ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。
所在地:東京都港区南青山7丁目373-1(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取:3LDK
面積:106.70平米
売主:三菱地所レジデンス
物件URL:http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三菱地所レジデンス株式会社
前スレ:
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/
[スレ作成日時]2014-02-04 19:59:37
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その4
922:
匿名さん
[2014-03-09 16:12:58]
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923:
匿名さん
[2014-03-09 17:34:17]
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924:
匿名さん
[2014-03-09 18:14:50]
違う違う そうじゃ そうじゃなぁい♪ 君を逃がせぇなぁい 愛は渡せぇなぁい♪
作詞:朝水彼方 |
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925:
匿名さん
[2014-03-09 18:23:21]
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926:
匿名さん
[2014-03-09 19:20:46]
ろくに調べもせずというか欲しい情報が公開されてないんだよね。
地所の提灯記事ばかりでさ。まず図面を見せて欲しい。 間違った推測と言うなら情報を公開してほしいよ。 じゃないと三菱地所設計は梁貫通部の処理をチェックしない監理確定。 他の物件も見てないと推測せざるえない。 梁貫通部も含めた一割のスリーブ抜けを気づかなかった理由が現場が勝手にやったから? 笑わせてくれるよ。 |
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927:
匿名さん
[2014-03-09 19:48:50]
>925
間違った推測ならなぜその根拠を示せないの?あなたはどこの何を調べたの?どうせ同じような投稿しかしないんだろうけど。 |
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928:
匿名さん
[2014-03-09 22:34:31]
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929:
ご近所さん
[2014-03-09 23:21:43]
エレベーター7つなんて設計を止めて、一から建て替えたらどうでしょうか。
せっかくだから、植栽も多く窮屈でないもっと良いマンションにしてください。 今の契約者とは関係なく。 |
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930:
匿名さん
[2014-03-09 23:22:24]
こんなレベルの匿名掲示板に書き込まれるまでコア抜きの把握もせず対策も出来なかったのが三菱地所と地所監理ですけどね。
それとも把握してたんですかね? |
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931:
匿名さん
[2014-03-10 01:33:38]
確かに。三菱地所レジや三菱地所設計はこの匿名掲示板に大感謝しなきゃね。
匿名掲示板なきゃ配管通せないこと気づかないんだから。 |
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932:
匿名さん
[2014-03-10 05:37:15]
他のマンションが内覧会や引越しの話題で盛り上がっているのに、ここは保証の話ばかりで悲しすぎる。
本当なら同じように浮かれている時期なのに。 デベの罪は大きい。 |
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933:
匿名さん
[2014-03-10 07:35:14]
匿名掲示板に書かれる告発なんて、普通は
はいはい、デマデマ、やりすぎると風説の流布で通報よ と一笑にふされるレベルです。 それが、ここはドンピシャと当たってたわけで。 一流と言われる企業が醜態を晒して事態の収拾に追われてる。 情けない。 |
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934:
匿名さん
[2014-03-10 09:37:13]
やはり三菱地所設計の責任は免れませんよ。
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935:
匿名さん
[2014-03-10 12:36:19]
なんとか三菱の責任にしたい方々がいるようですが、大阪地検特捜部のようにならないように。。
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936:
匿名さん
[2014-03-10 12:36:40]
情報公開もしないで幕引きしようとしても三菱地所設計の隠蔽疑惑は晴れることはない。
図面は見せられません。議事録も開示できません。 知らなかったんだから現場の責任です。 どっちが子供かね。 これから検討する人は点検口覗いて区画貫通部確認した方がいいよ。 梁の区画貫通部に耐火パテが施されており、区画処理の確認プレートが貼られているか。 また、竣工図面に記載されてるか。計は何φかなどね。 三菱地所設計の監理は言われなきゃわからないらしいから特に注意。 |
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937:
匿名さん
[2014-03-10 12:40:02]
本当に知らなかったなら、もう他の三菱地所設計のマンション住めないでしょ。
設計監理者は最後の砦。 それなりの資格と技能があることが前提なんだから。 |
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938:
匿名さん
[2014-03-10 15:10:43]
>936
図面や議事録を見せるよう要求したのか?契約者ならばそうするべきだろう。契約者でないならば無理な要求だから他の方法を考えなければならないが、匿名掲示板に書き込んでもなにもわからない。 自分はなにも行動を起こさず、見当違いな推測を書き続けることは実に恥ずかしい。子供と蔑まれても仕方がない。 |
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939:
他物件契約者
[2014-03-10 16:11:07]
初めて投稿します。
三菱地所レジデンスの他の物件を購入したものです。 南青山の物件に比べれば全然安い物件ですが、販売担当、販売所長、三菱地所品質管理グループ長に南青山の件で 説明を受けています。 品質管理グループの言い分としては、今回の件はネットによる内部告発が無くても最終的な検査では発見することは できた。 今回の原因は設計図は問題無く、設計図から施工図に落とし込む段階で抜けてしまったとの説明です。 私の購入した物件は問題無いとの話ですが、どうもなかなか信用することができないでいます。 建築に関しては素人なので、上記説明が理にかなっているかどうかがわかりませんので参考までになればと思い投稿 させていただきます。 |
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940:
匿名さん
[2014-03-10 17:05:01]
要するに三菱地所設計の監理不行き届きだというわけですね?
