【箕面森町・大阪】について Part11

[匿名さん]

パート10が1000件になっていたので、パート11です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367764/

[383: 匿名さん]

バスが増便になるだけでこんなに話題になってのが流石に森町のです。他に明るい話題無いのって思う。彩都のモノレールが更に便利になるけど話題にもならないのと対照的。

[384: 入居予定さん]

バスの増便は素直に嬉しいです。

[385: 匿名さん]

＞３８３さん
バスの増便てそんなに話題ですか？
数回の書き込みを話題って言うなら
世の中話題だらけですよ。
映画でよく言う「全米が泣いた」みたいなノリかな。

[386: 初期開拓民]

私も個人的感想ですが。ピースガーデンは平坦なので自転車を使うにはよいと思います。第一区域は坂の上なので道路からも離れていてたいへん静かです。また見晴らしも良いので気分的にも開放的です。一番奥の中三丁目のあたりで販売されている場所は大阪の夜景も見えますし、車も少ないので子どもを遊ばせるにも安心です。一番端の里山側のコーナーは高台で里山地区が見渡せ、しかも山も眺められるので、私が今買うならここにします。建築条件なしですからローコストで建てることも可能です。

でも、アフターサービスの安心を考えるなら、ハウスメーカーのほうが何かと便利です。会社にもよりますが、住宅というのは結構マイナートラブルがあって、トイレの水の流れが悪いとか、電話が聞こえにくいとか、ドアの取っ手の具合が悪いとか、そういった細々とした問題が起こります。うちのHMは電話したらその日に飛んできてくれて、対処してくれるので、なるほど値段は高くても損じゃなかったな、と思います。

ま、いろいろ検討されてみてはいかがでしょう。森町に住んで、あまり困ったことはないですよ。犬の散歩がのびのびできるのが嬉しいです。

[387: 匿名さん]

北急延伸は正式に決まりました。32年度開業を目標にするそうです。

[388: 匿名さん]

それは困りましたねぇ。
バスが萱野止まりになり千里中央行くのに乗り換えが必要になっちゃうよ。
運賃も上がるし。森町にとっては改悪ですね。

[389: 匿名さん]

同じように不便な彩都と比べると１５００位価格が違うから、５００位は交通費に充ててもメリットは大きいと思うな～
もちろん、気に入ればだけど。

[390: 匿名]

大阪への通勤はともかくとして、
大阪平野側のインフラを享受できる人生と、
有料トンネルの向こう側で不便を強いられる人生。
自分達夫婦だけなら自己責任だけど
子世代孫世代にも不便を強いることとなるとどうですかねぇ。

[391: 匿名]

利便性だけがすべてではないと思いますよ。
それに不便とは感じませんけどね。

[392: 匿名]

このスレ何でこんなに荒れるの

ここの住民ではないが
緑が多くて良いところだと思うんだが

[393: 匿名]

荒らしにくる人は心が満たされてないんでしょうね。

[394: 匿名さん]

391さん
通勤通学で日常使う駅までバス往復800円かかったり、
ちょっとクルマで迎えに行くのにトンネル代往復1200円（社会実験中のみ800円）かかるのは
どう考えても不便でしょう。

[395: 匿名さん]

住民ですが、正式に延伸決まったらしき報道がありましたね。よかったです。

今日配布された箕面だよりによりますと、延伸線には一日42000人が乗降すると見込まれています。バスは東西方向に一気に充実しますので、モノレールに乗り換える必要もなくなるでしょう。新大阪まで電車15分、新名神インターまで8分というアクセスの良さを生かして船場駅付近が再開発されます。グリーンホールの移転も検討されていて、文化の中心として機能することになります。
森町は新御堂筋に最もアクセスの良い住宅地として、利便性も次第に高まってゆくことが予想されます。

[396: 住まいに詳しい人]

萱野や船場がいくら発展しても良くなるのは大阪平野側でしょ。
トンネル代が必要な森町だけは今と大して変わらんよ。
だって今でもトンネル避けて川西方面へ行くんだから。

[397: 匿名さん]

