武蔵野レジデンスってどうですか？
| No.181 |
by オーケー(追伸) 2004-09-06 22:07:00
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念の為、担当に確認してくださいね。
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| No.182 |
なんだか営業担当は長谷工で、契約やオプションはリアルネット
というように分かれていてややこしいですね。 だからオプションのことでも、 聞いている人と聞いていない人が出てくるのかな？ |
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| No.183 |
180さん解説ありがとうございました。
でもどちらにせよオプションにかけるお金が無いのでＯＫです。（笑） 建設業なものですから、入居してからあとでゆっくり考えます。 担当の人は彼女なりに一生懸命やっているので怒れません。 ただ融資とか肝心な部分で「ヌケ」がないかちょっと心配ですね。 |
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| No.184 |
オプション入れました。
・食洗機 ・琉球風畳 ・スライドマッサージシャワー ・玄関人感センサー |
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| No.185 |
建設業の方と、あとゼネコンの方もいましたよね？もしご覧になっていたら教えてください。
ここの戸境壁は、コンクリート壁に骨組み（？）を挟んで9.5mmのプラスターボードを 使ってますよね？ ものの本やネットには、コンクリート壁に直接クロスを貼るのが良く、プラスターボードで 浮かせている場合はその空間でむしろ音が大きくなる(共鳴？)と書いてあります。 (もちろん充分なコンクリート壁の厚さがある場合) 新築のマンションを調べると、ここと全く同じ構造(厚さも)か、その手の情報が分からない のが大半で、一部にクロス直貼という感じなので、悪いものとは感じないのですが、 何故わざわざプラスターボードを使ったのかな？と残念ではあります。 で、私が契約した部屋の寝室は、隣家の風呂と洗濯機に隣接して(PSも近い)いる ので、非常に気になるのですが、ここの戸境壁の構造に関して、何か意見はあり ませんか？？ |
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| No.186 |
上で言ってるのはGL工法のことでしょうか。
2重壁だけどGL工法ではないので直貼りには劣るけどGL工法よりは マシなのかな？？すいません、よくわかりません。。 |
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| No.187 |
単純に考えて、プラスターボードの方が壁にいろいろつけたりできるし、弾力性が
あるのでよいと思います。蹴っ飛ばすと、かなりな音を出すのは確かですけどね。 お隣が洗面室でも、鏡や洗面台で洗濯機と壁の距離があくので、おそらく気に ならないでしょう。新築マンションだから新型洗濯機を買う方も多いと思いますし。 |
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| No.188 |
長谷工は技術力不足なのか、必ずといっていいほどこの壁の仕上げをしますね。またプラスターボードも９．５ではなく１２を使用する業者も多いですし・・・。
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| No.189 |
建設業の方＝ゼネコンの方 同一人物です。（笑）
実は私もホームページを見て「ん？これは？」と思いました。が・・・。 これから先はあくまでも私見です。建築系で音響系の方いらっしゃったら添削願います。 建設業は今も昔も良くも悪くも徒弟制度なのです。 昔からマンションの戸境壁は「躯体+クロス直貼」 と習ってきました。先輩に「なんでですか？」と聞くと「太鼓になるから。」と 教えられました。よって当社ではLGS（骨組みです）とかＧＬ（のり団子の上にボード貼）での施工は、 経験したことが無く、一部納まりが付かない箇所を除いて直貼です。 これが事実ならば「マンションを主力にして飯を食っている長谷工さんがクレームの原因を ほったらかしにする訳が無い」と思います。 また騒音（透過音と固体伝搬（播）音に分かれるのですが）は入力＞出力なので大きくなることは 無いのかなと思います。 結論として長谷工さんの設計・施工方針は ①躯体+左官+クロス②躯体+ＬＧＳ+ボード+クロス を比較した場合②の方が若干工事費は高いが、①で壁クラック等のクレーム にその都度対応するよりは「ベター」という見解なのかなと思っております。 ただ「マンションでは上下・隣の音は絶対聞こえます。だからお互い思いやりをもって。」 これだけはおわすれなく。 |
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| No.190 |
