ザ・レジデンス三田ってどうですか？ Part 3

[匿名さん]

ザ・レジデンス三田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351269/
所在地：東京都港区三田2丁目34番2、36番2（地番）
交通：都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分
都営三田線 「芝公園」駅 徒歩8分
都営浅草線 「三田」駅 徒歩10分
都営三田線 「三田」駅 徒歩10分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩10分
山手線 「田町」駅 徒歩13分
京浜東北線 「田町」駅 徒歩13分
間取：1LDK～3LDK
面積：56.08平米～136.72平米
売主・販売代理：野村不動産
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.mita24.jp/
施工会社：清水建設 東京支店
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[スムログ 関連記事]
【三田界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.1】
https://www.sumu-log.com/archives/9603/

【物件情報の一部を追加しました 2014.2.5　管理担当】

[604: 匿名さん]

東京建物はいいもの作ってるよね

[607: 匿名さん]

要するに
近頃の新築マンションはやばい
ということじゃな。

[609: 匿名さん]

このマンションの今後を見守るのは、野村の対応が気になるからですよ。
単なる野次馬ではなく、新築を買おうとしてるすべての検討者の注目事項です。

[610: 匿名さん]

躯体が問題無ければ良いけどちゃんとチェックさせた方が良いですね。同じ清水施工で建て直し中の新川崎では12月再販の予定が更に1年近く延期。最初の問題発覚時点で、合わない部材を使って無理矢理建ててたのが今更発覚したらしいです。

[614: 匿名さん]

新川崎はうまく行った事例ですね。

こちらはこのまま販売されるか、
それとも躯体のチェックが入るか。

今後の行方を見守りましょう。

[615: 匿名さん]

>>614
躯体のチェックが何故入るんですかね。
具体的な問題もないのに。

[616: 匿名さん]

しっかし、清水建設は
色んな街の物件で色々と…
ですね。

[617: 匿名さん]

野村不動産もね。

[618: 匿名さん]

>>609
同意です。
内装が雑という問題は、グランのような構造の欠陥より遭遇する可能性が高いでしょう。それに、構造欠陥ならある程度きちんとした保障が受けられそうですが、内装への対応は適当にあしらわれることもあるでしょうから。

三田は今は内装の問題だけですが、工期等含めて躯体も心配になるのも無理のないこと。内装の問題から発展して躯体の検査まで至った前列ができればいいのですが。

[619: 匿名さん]

618です。
前列→前例でした。
失礼いたしました。

[620: 匿名さん]

>>604
具体的には東京建物のどの物件ですか？
今後の検討の参考にしたいので、新築・中古どちらでも構わないので教えていただければと。

[621: 匿名さん]

>>618
>三田は今は内装の問題だけですが、工期等含めて躯体も心配になるのも無理のないこと。
なぜ契約者でもない人間が心配なの？それにあなたはここの問題をどの程度正確に把握してるの？
内装に関して言えばクロスの剥がれやタイルの欠けや浮きなんてものはそりゃ人手で職人がやってる以上
全部完璧なんてありえないんだけど。それに直してくれるわけだし。
躯体も心配になってきたっていうのは、ひとつ嫌になったらなんでも嫌になってきて、ってやつですね。
気にしすぎるような人はそもそも青田買いでマンションなんて買わないほうが良いと思いますよ。
現物も見ないで買うっていうことのリスクは最初から分かっているのにそれを見ないようにしているだけなんですから。
デベがどうこう文句言っても始まらないですからね。なるようにしかならない。
新川崎のほうのマンションだって結局は手付け倍返しっていう契約に則った契約解除でしょ。
そういうもんですよ。青田買いであなたが被った損失を何でもかんでも（ましてや不安な心情までも）保証されるのが
当然だとおもってるなら不動産買わないことをお勧めします。

[622: 匿名さん]

確かにマンションは工芸品ではないので、あまりうるさく言うのもどうかと思いますが、タイルの欠けは流石にまずいのでは？
水が土台に入り込みやすくなりますよ。

[623: 匿名さん]

>>621
契約者かもしれないじゃん。
別に、契約者スレだけに書き込まなきゃいけないってことないんだし。
見方がちょっと狭いんじゃない？

[624: 匿名さん]

>>621
書き忘れたけど、契約者スレの投稿読んでないでしょ。
タイルの写真の所に、直さず引渡しって言われてるって書いてあるよ。

[625: 匿名さん]

>>622
私の趣旨は「クロスの剥がれやらシワやらタイルの欠けなんて内装の不備、欠陥は人の手でやってるんだから
普通にあるし、それで欠陥だ、躯体まで心配だーとかいうのは騒ぎすぎ」と言っているだけで
「それらがそのままで問題じゃない」と言っているわけじゃないです。
直すべきところは引き渡し前に買主の当然の権利として主張すべきだし普通直されるでしょう。
壁紙だって一戸だけでもそれなりのm2をはるのにそれが全戸分となったらアラを探せばいくらでも不備は
でるでしょ。ましてや昨今のように人手不足で素人やレベルの低い業者ですら駆り出さないといけない現状
だったらね。

[626: 匿名さん]