>>395
>>森町は新御堂筋に最もアクセスの良い住宅地として・・・

いやぁ、トンネル代往復１２００円（社会実験中800円）かかるからね。

[399: 匿名さん]

有料トンネルだ立ちはだかってるから「ちょっと迎えに」行けないんでしょ。

飲んで酔ったから…
体調すぐれないから…
夜遅くなり過ぎたから…
朝寝坊したから…
悪天候だから…

理由は様々だけど、ニュータウン暮らしのご家庭が
日常使う駅までマイカーで送迎するのは普通のこと
その普通の送迎を躊躇するのは１２００円の壁でしょう。

[400: 匿名]

計画図面見ますと新箕面のバスロータリーは千里中央などと比べて非常に小さいですから千里中央からシフトしてくるバス路線は限定的です。物理的に不可能です。北摂エリアの交通の要衝が千里中央であることは今後も基本的に変わりません。
（箕面市HP参照）
よって森町バスが千里中央バスロータリーから放り出されて新箕面止まりになりますと逆に不便になる人が増えそうです。

[401: 匿名さん]

新箕面のバス路線は、171号線より北のエリアだけで、それ以外は基本千里中央です。小野原などの箕面東部の地区は、新箕面、北千里、千里中央の3WAYだけど、箕面森町のは新箕面だけで千里中央便は廃止される予定。

[402: 住まいに詳しい人]

森町も千里中央行きを残した上で新箕面を行きを新設してくれたらいいのに、これでは北摂最大の商業集積地千里中央へ乗り換えが生じた上に運賃も値上げです。
今小学生の子ども達はいずれ私達夫婦と同じ豊中市内の公立高校に行かせたいと思うのですが非常に通いにくくなってしまいますね。

[403: 匿名さん]

お〜　４月からバスが増便するやん。

[405: 匿名]

最寄り駅まで1200円かかるというのは

どう言い繕っても不便ですよ。

[406: 住まいに詳しい人]

確かに最寄駅まで通行料金取られるのは不便でしょう。不便というより理不尽です。延伸で山の向こう側が少々発展してもこの状況では蚊帳の外です。トンネル代なんとかならないものか…

[407: 匿名]

私は渋滞でイライラするのがイヤなので、森町はvery good！です。通行料金を気にして渋滞我慢するのはロスが多いから。時間もお金ですので、大阪市内まで30分で行けて、京都神戸もaccessのよい森町に住んだおかげで、ずいぶん仕事の量がこなせるようになりましたよ。

ま、その人次第じゃないでしょうか。通行料金気にする人を批判している訳じゃないですよ。念のため。

[408: 匿名]

人それぞれですね。そこは主観。
ただ、駅まで通行料金必要な住宅地の成功例は有りません。これは客観。

[409: 匿名さん]

407
車通勤のお父さんはそれで自己満足できても、奥さんや子どもさん達は買い物や通学が大変かも、ですね。

[410: 匿名さん]

そう言えば、ほっとミーティングでも、主婦はトンネル代に毎日の様に不満をもらし、買い物もトンネルを避けて川西方向に行かざるを得ないとのことなので、奥さんや子供がちょっと可哀想ですね。旦那は家が安上がりで済んでそりゃ〜満足度高いでしょ。

[411: 匿名]

うちの嫁はバス通勤ですが、毎日早起きして頑張ってますよ。森町暮らしをするともう都会には戻りたくなくなるみたいです。引っ越して本当によかったと言ってます。

もちろん、人それぞれですので念のため。

[412: 匿名さん]

先週、話題の宝塚山手台、彩都、箕面森町の3つを巡ってみました。山手台は掲示板ではコストダウンって言われてるけど、この3つでは一番街並みが綺麗で素敵でした。家も一番金掛かってそう。気になったのは駅前が雑然としてたのと、工事の影響か幹線道路にトラックが多かったです。彩都は街へのアプローチが気持ち良い。あと山手台より開放的。どちらも山手で景色は良いですね。箕面側にはコンビニも無くちょっと不便？。箕面森町はさすがに遠い。トンネル降りても殺風景で彩都のような開放感なし。見晴らしは良いけど景色は好き好きかな。街並みは3者の中で一番平凡で工夫なし。これは造成の影響にもよるかな。お金を無視すれば、山手台>彩都>森町ってのが我が家の評価かな。不動産に掘り出し物無しってことでしょうか。

