ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[962: 匿名さん]

鹿島さんの全部持ちで建て直しだそうです。

[963: 匿名さん]

>962
鹿島さんの全部責任ということなの？

[964: 匿名さん]

建設工事保険使うんでしょ。
地所設計が知ってたなんて認めてしまったら保険がおりない可能性がある。
それは鹿島にとっても困ること。
現場の責任とすることは地所側も鹿島も都合がよいことなんじゃないかな。

費用負担と鹿島が全責任があるか別問題。

[965: 匿名さん]

それって
保険金詐欺にならないんですか？

[966: 匿名さん]

鹿島の株主が
経営陣を訴えることにならないんですか？

[967: 匿名さん]

株主が会社（鹿島）を訴えるって・・・・
何を根拠に？訴訟物は何かな？？

[968: 匿名さん]

地所設計にそもそもの瑕疵があるのに、その部分を隠蔽して、本来、責めを負わなくてもよい責任まで被り、もって会社に損害を与えた、というあたりでしょう。鹿島の取締役がこの事実関係を把握しておきながら看過しておれば、善管注意義務違反どころか背任罪にもあたるかもしれません。いずれにせよ、株主代表訴訟の対象にはなりますね。

[969: 匿名さん]

地所と喧嘩してこの件の責任は間逃れたら、今後三菱地所の物件では鹿島は入れない。
そちらを選んだ方が鹿島の株価は下がる。そんなリスクを負って訴訟を起こすとも思えない。

[970: 匿名さん]

背任罪（刑法２４７条）は、
「自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的」が構成要件。

会社の取締役だと、特別背任罪（会社法９６０，９６１条）なんだけど
こちらも「自己若しくは第三者の利益を図り又は株式会社に損害を加える目的」が構成要件。

いずれも「利益を図る」か「損害を与える」ことについて当事者の「故意」が前提。

[971: 匿名さん]

三菱地所設計に今回の件の大きな責任があるのは事実だ。
設計監理が知らなかったなんて説明を鵜呑みにする人もいないだろう。
しかし鹿島にも施工責任はある。
例え設計管理者が承認した図面通りに施工したとてしてもね、
施工責任を認めただけの鹿島上層部を背任罪として捕まえるのは無理じゃない。
設計監理責任を追及しないだけで背任罪にあたるかだね、
利益も損害もなくない？

[972: 匿名さん]

背任や特別背任は、実際には被害者である会社が
被害届なり告訴をしない限りは、捜査当局は動かないよ

[973: 匿名さん]

地所設計のトップは地所に謝罪したの？まだなの？

[974: 匿名さん]

>>973
謝罪の有無が、あなたに関係あるの？

[975: 匿名さん]

↑
では謝罪の有無が973さんに関係あるか無いかが、あなたに関係あるの？

[976: 匿名さん]

>今週末、説明会。
>地所の提示している内容で合意解約されますか？

条件が良くなっているのでしょうか？

[977: 匿名さん]

3月も半ばになろうとしてるから、じきに引渡予定日だよね。引渡予定日を過ぎたら契約不履行状態になるんだけど、それによって地所の態度は変るのかな。

[978: 匿名さん]

3倍返しは悪い条件じゃないからな。
これ以上の条件を引き出すためには三菱地所設計やレジデンスの隠蔽疑惑を暴いて半ば脅して賠償金を取るしかない。
しかし裁判を起こすにも金かかるし弁護士だけじゃなく建築関係者の協力も必要。
時間も金もかけてどれだけ三菱から金を取れるは不透明。
目的が金じゃなく真実の追及なら裁判もありだろうけど、
素直に違約金もらって他の物件探す契約者が多いんじゃないかな。

[979: 匿名さん]

争点になってるのは建替えを行うかと、その場合の引渡までの家賃補償でしょ。引渡遅延なら賠償請求権があるけど、それを一旦、合意解約して３倍返しでチャラにしようとするのに反発があるみたい。違約金だと課税対象になるし。

解約して他の物件を探すつもりの人は３倍返しでOKなんだろうけど、支払われるのはかなり先って話しもあるし。

[980: 匿名さん]

最も大きな争点は、隠蔽があったか否か、他物件は大丈夫なのか否か、行政がしかるべく処分をするか否かですね。

[981: ご近所さん]

さっき、某雑誌の取材を受けた際、例の南青山高樹町の話に。
「鹿島の負担で建て直すそうですよ」と記者さんに教えてもらいました。
あんな立派な建物ですから、解体費用も相当ですね。
間違いなく欠陥マンション事件史に残る出来事。
幸い、エンドユーザーにはしっかり補償がなされました。
その点、三菱地所レジデンスの対応は評価されるべきですね。

というブログも有りました。
少し良かったですね。選択肢があるようなので。

[982: 匿名さん]

近隣住民、特に後ろのパークマンションの住人、悲惨ですね。

解体＋新築か。

[983: ご近所さん]

３年も続くとなると。。。
困ったことです。
契約者さんにもよくよく考えてもらいたいです。

[984: 匿名さん]