>>624
それはその人が納得して引き渡しを受けるんだからいいんじゃないの？
薬局で、ジェネリックは嫌です！って主張したけど、いやうちはジェネリック推しなので無理なんだけど...って
言われて、あっ、じゃあいいです、って納得して買う人と同じでしょ。
当たり前だけど、売主だって補修するのに「費用と人手」が必要なわけだからね。ないに越したことはない。
だから基本なんでも「直します！」っていうとでも思ってるの？
神経質な人なんていくらでもいるからね。タイルだって99%問題ないけど1%のちょっとしたズレですら
「全部直せ！」っていう人だっていますからね。液晶パネルの画素欠けで文句言うのと同じです。
そんなことまでやってたららちがあきませんからね。巾木の欠けや傷だって普通は白ペンつかって補修ですが
全部取り替えろ！っていう客だっていますから。

[627: 匿名さん]

>>620
604とは違うが、ブリリア　水漏れ　で検索してみれば。

[628: 匿名さん]

>>626
納得して引渡しを受けるかどうかは、その書き込みだけではわからないね。
現時点での事実が書いてあるだけ、ってところ。
他に、いくつか管理説明会の時に説明を求めるっていう書き込みもあるしね。

[629: 匿名さん]

なんか色々心配事が多そうですね。

[630: 匿名さん]

>>628
だからそれでいいんじゃないですか？当事者が徹底的に戦うなり、泣き寝入りするなり好きにすればいい話なので。
どうせどこかで手打ちにするわけなんでしょうから。

[631: 匿名さん]

>>625
言いたいことはわかるよ。
傷だの欠けだの剥がれだのが、5個や10個で全体がきちんとしていれば、625の言うとおり、普通は「塗装でいいです」となるだろうね。
でも、ここは40とか70とか100とかみたいだから、「全部塗ってくれればいいです」ってならないんだろうな。
専有部分の傷の数が多すぎた上、他の住民からも声が上がって、さらに共有部分まで傷が多いから、心配になってるんじゃない？
普通のレベルの不備だったら、わざわざネット掲示板なんかにupしないだろ。
評判を落とすだけなんだから。

[632: 匿名さん]

>>638
ごめん、決め付けてたから、つい突っ込んじゃっただけだよ。

[633: 匿名さん]

↑まちがえた、>>630ね。
では私はこれで。

[634: 匿名さん]

>>631
5個や１０個？　普通自分の部屋を一戸内覧チェックしたら自分の専有部分の修正箇所だけで大小入れて10個なんて普通にいく。
契約者の板にアップされた写真はわずか数点。しかもきっとその人からみて「これはひどい！」っていうやつの代表格なんだろう。
あの程度で騒いでいる時点で正直神経質の塊なんだろうなって思いますけどね。きっと何戸かあったのは同じ（レベルの低い）職人がやったんじゃないの？さっきもいったけど、昨今ではそんなレベルの低い職人の手を借りなければ回らないぐらいの状況なんでしょ。それでも清水建設は回るとおもってんだろ。
ここでここの住民の踏ん張りと団結力がモノを言うわけだよ。いいようにやられるのか、それともやらせないのか。
相手の出方じゃない。青田買いをした契約者側の質が問われるのはそういうところだ。相手なんて信用なるわけないだろ。
信用たる相手だったら新川崎のようになってないわな。

[635: 匿名さん]

この掲示板ってこのマンションの評判を落とすためのもの？
欠陥があれば売主に指摘すればよいだけなのに
わざわざ一般に公表するっていったいどういう神経なのだろう

[636: 匿名さん]

>>631
そうだね、踏ん張りと団結力だね。
そこは、すごく同意するよ。
相手が信用できなくなったっていうのは、哀しい現実だけどさ。

[637: 匿名さん]

>>635
だからある意味頭のネジが２−３本飛んでいるのでしょうね。
契約者自らわざわざ写真撮ったりアップしたりね。本当どうかしてるとしか思えない。
どこのスレでもそうなんだけど、自分が買ったマンションが最高！って思いたい気持ちは
別に理解できるのだけど、現実は全く見ないんだよね。財閥だから、ブランドだから、スーゼネだから、大手だから、
これぐらいの価格帯なのだから、っていって勝手に妄想してレベルを上げていって文句ばかりっていうお粗末な対応や
阿鼻叫喚。冷静に見てみるとここなんて別になんの問題もないんだよね。
内装業者のレベルが低くてアラが目立っただけ。そんなのちゃんといったら直してもらえる。

[638: 匿名さん]

何の為の人脈でしょうか
政治家に訴えたら如何でしょうか。
頭にきます

どれだけ大手か知りませんが束になれば動いてくれるはずです。
私は今の現状を訴えます。

[639: 匿名さん]

いや、結局部外者があーだこーだ言っているだけでしょ?
だって契約者掲示板のごたごたは止まっているし、なくなっているよ?
結局一部が騒いでいただけ、もしくは再内覧で納得できたのか、どちらかかな
いずれにせよ、部外者には不明です

[640: 匿名さん]

>>638
ん？どうした？

[641: 匿名さん]