[413: 購入検討中さん]

明後日、箕面市と北急と阪急が延伸の基本合意の調印しますね。

[414: 匿名]

他所は選択肢増えて良くなるけど
森町は梅田まで5分短縮するだけで
あとは何もいいこと無いですね。

[415: 住まいに詳しい人]

412さん
確かに森町って、この中で一番山奥なのに緑が少なくですね。
宝塚山手台や彩都と比べてに街路樹もあまり整備されていないしね。

[416: 匿名さん]

街路樹の綺麗さは山手台が抜きん出てました。彩都は、大通りは歩道も広く綺麗ですが、中の方はそれほどでもない。森町は大通りすら貧弱でした。ただし緑道だけはマルです。宣伝の写真ってここだけなのかと思いましたね。但し緑道沿いの区画って凄く小さくモッタナイかな。

[417: 匿名さん]

山手台の話はやめてもらえませんか。どうせまた高圧線の下がどうとか、擁壁が安物っぽいとか、山本駅はひと気がないとか、どうでもいい話になるのがオチなので。

[418: 匿名さん]

同じようなやり取りが何年も続いてない？気に入れば住む。違うなと感じれば住まない。それぞれじゃない？そろそろマンネリじゃね？

[419: 住まいに詳しい人]

箕面森町って、いかにも森の中にゆったりした邸宅が点在しているような良いネーミングですね。
でも実際行ってみると普通のニュータウンよりも町なかの緑が少ない殺風景な印象を受けました。
むしろ山手台や彩都のほうが緑が豊かです。

[420: 匿名さん]

ただの主観ですね。森町のほうが緑豊かに感じるのが普通だと思います。

[421: 匿名さん]

>419
私も箕面森町の方が緑が少なく感じました。通りを歩いていて見える景色って、街路樹や庭の緑化部分なんですよね。これが森町が少ないので一番殺風景に見えると思います。

[422: 匿名さん]

私も見に行って緑の少なさは気になった。
他より安いから造成・意匠のコストダウンはやむを得ないとしてもコンセプトを考えたら緑の少なさは致命的。
「箕面森町」というネーミングに名前負けしないように私ももう少し緑化すべきだと思う。
住んでる方ゴメンなさい。

[423: 匿名さん]

この三月に自然復旧工事が行われ、たくさん植林されました。クヌギなどの雑木系が植えられました。
公園の桜もずいぶん大きくなって、花見にふさわしくなってきました。5年も立てば木は大きく育ちます。

[424: 匿名さん]

山手台や彩都に比べ緑が少ないと言われるのは、街路樹が殆ど無いからでしょう。山手台、彩都はゆったり歩道がとってあるので植樹できるが、森町は歩道が狭く植樹できるスペースがないのだと思います。道路を車で走ってても、植樹が無いので家の裏が丸見えで殺風景に見えるのでは？これは、街の設計時点の問題でしょうね。ピースガーデンは、その辺り改善されてます。

[425: 匿名]

まわりは確かに山（整備されていない）ばっかりだけど、ここは緑に乏しく殺風景ですね。

[426: 匿名]

別に街路樹いらないっす。あんなものあると見通しは悪くなるし、落ち葉で掃除大変だし。
山のなかで十分酸素供給足りてます。

[427: 匿名]

街路樹なんて必要ないなどと言うような人が、わざわざ森町買うんですかねぇ…

[428: 匿名さん]

街路樹が要る要らない別として、街路樹も植えられない程の狭い歩道が問題でしょうね。土地代安いのに、そんなとこケチってどうするのと思う。彩都も小野原もメイン道路は車が走れそうなくらい立派な歩道が有るのにね。街路樹が有ると掃除大変ってのが笑える。そこまで意固地にならなくても(笑)

[429: 匿名]

個人的な感想ですが、森町はいいとこですよ。たしかに売れ行きは今一つですが、空気はいいし、マンションが建たないので圧迫かんはないし。
森町の子供たちは純粋に育っているように感じられます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[431: 匿名さん]