> 建設業の方＝ゼネコンの方 同一人物です。（笑）
やはりそうですか。(笑) なるほど参考になりました。 > 「マンションを主力にして飯を食っている長谷工さんがクレームの原因を > ほったらかしにする訳が無い」と思います。 確かにそうですよね。それを期待して、間取りの不安を押して契約したところがあります。 ただ、その後にいろいろ不安な情報を掴んでしまって。。。 > ただ「マンションでは上下・隣の音は絶対聞こえます。だからお互い思いやりをもって。」 > これだけはおわすれなく。 いや、全くその通りですね。気持ち良くこの街に住めるよう、お互い思いやりを持って 過ごしたいですね。 |
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| No.191 |
間違いではまずいので、社内メールで音響をやってる後輩（なんと博士）に
聞きました。安心してよろしいかと。（以下後輩からのメール参照願います） 「 お答えします。 長谷工仕様の壁はいわゆる「太鼓になる壁」ではありません。 叩けば太鼓のように鳴りますが，壁面の太鼓現象（音響学的に正式に定義された言葉ではないと思う）とは 躯体にＧＬを施工したときの遮音性能の低下を指すものと思います。ＧＬを施工することでボンドからの振 動伝搬と，躯体＋ボンド＋ボードの構造的な問題から特定の周波数（コインシデンス周波数）で共鳴透過を 起こします。これらにより遮音性能が低下します。巷ではこれを太鼓現象と呼んでいるのです。 LGSの場合は多少の共鳴透過はありますが，GLほど顕著ではないのでGLに比べて遮音上問題になる工法では ないのです。それゆえ，長谷工仕様LGSを採用していると考えます。」 |
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| No.192 |
結局186さんが正解なのです。
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| No.193 | ||
| No.194 |
ありがとうございます。やっぱり遮音能力では、直貼＞LGS＞GL
ということなんですね。193さんのURLがまたまた気になるところですが、 ひとまず博士を信じて安心します。 一応、担当営業に突っ込みを入れてみようかなと思っています。 他にも管理費など気になることがあるので。(困ったお客です) |
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| No.195 |
営業に確認した結果を教えてくださいね。
私も長谷工マンション検討してますので気になっています。 |
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| No.196 |
上の方に女性の営業が多いとの書き込みがありましたが
うちの営業も若い女性で、、、、、 宅建も持っていないようで頼りにならなくて。 担当を替えてもらうことってできますかね？ |
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| No.197 |
>>196 できますよ。私は宅建なければ絶対変えます。業界人でない私でさえ
宅建持っている時代です。宅建ないと契約の時 担当者が重要事項の説明が できないので気まずい雰囲気になります。（ここだけ違う人が登場するでしょう） 電話で責任者の人出してもらい「相性が悪い」とか言って「できたら宅建の資格 ある人お願いします」と言えば済みます。マンションその物が担当者によって 変化するわけではありませんが、一番高い買い物ですから相性が悪いと 納得できないで場合もあります。そもそも相性以前に宅建がないということは 能力自体ないわけですが・・・・・ 長谷工は女性が多く宅建なしが当たり前なので 数少ないでしょうが一人はいるはずなので がんばって下さい。（別に女性が 悪いのではなく スキルがないというのが問題です。念のため） |
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| No.198 |
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| No.199 |
私の場合は３０代後半の女性の方だったのですが、しっかりしていて信頼が
できました。それで購入を決めたのですが、購入後の対応とかをみるとあまり 満足いくものではありませんでした。やっぱ営業ってこんなもの？少しショック です。 |
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| No.200 |
マンションの営業はそんなものでしょう。
「あの営業さん、感じのいい人で気に入ったから、もう１軒、買っちゃおう」 という、リピーターがいるような商品ならば、購入後でも何回も電話してくるか もしれないけれど・・・・・。 |
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