>>639
関係者です。再内覧はまだ始まっていませんよ。

[642: 匿名さん]

>>635
告発や公表って諸刃の剣みたいなとこはあるけどさ・・・
売主に指摘して即対応してくれれば問題ないんだろうけど、
横の繋がりを遮断されて都合の良いように言い包められた過去がある訳じゃん？
プロｖｓ素人なんだから公平な話し合いなんかできる訳ないしさ
弁護士雇うにしても契約者同士で連携したほうが負担も少ないし、
その為にはある程度オープンにするしかないし、
場合に拠ってはマスコミを利用っていうパンドラの箱を開ける必要も出てくる・・・
もちろん契約者も一枚岩じゃないし賛否があるのはみんな理解してると思うけどね

[643: 匿名さん]

なんで突貫だったんでしょうか？
引き渡しに間に合わせる為？
決算に間に合わせる為？
職人さんの不足という状況もあるかと思いますが、
品質を保てないなら時間をかければいいのにね。
今回の例はブランドイメージを損ねる自爆行為に見えます。

[644: 匿名さん]

写真や意見を簡単に公表する場があるってことと
南青山の件以来、契約者がためらうことなく公表するようになった
ってのが大きいんじゃないかな？突貫は一般的に昔からあるんだろうけど。

[645: 匿名さん]

>>644
出しても出さないでも結果はおなじなのにね。

[646: 匿名さん]

たしかにここだけで騒いでても意味はないかもしれないが、
同じ不満を持つ人間、似た立場の人間にとっては意味がある。
少なくとも自分だけ感覚がズレてるわけじゃないと知れるわけだしね。

相談するなら消費者庁が良いのかな？
それとも区の窓口に言うべきだろうか。

[647: 匿名さん]

>>643
デベロッパーは高く売れてよかったなとのほほんとしていたら、
一方でゼネコンはOKしちゃったあと、時間も人も足りなくて焦るということでは？

[648: 匿名さん]

>職人さんの不足という状況もあるかと思います

そうじゃないよ
頭数はそろえたが、腕の良いのは少なかった。

６４７の言い方を借りれば
学校は受験生が多くて受験料儲かったとのほほんとしていたら、
集まったのが馬鹿ばかりで、答案は零点続出ということかな

[649: 匿名さん]

マンション仕事の職人さんは安い費用（経費）で３～４か月拘束され割が合わないといいます
スーゼネでもかわらない

その点がかわらないと。。　

[651: 匿名さん]

>>650
まだわからないよね。
最終的に全てきちんと直れば、残念じゃないだろうし。
あ、でもこんな風に掲示板に出ているというのは確かにすでに残念だ。

[652: 匿名さん]

竣工時に不具合があったマンションはリセールの時に買い手が勘ぐるから厳しいでしょ、
今回は非常に残念でしたね。

[653: 匿名さん]

>>652
そうでしょうか？
三田はリセール目的で購入された方は少ない物件かと思います。
なので、購入者の方々は、しっかり公表されて対処なさっているのだと理解しています。
私は永住目的で購入された方が多い物件に、悪い印象はありません。逆に安心出来ます。

[655: 匿名さん]

ま、外野が何を言ってもどう補修されて、改善されてるのかも分からないよね
結局ここを貶めたい人と営業の鬩ぎ合いか

[656: 匿名さん]

>>655
まだ補修終わってないんだから、どう改善されるかなんて契約者にだってわからないよ。

[658: 匿名さん]

>656
契約者？じゃなかったら補修が終わってるかもしれないよね？
結局部外者には関係ないよね

[659: 匿名さん]

補修なんて完全におわったでしょ。最高級物件で騒いでたのは外野だけ。

[660: 匿名さん]

>>659
すでに地権者の入居がはじまっているのですが、補修は終わっていません。
再内覧も、1月になる方もいらっしゃるみたいですよ。
売主がどこまできちんと対応するかで、このまま騒ぎがおさまるかどうかが決まってくると思いますけど。

[661: 匿名さん]

急にピタリと投稿が無くなりましたね。何かしら契約者には御触れが出たのでしょうか？
完売しているなら板閉鎖でいいのでは？

[662: 契約済みさん]

特に御触れは出てませんが、管理説明会の冒頭で、内覧会での一部専有部及び共用部の状況について謝罪、再度野村不動産と清水建設で再チェックを行うことを言及されてました。あとは、修繕後の状況に問題があれば再度指摘する以外にないのかなと思います。建物本体が問題がある場合は内部告発以外は分からないと思うので、あるともないとも証明できないかな。第三者機関の検査は通ってますからね。

[663: 匿名さん]

大体外野が騒がせようとしてるだけで実態と全然違うからね。最近は素人もどきの職人がいることは事実なので不備があるのはあるんだけどね。

[664: 匿名さん]

確か、クラックが何だかんだと騒がれたムサコの場合も
いつの間にかスレが沈静化しましたね。

[665: 匿名さん]

もうすでに地権者には引き渡しが終わっている物件でしょ?
品質の差は各部屋にあれど、地権者は納得して引き渡しを受けているんだろう。
それに再内覧で問題なければ契約者も引き渡しを受けるんだろうから、外野が騒いでいる意味が分からない。
契約者にとっては、外野に騒いでもらった方がデベにプレッシャーをかけつつ、有利に修繕をしてもらえる、っていうところじゃないかな?