ここでデメリットを発言されてる意見の方が一般的な意見で、無理に反論されてる住民らしき人の発言の方がチョット恥ずかしいですよ。ほっとミーティングでは不満タラタラで、ここでは無理にポジる裏表も恥ずかしさを増してます。

[433: 匿名]

自分とは関係ないのに、わざわざデメリットをいいにくるのはどういう心境ですか？

[434: 匿名さん]

検討板だからみんな感じたこと書いてるだけでしょ。森町はデメリットの方が多いからデメリット情報の方が多くて当たり前。安いけど売れてないのはデメリット多いからだけ。

[435: 匿名さん]

中には
とにかく批判ありきの姿勢でここに
張り付いてる人がいますよね。
嫌いな掲示板に張り付いてないで
もっと時間有効に使ったらいいのにと思います。

[436: 匿名さん]

昔から上見て暮らすな下見て暮らせって言うからな。

[437: 匿名さん]

ま、そんなのを相手にしても時間の無駄ですから。
一生懸命営業妨害してくれるので、バスが混まなくて助かるぐらいのもんでしょう。

しかし、バス増便のおかげで、ほんとに混雑がなくなりました。いまならほとんど座れるんじゃないですか。帰りも 10 分に一本ですから、待ち時間が格段に減りました。箕面の山桜は真っ白で、夢のような景色が広がってますし、バスの車窓から花見が出来ます。森町っていいなぁ。

[438: 匿名さん]

最近引っ越してきましたが、普通によくないですか？ここ（森町）
このスレで書かれてる事の大半は事実と異なりますね。実際に住んでみて思いましたが、マイナスに書き過ぎ。。

[439: 匿名さん]

>438
住めば都ですね。

[440: 入居済み住民さん]

いいと思いますよ。
自分も住んでからよりそう思うようになりました。

[441: 匿名さん]

批判ありきでここに張り付いている人はなにが目的なんでしょうね？
この板は何か書くと反応があるから居心地がいいのかもしれませんが。

[442: 匿名さん]

結局、住んで良かったかどうかって、個人の経験でしかない。森町に住む前は、多くの人は賃貸住まいだろうから、そことの比較だからね。

[443: 匿名さん]

森町は初めて家を買う層（１次取得者）ばかりですからねぇ

[444: 入居済み住民さん]

＞442　結局、住んで良かったかどうかって、個人の経験でしかない。

　この掲示板で検討する方達は、個人の感想とかを求めて見てるのではないのでしょうか。


＞442　森町に住む前は、多くの人は賃貸住まいだろうから、そことの比較だからね。
＞443　森町は初めて家を買う層（１次取得者）ばかりですからねぇ

　そうでもないですよ。確かに自分も含めて初めて家を買う層は多いでしょうけど、
それは森町に限ったことではないでしょう。周りにも分譲戸建て、マンションから
移ってきた家族もいますし、セカンドハウスにしている方もおられます。

　この季節の森町は本当にいいですよ。子供達は木苺摘んで食べたり、ジャムにしたりしてます。




　

[445: 匿名さん]

低所得で戸建てを持ちたい人は、あまり選択肢無いです。バス便で似たような環境で安さを売りにした分譲地にタマスマートタウン茨木が有りますが、向こうは最安でも3000万です。森町なら2000万前半から買えるので、予算少ない人にはそれなりに人気あると思う。

[446: 匿名さん]

引っ越して４年。本当にここに来てよかった！そろそろBBQシーズンですね！知ってました？森町の子供って体力が平均よりかなり高いらしいですよ。

[447: 匿名さん]

引っ越してきたばかりで数値に出るほど体力が増強されるとしたら画期的な新発見になりますねぇ（笑）

[448: 入居済み住民さん]

うちは２年目ですが、本当よかったです。
うちもそろそろＢＢＱしようと思ってます。
そのうちパーゴラも設置したいなぁ～。

[449: 住まいに詳しい人]

森町って、基本的に庭狭めでしょ。
あんなんでBBQされたら、ご近所に迷惑じゃないの？

[450: 匿名さん]

