。

[466: 住まいに詳しい人]

森町は街路樹も少ないですし
山手台や彩都よりも明らかにタウン内の緑が少ないです。
見比べたら分かりますよ。

[467: 匿名さん]

周りが山ばかりだから余計に緑が乏しいタウン内が殺風景に感じるのでしょう。

[468: 匿名]

465さん
幼稚園保育園の情報ありがとうございます。森町在住の奥様方の意見も聞けるかと思い投稿しました。体験入園等も考えたいと思います。

先日彩都にいってきたのですが、確かに街路樹の整備はされていたのですが、自然の木は少なく緑が森町より多く感じるという事はなかったです。森町は他の場所より、自然の中に来たという感じをうけました。空気もきれいに感じました。
人工的に植た緑と自然の緑は好みは分かれると思いますが、私は自然の木の方好きです。

[469: 匿名]

自然の緑って、まわりの山のこと？
まわりの山といえば採石のために無惨に削り取られた山が気になります…

[470: 匿名さん]

>465
あまりにレベルの低い発言で驚きました。だから森町住人は批判されるのでしょう。森林を切り倒して開発して周りに緑があるからタウン内は不要って発想でしょうか。何のために景観協定が有るかよく考えて発言下さい。

[471: 468]

470さん
一つお聞きしたいのですが、いつ誰が緑がタウン内に不必要ということを言いったのでしょうか？
465さんはいらないとはひとつも言ってないようにおもいますが・・・。

むづかしいことはよくわかりませんが、森町の方は敷地内に緑化はよくされている家が多いと思いますよ。
ただ街路樹は確かに少ないかもしれませんが、これは個人ではなんともできないと思います。

あとレベルが低いというような発言をされるのはいかがなものかと思います。
そのような発言を含めて自分自身がどのような発言をしようとしているのか、よくかんがえて発言されたほうがいいと思いますよ。

[472: 匿名さん]

森町内には緑道や緑地があって、樹木はそこに植えられています。歩道には木を植えない方針です。車で走っただけでは木が少ないように見えますが、緑道を散歩して見ればわかります。メインの緑道はあまりに樹木が鬱蒼としていたので、この三月に箕面市がかなり伐採したので明るくなりました。

手軽にハイキングもできる遊歩道もあります。自然の豊かな土地です。

[474: 匿名]

＞473
そんなに何年も前から森町板に貼り付いておられるのですかっ!!
ココは検討板ですよねぇ？

[475: 匿名さん]

472
>歩道には木を植えない方針です。
>車で走っただけでは木が少ないように見えますが、
>緑道を散歩して見ればわかります。

歩道に木を植えない方針っていつ決まりましたか?
第一区域も道路沿いが緑化されていないことが問題になり、箕面市で緑化することを明文化されたと思います。第二区域は、その反省から歩道も緑化されています。要は、第一区域は大阪府のコストダウンで緑化してないだけと思いますよ。

[476: 匿名さん]

475
久しぶり。相変わらず書き方の癖が治らないね。かわってないやん。。

[477: 匿名さん]

緑の話って結局何がいいたいのかいね（笑）緑が少ない。。。ホンマにそう思う？（笑）

[478: 匿名]

↑
森町はタウン内は明らかに緑が少ないです。
緑化されてないことが問題になるくらいだから、それが一般的な感じかただと思います。

[479: 匿名さん]

箕面森町は、赤字事業だから、最低限のコストしか掛けられなかったんでしょ。その分、安くて誰でも買えるメリットが有るから良いんじゃない。府営住宅の戸建て版みたいなものだから。

[480: 匿名さん]

何ですぐ彩都や山手台と比べたがるんでしょ。
実際、森町検討する予算ならあまり両地と比較しないと思いますがね。
ここの予算でほんとに比較するなら、けやき坂とかタマスマでしょ。
何か彩都や山手台の話をやたらとする人は、上を見ず下見て自慰してるように感じます。

[481: 匿名]

タマスマのほうが緑豊かですね。

[482: 匿名さん]

タマスマと森町は価格的にはほぼ同じで環境も似てます。
タマスマは当面バス無料だけど、自主運営のシャトルバス。
道路は、どちらも整備されてるけど、森町は有料。
商業施設は、隣接のニュータウンを利用。
街並みは似たような感じです。周りが森林も同じ。

[483: 匿名さん]