[666: 入居予定さん]

確かに、外野を騒がせないようにしないと資産価値が落ちますね

[668: 契約済みさん]

外野を騒がせないことだけでなく、きちんと誠実に修繕が行われたかどうかの経過を
契約者があげていくことも必要かなと思います。
私は初め「新築なのに内装が雑だな…」と落胆しましたが
最近の人手不足、技術の高い職人を集めることの難しさを考えると
このようなことは今後新築の市場で続いていくように思います。
初めからきれいに出来上がっている状態と比較すれば、残念なことではありますが
デベ、ゼネコンが不具合にきちんと対応し、最終的に引き渡し前までに直ったかどうかで
評価をしていくしかないのかもしれません。

投稿が「雑だった」「ひどかった」で終わると、資産価値に関わります。

[669: 匿名さん]

契約者板に少しずつコメント上がってきましたね。

[670: 匿名さん]

会社が注意してても担当者レベルで不正してたら見破れないよ
たとえば　発注担当と下請けの鉄筋業者が酒の席で仲良くなり
300万の鉄筋の見積りを600万にさせ会社に計上
300万うくので150万づつ担当と下請けの担当で分ける
この場合だったらまだマシだけど、鉄筋の本数を200本のところ実際納品されるのを150本にし50本分の料金を分ける
末端の作業員なんか言われたことしかしないから監督が指示したらそれでなんの疑いもなくやる。

よくマンション３棟担当したら都心で一軒家買えるとデペではよくある

[671: 匿名さん]

>>670
雑談スレではないので
そんな話、このスレと直接関係無し。

[672: 匿名さん]

＞670さん
そういういい加減な現場が現実にあるっていうことですよね。
勉強になります。

最近、実際に目で見て確認できる築浅中古の中からしっかりと評判も確認して良い物件を探すのが一番賢明ではないかと考えています。

[673: 匿名さん]

>>672
築浅は、311の地震や余震で揺さぶられた物件もあるからなあ。
中古を目で確認といっても基礎部分は見れないし、補修したら跡形もないし、住民は悪い評判なんて言いません。

[674: 匿名さん]

評判は調べれば大体わかりますよ。
工事の質、事故物件かどうか、など。
今は、どんな情報も隠せなくなりましたね。
この掲示板も情報源としては結構使えます。

[675: 匿名さん]

>>673
同意。
構造部分のことは、内部告発でもない限りはわからないんじゃないかな。

[676: 匿名さん]

施工が悪い、地震で被害が大きかったなどと評判になった物件を避けられるだけでも青田で買うより随分マシ

[677: 匿名さん]

>>676
無理、無理、例えば目黒の方で震災後にスレで色々書かれた物件があるけど、
住民さんらしい人たちがポジや雑談をたくさん書いて流してしまった。
ヤフー検索しても今では情報が殆ど出ない。

[678: 匿名さん]

情報ルートには事欠かない。
完全じゃなくてもいいんだから。それくらいの情報集めは誰でもやってる。

[679: 匿名さん]

今年の応募状況が出ました。
http://www.city.minato.tokyo.jp/gakuji/documents/documents/27shukei_ke...

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518069/res/343
の続編ということになりますでしょうか。

去年にも増して、東町小学校の人気が高まっているようです。日本人は国際学級には入れないのですが、少しでも外国の生徒に触れさせたいという親心なのでしょうか？富裕層の家庭では、私立小よりインター、お受験よりボーディングという志向が高まっているのも感じますし、時代が変わってきているのかもしれません。

他方、学区外からの希望者が少ない学校も散見され、二極化が進んでいる模様です。

[680: 匿名さん]

掲示板で騒ぐのと弁護士に相談は効果的ですね。
修繕はしっかりとしていそうですね。

[681: 匿名さん]

しかし何故最初からちゃんと施工しないかね？
職人にしても指摘箇所を修繕するほうが面倒くさいだろうに。

デベにしても事前にちゃんとチェックしろっての。
客は検査要員じゃない。
ネット社会なんで、すぐにこういう話は伝わる。

[682: 匿名さん]

本当に。
契約者スレで「チェックレディ」が入りましたって書き込みがあったけれど
チェックレディって内覧会の前に入れて指摘箇所を修繕してから内覧会に臨むという使い方が普通なのかと思ってたよ。
内覧会での指摘が多すぎて後から入れることになるなんて、ちょっと手抜きだったよね。

[683: 匿名さん]

年が明けましたね。
近々、指摘が多かったか、直すのに時間がかかる大きな手直しのあった住戸の再内覧が始まるんじゃないですか？
どうなるかな。

[684: 匿名さん]

>>682
初めから入れると全物件で実施しなきゃいけない。
騒がれた物件だけなら、効率が良いし、手間もかからず利益が出るからじゃないのかな？

[685: 匿名さん]