449
笑える。

[451: 匿名さん]

森町の敷地が狭いといえるなら、
大阪の戸建ては犬小屋並みって事になりますね。

[452: 匿名さん]

箕面市のニュータウンで、30坪から販売してるのは森町だけ。彩都は50坪以上で、坪単価高い小野原西でも45坪以上。住宅地でBBQって、さすが森町クオリティー。

[453: 住まいに詳しい人]

森町の人って住宅街でバーベキューすることが近所迷惑だということすら理解できないのか・・・

[454: 匿名さん]

マンションでも安い物件は住民の質を心配して敬遠する人多いけど、住宅地でも同じですね。大阪府の開発だから仕方ないけど。

[455: 匿名さん]

以前、大阪府のＨＰに、森町を30坪からの狭小地から販売するのは、
-多くの土地所有者が細切れの土地を所有している。
-土地を安くして、低所得者でも購入できるようにするため。
と説明ありました。
第二区域は、民間開発のため、住環境を重視し、狭小地はなくしています。環境、住民の均質という観点では、ピースガーデンの方が無難かもです。

[456: 入居済み住民さん]

　森町に30坪台の土地販売ってありましたっけ？

最低でも150㎡45坪以上ではなかったでしょうか？

新聞のチラシに入ってる建売でたぶん一番安い価格(2480万円）

の建売でも60坪弱ありましたけど、もっと安いのあるのですか？

[457: 住まいに詳しい人]

以前、30坪 700～800万円で何区画かありましたよ。
タウン内歩いてても、たまに小さい家ありますよね。

[458: 匿名さん]

>456
大阪府の第一区域は、45坪以下の土地結構多かったし、結構人気あって先売れちゃったよ。

[459: 住まいに詳しい人]

確かに街並みは彩都や宝塚山手台と比較して、少し窮屈な感じがしますからね・・・

[460: 匿名さん]

45坪以下の土地は二種中高のところにしかないので、第一区域でも一種低層のところに住んでいれば目にすることはないはずです。一種低層のところは45坪以上と決められてるようです。

[461: 匿名]

箕面森町の保育園や幼稚園の評判ってどんな感じですか？

[462: 匿名さん]

>>確かに街並みは彩都や宝塚山手台と比較して、少し窮屈な感じがしますからね・・・


そうですね。平均敷地面積も狭めですし、ローコスト住宅も多そうな街並みですね。

[463: 匿名]

ここにくる人は都合のいいときだけ都合いい場所と比べるんですね。

森町は森町でいいと思いますよ。

それよりは保育園や幼稚園の情報がしりたいです。

[464: 住まいに詳しい人]

ただでさえ宝塚山手台や彩都よりも緑が不足していると言われてるのに庭が狭いとなると更に緑化が進まないでしょうね・・・

[465: 入居済み住民さん]

　保育園は小中学校に隣接しているみすず保育園と
地区センター内にある森町友星保育園があります。

　幼稚園は小中学校に隣接しているみすず幼稚園は園バスがなく、
徒歩、自転車による送り迎えとなります。車で行く場合は地区センターの
駐車場に止めて徒歩。雨の日や冬場の送り迎えは大変みたいです。

　池田市の友星幼稚園、猪名川町のＹＭＣＡ松尾台幼稚園、能勢町の
みどり丘幼稚園があり、３園は通園バスが運行しています。
最寄りのバス停まで来ているので送迎の負担はないですが、子供の体調の
急変により、園に迎えに行く場合は距離があるので大変かもしれません。

　評判はというと、どこがいい悪いというのは聞かないのでわかりません。
それぞれの園に特色があるでしょうから体験入園等積極的に参加されてはいかがでしょうか。。


>464
ただでさえ宝塚山手台や彩都よりも緑が不足していると言われてるのに

誰が言っているのか知りませんが、周りが山だけに緑だらけですよ。

[466: 住まいに詳しい人]

森町は街路樹も少ないですし
山手台や彩都よりも明らかにタウン内の緑が少ないです。
見比べたら分かりますよ。

[467: 匿名さん]