契約者も辛いところだよね、
三菱地所設計の疑惑を追及すると鹿島の建設保険の額が減らされる可能性がでる。
すると違約金が貰える時期が遅れる可能性もある。
完全に三菱優位に変わってしまったね

[985: 匿名さん]

>980

当事者である契約者は、そういうところは気にしてないみたい。

[986: 匿名さん]

>981

すんなり建て直しになるのかな。絶対高さ制限の条例の成立、施行時期と解体から再着工までの時間との争いもある

[987: 匿名さん]

契約者は補償のことで頭いっぱいでしょ。
裁判起こして真実追及しようなんて強者の契約者はいない。
隠蔽認めさせても補償が増えるとは限らないし。

[988: 匿名さん]

隠蔽があって刑事事件になると、被害者と和解していることが情状酌量として認められるから、良い条件を引き出す手段として隠蔽を追及ってのも悪くないかも。

[989: 匿名さん]

確かに契約者が簡単に和解しちゃうと地所や設計、鹿島への行政処分も事実上なくなるだろうね。
一度和解したら地所は手のひら返しの態度もありうるし、契約者はしっかり考えた方がいいんじゃないかな。
鹿島全額負担での建て替えとなると隠蔽疑惑さえ乗り切れば地所には何の痛みもないだろうし。

[990: 匿名さん]

建て替えで決まりました。
工期は約３年半。

[991: 匿名さん]

もともとの工事とあわせると、一体、何年間、
工事の騒音に耐えているの？

そんな状態では、賃貸や売却もしにくだろうし、
近隣住民も大変だね。。。

[992: 匿名さん]

建替えは確定ではないみたい。送付してきた合意書では、建替えられたら引き渡しますだって。高さ制限で建替えられませんでしたって言い訳があるからね。まだまだ揉めそう。

[993: 匿名さん]

いまだに、刑事事件とか言っている人がいるけど
こんなの、立件なんかされないよ。
姉歯事件みたいに社会的に大きな問題になっているわけでも無いし
誰も告発なんかしないのだから、捜査当局もわざわざ動かない。

それから、損害賠償を求める民事裁判は真実追究の場では無いからね。
そういう勘違いをする人が少なからずいるみたいだけれど。
民事裁判で原告が勝訴するためには、
訴訟物に沿って主張する要件事実を立証する必要があるけど（原則として）、
被告は、その主張のどれかを真偽不明に持ち込めば、それでｏｋ。

[994: 匿名さん]

三菱地所設計は、なんのためにいたのかね？
こういうことが起こらないように監理するのが仕事でしょ？

[995: 匿名さん]

ザ・パークハウスグラン南青山高樹町
　敷地面積：4096m2
　総戸数　：86戸
　平均持分：47.6m2

グランスイート広尾
　敷地面積：3686m2
　総戸数　：108戸
　平均持分：34m2

ここは、お買い得でしたね。

グランスイート広尾が少ないというわけではなくて、ここが、最近の物件にしては、ゆったりしているのだと思う。

[996: 匿名さん]

そろそろスレが1000。前回の更新の時はサーバーダウンしました。スレタイに目立つようなタイトルを付けられなように、関係者はスレ常駐ですかね。

[997: 匿名さん]

高級マンションにしては外観がとても醜いと思う。企画からしておかしかったのでしょう。
http://www.mh3.co.jp/wp/wp-content/uploads/0033.jpg

[998: 匿名さん]

確かに酷い外観ですね！

[999: 匿名さん]

周りに立っている人物の顔に陰が。。。
ほとんど心霊写真です。

[1000: 匿名さん]

いろいろな意味でugly ugly やっぱり ugly

[1001: 物件比較中さん]

例えば、997さんの写真で手前側の部屋の住人が、部屋を出て地下の機械式駐車場から自分のクルマを出すのに、一体何度エレベーターを乗り換えて、一体何メートル歩かされて、合計で一体どれくらいの時間がかかる想定なんだろう？今さらながら設計者はマンションでクルマを利用したことがないのではと思ってしまう。もしこれと同じ設計で建て替えるというのであれば、またここは検討対象にはならない。

[1002: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/423833/1

三菱地所のパークハウス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47687/all/

鹿島建設ってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47447/all/

[1003: 匿名さん]

建て替え後の再契約価格が現契約価格ままであるとすると、さらに破格の対応かもしれませんね。

[1004: 物件比較中さん]

さすが三菱！
やはり三菱の物件を買うべきですね。

[1005: 匿名さん]

さすがならこんな状況になってないでしょうよ…

[1006: 匿名さん]

全然，さすがじゃないんですけど。丸投げ体質が改善されたという証左をうけて建替えするならまだ、わかる。今のままでやればまたミスするよね。同じことの繰り返し。

[1007: 匿名さん]

３年、４年か、長いようで短いし、
人生変わっちゃうぐらいの長さかも。

[1008: 匿名さん]

合意書に逃げ道って、建て替えを阻むものが何かあるの？

[1010: 匿名さん]

>1008

区で絶対高さ制限の条例制定の動きがある。去年の今頃パブリックコメント受付けだから、そろそろ決まる頃。解体作業に時間もかかるしね。時間との戦い。

[1011: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/424207/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。