>>684
初めから入れる物件もある様なんだよね。
チェックレディで検索すると、バイト募集のページにあたるんだけど
プラウド物件でも該当するものがあったよ。
どういう基準で入れたり入れなかったりするのかはわからないけどね。

[686: 匿名さん]

>>685
バイトは空募集かもしれないよね。
複数の契約者で、最初は直さないって返事をしとおいて、騒がれたから、すぐ直すと。なんなのかねぇ〜。

[687: 匿名さん]

>>686
人手不足は続く訳で。
ここに限らず、今後雑に仕上げて騒がれた住戸だけ直せばいいやみたいなマンションが続々立つのかね…

[688: 匿名さん]

cobbled together condo が増えるかもね。　　基本的に日本人は争いを好まず、妥協してしまうから。

[689: 匿名さん]

>>687
人手不足だけではないでしょうね。企業体質もあるでしょうね。

[690: 匿名さん]

契約者スレがまた少し騒がしくなってきました。

[691: 匿名さん]

再内覧でちゃんと直ってないって投稿があるね。
しかも引渡しが迫っているから、今後極力直さない方針みたいだし。
雑に作っても最終的にきちんと対応して直すというならまだしも、これが野村の企業体質か？

[692: 匿名さん]

>>691
企業体質でしょうね。

[693: 匿名さん]

>>548
浴室のタイル目地の色が濃くて写真と同じ仕様に見えない件。
引渡し後に有償対応だって。
対応悪いね。

[694: 匿名さん]

いい勉強になりましたね。

[695: 匿名さん]

幹事ではなくても三井だって売主の一員なのに、何やってんだ？
責任感があるなら、三井も買主のために行動すべきだろう。

[696: 匿名さん]

しかも引渡後の管理会社は三井系。

[697: 匿名さん]

>>695
今のところ我関せずですね。
三井に現状を何とかしてほしいと訴える術はありますかね？

[698: 契約済みさん]

>>696

ややこしい構図ですね 一番厄介

[699: 匿名さん]

当事者じゃないからわからないけど。正直この金額のマンションで誠意をもった対応してないなら今後プラウド含めた野村物件は当面控えざるを得ないなって思ってしまうが。まあ真実がわからないからわからんが

[700: 契約済みさん]

>>699
当事者ですが、正直控えたほうがいいですよと言ってしまいたくなる対応です。
初めからきれいに仕上がっているのが一番いいですが、そうでなくても不具合は契約者が納得いくまできちんときれいに直す、もし引き渡しに遅れるなら遅延損害金も支払うくらいの対応をしてくれればまだ良かったのですが。
弁護士に相談する人もちらほら出てきました。
掲示板に書き込みしている人は一部でしょうから、実際はもっといるかもしれませんね。
遅れない範囲でしか直さないという姿勢では、最悪訴訟もあるかもしれません。
集団訴訟を視野にという書き込みもありました。

[701: 匿名さん]

本当だとしたら考え物ですね。今まで野村物件はたまたま買ったことなかったのでどういう企業かいまいち知らないので深いことは言えませんが．．．とりあえず契約者が最終的に納得して気分よく居住できることを願っております．外野ですが注視しております。

[702: 匿名さん]

ここを購入されている方は、社会的な地位もある余裕のある方ばかりだと思うので、
デベの横暴を許さない毅然とした対応で今後の模範となっていただきたいと勝手ながら願っています。

[703: 匿名さん]

>>702
デベの横暴、まさにその通りです。
地権者住戸の引渡しが元々予定されていた1月より早まり、12月になった。
その結果、ただでさえ短かった工期が更に短縮、建築現場は対応に追われ、専有部、共有部ともに非常に仕上がりの悪い状況で内覧会に踏み切る結果となった。
内覧会では指摘が相次ぎ、再内覧会でもなお指摘がかなりの数に上っているにも関わらず、野村不動産は引渡し日を延長しなくて済む範囲内での対応しかしない様相を呈している。
横暴でなくて、何でしょうか。

地権者住戸の引渡しが早まったのは、建替推進部が関係しているのかもしれませんね。

[704: 匿名さん]

訴訟になる可能性が高いですね。

[705: 匿名さん]

訴訟よりは、示談の可能性の方が高いかなと思いますが。
さすがに訴訟になるのは、デベも避けたいのでは。

[706: 匿名さん]

ここは、訴訟もあるでしょうね。

[707: 匿名さん]

契約者板の253の方。
ものすごい有能っぷりで、見ていてほれぼれします。

[708: 匿名さん]

>>707
こりゃ、理事長に祭り上げられそうですな。
（合掌）

[709: 匿名さん]

>>708
ない、ない。

[710: 匿名さん]

>>707
掲示板で騒いだり、集団交渉、訴訟の相談。このあたりをしないと、やはり何もしないですね。このデベは。

[711: 匿名さん]

もちろん、ここのデべは
野村と三井

[712: 匿名さん]

大手デベだと結局はすみふがいいのかな。

[713: 契約済みさん]

最近は意外と大京が悪くない気がする

[714: 匿名さん]