周りが山ばかりだから余計に緑が乏しいタウン内が殺風景に感じるのでしょう。

[468: 匿名]

465さん
幼稚園保育園の情報ありがとうございます。森町在住の奥様方の意見も聞けるかと思い投稿しました。体験入園等も考えたいと思います。

先日彩都にいってきたのですが、確かに街路樹の整備はされていたのですが、自然の木は少なく緑が森町より多く感じるという事はなかったです。森町は他の場所より、自然の中に来たという感じをうけました。空気もきれいに感じました。
人工的に植た緑と自然の緑は好みは分かれると思いますが、私は自然の木の方好きです。

[469: 匿名]

自然の緑って、まわりの山のこと？
まわりの山といえば採石のために無惨に削り取られた山が気になります…

[470: 匿名さん]

>465
あまりにレベルの低い発言で驚きました。だから森町住人は批判されるのでしょう。森林を切り倒して開発して周りに緑があるからタウン内は不要って発想でしょうか。何のために景観協定が有るかよく考えて発言下さい。

[471: 468]

470さん
一つお聞きしたいのですが、いつ誰が緑がタウン内に不必要ということを言いったのでしょうか？
465さんはいらないとはひとつも言ってないようにおもいますが・・・。

むづかしいことはよくわかりませんが、森町の方は敷地内に緑化はよくされている家が多いと思いますよ。
ただ街路樹は確かに少ないかもしれませんが、これは個人ではなんともできないと思います。

あとレベルが低いというような発言をされるのはいかがなものかと思います。
そのような発言を含めて自分自身がどのような発言をしようとしているのか、よくかんがえて発言されたほうがいいと思いますよ。

[472: 匿名さん]

森町内には緑道や緑地があって、樹木はそこに植えられています。歩道には木を植えない方針です。車で走っただけでは木が少ないように見えますが、緑道を散歩して見ればわかります。メインの緑道はあまりに樹木が鬱蒼としていたので、この三月に箕面市がかなり伐採したので明るくなりました。

手軽にハイキングもできる遊歩道もあります。自然の豊かな土地です。

[474: 匿名]

＞473
そんなに何年も前から森町板に貼り付いておられるのですかっ!!
ココは検討板ですよねぇ？

[475: 匿名さん]

472
>歩道には木を植えない方針です。
>車で走っただけでは木が少ないように見えますが、
>緑道を散歩して見ればわかります。

歩道に木を植えない方針っていつ決まりましたか?
第一区域も道路沿いが緑化されていないことが問題になり、箕面市で緑化することを明文化されたと思います。第二区域は、その反省から歩道も緑化されています。要は、第一区域は大阪府のコストダウンで緑化してないだけと思いますよ。

[476: 匿名さん]

475
久しぶり。相変わらず書き方の癖が治らないね。かわってないやん。。

[477: 匿名さん]

緑の話って結局何がいいたいのかいね（笑）緑が少ない。。。ホンマにそう思う？（笑）

[478: 匿名]

↑
森町はタウン内は明らかに緑が少ないです。
緑化されてないことが問題になるくらいだから、それが一般的な感じかただと思います。

[479: 匿名さん]

箕面森町は、赤字事業だから、最低限のコストしか掛けられなかったんでしょ。その分、安くて誰でも買えるメリットが有るから良いんじゃない。府営住宅の戸建て版みたいなものだから。

[480: 匿名さん]

何ですぐ彩都や山手台と比べたがるんでしょ。
実際、森町検討する予算ならあまり両地と比較しないと思いますがね。
ここの予算でほんとに比較するなら、けやき坂とかタマスマでしょ。
何か彩都や山手台の話をやたらとする人は、上を見ず下見て自慰してるように感じます。

[481: 匿名]

タマスマのほうが緑豊かですね。

[482: 匿名さん]

タマスマと森町は価格的にはほぼ同じで環境も似てます。
タマスマは当面バス無料だけど、自主運営のシャトルバス。
道路は、どちらも整備されてるけど、森町は有料。
商業施設は、隣接のニュータウンを利用。
街並みは似たような感じです。周りが森林も同じ。