箕面森町なら2500万以下でも買えるけど、タマスマなら3000万必要。このクラスで500万の差は大きいかも。

[484: 匿名さん]

最近、大阪府以外の不動産屋さんから売りに出てる建築条件無しの土地は、南向きの区画でも坪23万で出てるんですね。なんか、ジワジワ値下がりしてますね。最初もっと不便な時に買った人が、一番損？

[485: 匿名]

まだまだ下がりそう…

[486: 匿名さん]

森町も東ときわ台も新光風台も新築が2500万から2800万がボリュームゾーンだから、それから考えれば、適正価格かも。但し、駅徒歩圏とバス便だから、森町はまだ下がる可能性もあるけど。

[487: 匿名さん]

この掲示板でも話題に挙がるほっとミーティングって10月の箕面森町の分がまだアップされてないのですね。普通は4ヶ月で更新と聞いてましたが、開催6ヶ月で準備中とは異常です。また不平不満が凄かったとの話ですが、担当の人もどこまで掲載して良いか苦慮されてるようですね。

[488: 匿名]

487さん
また不平不満が凄かったってどこでしった情報ですか？

[489: 匿名]

487さん
はやく回答お願いします。それとも、実際は知らないから答えられないのかな？
こういうでっちあげは困りますね。

[490: 匿名さん]

箕面森町は現在1800人を超える町になってます。
世帯数は500を超えてます。
ほっとミーティングの出席者は20名前後、そこには森町以外の地区(止々呂美地区)からの出席者も多く含んでいます。
ほっとミーティングは意見のある方が出席されているようですが、不満のない方は出席されないでしょう。
住民の総意のように書くのはよくないと思います。

[491: 住まいに詳しい人]

ホットミーティングって森町・とどろみ地区だけで何回も開催されているのですよね？
5回として延べ100人。500世帯中で100世帯の代表が不平不満を訴えておられるということかな。

箕面市内の他の地域でも開催されていますが、
森町・とどろみ地区ほど毎度毎度、不平不満が大爆発している地域は例が無いです。

[492: 匿名さん]

100世帯全部が森町で(止々呂美地区のかたの発言も多くありますよね)、というのがよくわかりません。
あと正確には２月末で571世帯1893人らしいです。
世帯数が増えたのはここ最近ですし。。。最近は出席者が少なくなってきてるみたいですね。
延べでも100人は出席されてませんし、最初の頃は止々呂美地区の方の方が多かったのでは。

[493: 匿名さん]

過去の議事録は、どこで開催された分もキッチリ4ヶ月で更新されてます。森町開催分だけ6ヶ月経っても更新が無いのは推して知るべし。
ここ2回分を見ても、森町の人の不満が多いですよ。

[494: 匿名]

20×5で100世帯ですか。 あまりも単純な計算で拍手ものですね。

おめでとう

[495: 匿名]

他所より不平不満が圧倒的に多いのは箕面市の議事録みれば隠しようがないわな。

[496: 匿名]

森町批判してる人は批判ありきが根本にあるから、ほっとくしかないですね。
住んでみないと何処でも良し悪しはわからんけどなぁ。
まぁそうやってあ〜やこ〜や言って年でもとって下さいな。おめでとう

[497: 匿名さん]

森町住民としてはかなり満足して暮らしているので、ホットなんちゃらで不満多しと言われても、なんの実感もないですね。

それより今は希望ケ丘の方が気の毒です。例の土砂崩れで茨木市への国道が通行止めでずっと迂回を余儀無くされています。あんな悪質業者を放置した大阪府は損害賠償をするのが当然だと思います。

[498: 匿名さん]

検討もしていないのにスレに貼りついているのは、当人が置かれている環境に対して何かしらのコンプレックスを抱いていて、よそを貶めることで精神のバランスを保っているんじゃないのかな。
環境に満足しているのなら、このような掲示版をわざわざ覗く必要もないからね。

[499: 住まいに詳しい人]

箕面市主催のホットミーティングで不平不満を爆発させておられる住民さんや主婦達が森町在住であることは明らかですが、ネットで必死に森町を擁護しているのは、どこの誰かすら分からないですよね？
私はどういったお立場かすら分からない人が書き込む耳障りの良い美辞麗句よりも、実在する住民さん達の生々しい不平不満のほうがリアリティーがあると思っています。

[500: 匿名]

期間限定とは言えトンネル代が少し下がったのは、
ほっとミーティングでつもり積もった不平不満をぶちまけたからではないですか。