管理人さん．
無意味は投稿も増えてまいりましたし，契約者は契約者掲示板でしっかり議論していますので，このスレを閉じていただけますでしょうか?
お願いいたします．

[715: 匿名さん]

>>714
それを言い出したらこのような掲示板の存在意義が・・・

検討板では、検討者が議論しますので契約者は契約板で議論してください、と言っているようなもので。

[716: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[717: 匿名さん]

>>712
すみふは、いろいろ言われるけど、数年は現地売りするから、三田や府中のようなお粗末な対応は無いでしょうね。

[718: 匿名さん]

契約者掲示板にありましたが、ここが相当揉めていて、問題物件にしたい悪意のある方がいるようですね。
呼びかけておいて来ない。
改めて匿名掲示板って怖い！

[719: 匿名さん]

>>718
結局、どうなったの？

[720: 匿名さん]

>>719
結局、掲示板で騒がれたので野村が何でも直す事にした。
契約者たちの作戦勝ちって所かな。

>>718
プレッシャーがあったからこそかなり直ることになったのだから、問題物件にしたいのではなく、問題のない物件にしたい人がいたの間違いじゃないかな。
実名を明かすことなく対応を改善させたなら、それが一番有能だったとも言えるかもね。

[721: 匿名さん]

ここで騒いだことでデベロッパーが動くことになるとは。
掲示板の力も侮れませんね。

そしてレジデンス三田、ノムコムでさっそく中古が出てました。

[722: 匿名さん]

たくさん売りに出てましたね‥

[723: 匿名さん]

>>722
地権者の住戸でしょ。内装が違うし、一般契約者は引渡し前だからね。
結構前からいくつか出てるよ。

[724: 匿名さん]

契約者スレに共有部分の話題が出ているね。内装は共有部分も出来が悪かった、賃貸の入居率にも関わるのでは、とか。

現時点で16戸が賃貸に出ている上、結構売りにも出されているから、売れ行きや入居率が悪くて駐車場の契約率が下がれば、確かに管理費に響きそうだ。

[725: 匿名さん]

>>693
浴室のタイル目地の色、引渡し前に直りましたね。

[726: 匿名さん]

これだけずさんな仕上げをして、迷惑かけてさらに一部専有部、共有部は引渡しに間に合わないとか、、
謝罪はあったんですかね。

[727: 契約済みさん]

表面上の謝罪は、一応ありますよ。しかし、何日も休日を潰して内覧会を繰返し、それでも引渡しまでに間に合わないというのに、今まで心からの謝罪を受けたと思えたことはありません。自社の起こした問題なのに、社員の皆さんは自分も建替推進部の圧力に負けた被害者だ、面倒に巻き込まれたと思っている様子が見え透けてるようです。

[728: 匿名さん]

>>727
それはヒドイですね、最初の内覧会での衝撃たるや相当なものだったと想像できます。
そして引越し前の忙しい時期の度重なる内覧会、再度の指摘など、疲労も増すばかりですよね。
野村はこのまま全ての完成は引渡し後になるが、なんの補償もなく終わらせるつもりなんでしょうか？
部外者が煽るようで申し訳ないですが、それがまかり通るようでは新築マンション（とくに野村は）避けようと思います。

[738: 契約済みさん]

>728さん
ええ、何の補償もありません。おそらくこのまま終わらせるつもりでしょう。
むしろ、とにかく引渡しは予定通り受けるよう迫られました。

[739: 匿名さん]

>>738
そうですか。野村という会社は殿様商売体質なんでしょうか。
せめて上の人からの正式なお詫びと説明はほしいところですが、ご入居後早い段階で全てがキレイに仕上がるといいですね。きっと完成すれば素晴らしいマンションであると思います。お引越し楽しみですね。

[741: 匿名さん [男性 30代]]

もし本当に補償がないとしたら、ここの経営陣は長期的な視点でビジネスを考えていないアホだね。何千万もかけて現実の企業体質と相当かけ離れたCMを流してる場合なのか？口コミによる機会損失を相当軽くみてるね。
三菱は南青山あったけど、その後の対応で見直された。「やっぱり別格」と。逆手にとっていい宣伝になったでしょ。それに比べて野村の軽薄さと言ったら。。。

[742: 匿名さん]

>>741
同意します。三菱はあの一件で痛い目にあってるから逆に信用できそうですね。
私は一生野村の物件を買うことはないと思うし、マンションの話が話題に上がったら皆にこんなことを平気でして謝罪も補償もしない会社だよーと話します。

[743: 匿名さん]

いよいよ鍵渡しですね。
鍵渡しの時に、少しは誠意ある対応をするのか、それとも何もしないのか。
注目しています。

[744: 入居予定さん]

公式な謝罪は既にありましたよ。
内装の仕上げについては個別に各人が気が済むまで対応してる模様。色々思うところはあっても、実際に金銭的な補償を求めている人はいるのですかね…

[745: 匿名さん]

>>744
744さんへ個人的に謝罪があったという事ですか？
全体にあったのは、管理説明会での「ご心配をおかけしております」だけで、何故問題が起こったかの言及もなく、納得のいく内容ではなかったと記憶しています。
内装の出来には住戸により違いがあるとはいっても、謝罪や説明は全戸に同じ内容で行うべきではないかと思いますが。

[746: 匿名さん]

>>745
744は問題を収束させたい関係者だったのか

[747: 入居予定さん]

744です。745さんの仰るような、具体的な背景の説明などは確かに全体で集まってる際にはなかったですね。
ご心配お掛けしてすみません、と言うだけですが、それを謝罪と受けとるのかどうかも個人差なのかなと思いました。
我が家も内装の仕上げは丁寧とは言えず、対応して貰っている方なので私も決して主張をしないタイプではないです。まだ仕上げに満足されてない方もいれば、気にせず一切何も言わない方もいるのでしょうから、ほんと千差万別ですね。口出ししてしまい、すみませんでした。
どうか皆様の納得が行く対応がされるといいですね。

[748: 匿名さん]

>>747
それが正式な謝罪ですか？だとしたら野村はそう思ってもらえてラッキーですね。
個人差ねぇ

[749: 匿名さん]

>747さん
745です。747さんが関係者の成りすましだとは、思っていないですよ。
担当者によっても、印象は大きく変わるものだと思います。
私は、数多くある指摘にじっくり付き合ってとことん直す方向にしてくれた担当の方には満足していますが、経営陣含め問題を起こした原因の部署については、対応の悪さに非常に腹を立てていましたので。
関係者扱いをされて、気分を害されたと思いますが、どうかお気になさらないで下さい。
入居後も、よろしくお願いいたします。

[750: 匿名さん]

問題を最初に起こしたのはゼネコンでしょ。

[751: 匿名さん]

>>750
デベロッパーに全責任があるでしょ。普通は内覧前にデベがゼネコンの出来をチェックする。
野村は今回の物件で20-25%位の粗利益率を上げてるくせに、チェックの手抜きをしていたことが明白。利益第一主義の狂った会社。

[752: 匿名さん]

>>751
ゼネコンに寛大ですね。
ゼネコンのどんな雑な仕上げも契約者は許してくれる。どころかゼネコンを擁護してくれる。

[753: 匿名さん]

>>751
そこまでいわんでも。。

[754: 匿名さん]

ガンガンみんな引越しして入っているね。
周りには何台もトラックが止められて大変そうだった

[755: 匿名さん]

>>752
ゼネコンが契約するのはデベロッパーであって、マンション購入者でない。
そもそもゼネコンは薄利で、利益のほとんどを持っていくのはデベロッパー。デベロッパーが契約者に対して全責任を負うのは当然でしょ。

[756: 匿名さん]

>>755
私もそう思いますよ。ゼネコンが何かやらかしたらデベが訴える。契約者への全責任はデベにあると思います。
よって今回の件は100%野村が悪い。

[757: 匿名]

受発注者間のみで法的係争は行われる。常識。

[758: 周辺住民さん [男性 30代]]

JVだから三井の責任もあるんじゃない？
野村だけが悪いわけじゃないのに野村を叩くのは三井の関係者？

[759: 匿名さん]

>>758
三井も責任はあると思いますが、主幹デベは野村であり、内装の状態などが不十分なまま内覧会に踏み切ったのは野村に責任があります。
実際、三井が契約者の前に出てきたのは管理説明会のみ。
三井は、金銭的に補償が必要になった際に出資割合に応じて負担するでしょう。
JV物件では主幹デベに大きな責任があるのは普通ではないでしょうか。

[760: 匿名さん]

確か主幹の責任のほうが大きいのだとは思うけど、野村の独断で事を判断はできないだろうし、内覧会を行うとか手直しするしないとかはお金に関わるのだから、JVとしての総意として決めてるから当然三井だって絡んでのこの結末でしょ。

[761: 匿名さん]

主幹としての責任を全うしようとせず、三井にも罪を転嫁しようとするその企業体質が変わらない限り、今後も野村は同じことを起こすだろう。もう顧客の信頼を回復するのは無理かもね。

[762: 匿名さん]

ゼネコンの利幅が薄いのは関係ない。
そもそもトラブルの発端はこんな中途半端なモノを作って図々しくも引き渡した施工会社にあるよ。
最初からまともなもの作っていればこんなことにはなっていない。新川崎でもやらかしているここの施工会社が大問題でしょ。受けた仕事はちゃんとこなさないと。
下請けにも相当に嫌われてるらしい。

[763: 匿名さん]

>>761
野村が三井に罪を転嫁しているのですか？詳しく教えてください。どのような言動、回答、対応があったのでしょうか？

[764: 購入検討中さん]

新築マンションにしては中古でもう4件も売りに出てますね。今回の揉め事で嫌になった人が売りに出してるんですかね。

[765: 匿名さん]

>>764
単に利食いでは？

[766: 匿名さん]

>>763
761はアンチ野村だからスルーしたほうがいいですね。

常識的に考えていくら主幹じゃないからといって、金は出すけど口は出さないなんてあり得ない
ただ契約者との窓口一本化の為に野村が対応しているだけだと思いますね。
三井にだって責任は大いにあります。

[767: 匿名さん]

>>766
その通り。施主検査に三井さんはいなかったってことはないでしょう。

[768: 匿名さん]

誰も三井に責任がないなんて言ってないのでは？
ただ、契約者への対応の責任主幹は野村であるのは間違いなく、その点で、野村の対応はやり酷いと。

[769: 匿名さん]

ここで言い争いしている奴ら、哀れｗ

[770: 匿名さん]

いや、だから表に出てるのが野村ってだけでしょ
それとも対応が酷いってのは対応の中身じゃなくて単に接客態度のことを言いたいの？

[771: 匿名さん]

ああ言えばこう言う輩は相手にしないことです。どうしても野村を貶めないといけない人がいるので話題は永遠ループです。

[773: 匿名さん]

野村側としてはこの件は三井にも非があるということを植えつけたいんでしょうね。

[774: 匿名さん]

>>773
違うって、悪いのは清水だって、マンション一つちゃんと仕上げられないスーパーゼネコンの清水だって。まずそこを間違うなってこと。
野村が悪い三井がどうだはその次。

[775: 匿名さん]

>>774
野村関係者？
契約者に渡せるようになっているか、最終確認する責任はデベロッパー。どんな物件でもこの基本は変わらない。
だから利益をたんまりもってくんでしょ？

[776: 匿名さん]

さりげなく三井も悪いように書いてるのが可笑しい
１番責任があるのは野村。間違いなし！
早く契約者のみなさんに誠心誠意、謝った方がいいですよ、と上の方にお伝えください。

[777: 契約済みさん]

みなさま、我々契約者のために論議ありがとうございます。
ここでの議論、主張もおそらく一役買っていただいたからと思いますが、いいマンションに
なりそうです
修繕はされ、またアフターもしっかりやってくれそうですので、一安心です
引越しのため、今はものすごい人で共用部が溢れかえっておりますが、落ち着いて新生活を楽しみたいと思います
ありがとうございました

[778: 匿名さん]

>>777
おめでとうございます。見事777ゲットにしてハッピーなご意見で締めくくっていただきました。

[779: 匿名さん]

野村が火消しに躍起になっていると思われる。

[780: 匿名さん]

野村叩きの人、からかうとムキになって面白いからいじられてるのでは？

[781: 匿名さん]

>>774
いや、違うぞ。契約者はデベと交渉するしかないわけだから清水は関係ないわ。
仮にちゃんと仕上げられない会社が悪いのだとしたら清水ではなく現場の下請け、孫請けだね。
しかしそんな道理はなく、下請けに発注した清水の責任なのは明白。
そして清水に発注した野村に責任があることも明白。

[782: 匿名さん]

>>779
プラウド駒場の件でも、相当な労力を費やして火消したみたいだからね。元々ブランド力のないとこって、ブランド戦略とやらに金つかってそれをマンション価格に上乗せするから、結局占有部がセコくなっちゃう。そこここのプラウドで見られる現象。

[789: 匿名さん]

躯体の第三者機関による調査は、結局実施されたのでしょうか？

[790: マンコミュファンさん]

最初これぐらいの話があったほうが、結果的には管理組合の意識が高くなっていいかもしれないよ。
というか、そういう方向に持って行かないとならないだろうね。

[791: 匿名さん]

ここ内覧したんですが、共用部は豪華ですね。
ただ1.5倍くらいに値上がりしている部屋もあって...いい部屋なのはすごくわかるんですけどね。
無駄な共用部がないのはすごくいいと思いました。

賃貸が全然ないので、貸し手には困らなそうですけどね。
もう少し価格が下がらないかなー
麻布十番のタワーもよかったんですけど、築5年以上たっているのでちょっと躊躇します。しかも、向こうはさらに高い。当たり前でしょうか。

[792: 坪単価比較中さん]

>>791 匿名さん

こういうステマ的な書き込みは、かえって評価を下げる。苦戦しているのを自白しているようなもの。

[793: 匿名さん]

ステマって何ですか？　　中学生や高校生が使う言葉みたいです。

[794: 匿名さん]

7９3さん
ステルスマーケティングのことですYO！汗
ステルスの｢ステ｣とマーケティングの｢マ｣をとって、ステマと言います。
日本のネットの世界ではよく出てきますから、覚えておくといいでしょう。((^┰^))

[795: 匿名さん]

>>791 匿名さん

1.5倍って、本当ですか？

確かに、少し前は、安かったですよね。西麻布の三菱のタワーなんかも、震災後の投げ売りで、安い部屋は坪４００もしなかったのに、平然と坪５５０とかで、売れてるみたいですからね。

外苑西通り沿いなので、自分で住むのは微妙ですが、投資としては、美味しかった。やはり、仕込むなら、不況期ですね。

正直、今は仕込み時ではないかと。

[796: 匿名さん]

>795さん
ステマとか言われて意気消沈してしましたが、まともな返信うれしいです。
本当です。角部屋の間取りもすごくいい部屋がありましたが、12000万を18000万にしていてびっくりしました。
そりゃ値上がりしてるのは分かりますが、ここまでとは。
他も高いので難しいです。

[797: 評判気になるさん]

第１期２次分は戸数未定でしたか。はぁー。