よくわかりました。 |
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941:
匿名さん
[2014-03-10 17:23:31]
中間検査も問題なく通っていて、内装外してもまだまだ不具合箇所のすべてが分からない竣工直前の状況で、いったいどんな最終的な検査で発覚したというのでしょうか。竣工直前にそれまでと同じような書面検査と目視検査しても、鉄筋コア抜きがどうやって分かるという説明なのだろうか。
3月引渡し物件は多く、日本ERIだって忙しくて機械的な検査しか行えないだろうし。 こういう説明を平気でしていることが、問題かと思います。 |
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942:
匿名さん
[2014-03-10 17:33:24]
そんなに責めるなよ。
上のほうから、そう言えと指示されてるだけなのだろう。 まあ、三菱地所設計の仕事がなってなかったのははっきりしてるわけだ。 わからんのは、なんでここまで杜撰な仕事をやったのか。 その理由だ。 |
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943:
匿名さん
[2014-03-10 18:15:29]
三菱(&三井)は、広尾ガーデンフォレストでも、やらかしています。
広尾ガーデンフォレストは、「ゲーテッド」を始め、セキュリティー・プライバシー確保の高さを売りの一つにしたマンションで、芸能人・著名人も大勢住んでいます。 例えば、地下の車寄せは、タクシー等も乗り入れられるセミパブリックな地下1階と、居住者のみでプライバシーが守られた地下2階を用意する徹底ぶり。 広大な敷地はセキュリティーラインで囲まれ、歩車分離が図られた中庭は、広く、安全で、様々な鳥が飛来し(鴨まで来る始末)、住民の憩いの場です。 そんな、広尾ガーデンフォレストですが、最近、椿レジデンスが竣工しました。工事の進捗を日々目にする既存棟の住人。外構の生け垣が張り巡らされ、さあこれから既存棟と同じような鉄柵が張り巡らされだろうと思われる中、一向に工事が進みません。なんと、「生け垣のみ」で工事が終了したのです。 現在、「生け垣」というのは話が違うとして、管理組合がデベロッパーと交渉中ですが、デベは一団地認定が云々といい、一向に話しが進みません。 セキュリティー・ゲーテッドを売りにしたマンションのセキュリティーラインが、「生け垣のみ」というお粗末さ。 知人の話では、中古で売り出す際には、もともとセキュリティーの高さを目当てにしている内覧者が多いせいか(冷静に考えれば、現状でも、通常のマンションよりはセキュリティーレベルは高いのですが)、この話をするとかなりひかれるそうです(勿論、三菱&鹿島の組合せも、印象は悪いそうです。距離的にもグランに近いですし。)。知人は、結論としては売却できたそうですが、これらの話がなければもっと上手く売却できたとの思いは払拭できず、他方でデベがとりあってくれるわけもなく、泣き寝入りとのことです。 我がマンションの資産価値を損ないかねない話ですが、要は鉄柵を建ててくれればよいだけですので(それが、一団地認定との関係でできないそうなのですが、本当にできないのかという気もし)、改善を願うばかりであり、また、業界改善の一助になればとも思い、恥を忍んで投稿させて頂きました。 こういう話は内密にされがちですが、それではデベの思うつぼであり、この業界は一向に改善しませんので、まずは、声を上げることが大事だと思います。 |
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944:
匿名さん
[2014-03-10 19:18:11]
南青山5丁目の旧財務省官舎でも工事が始まりそうです。
坪単価700万超ともいわれていますが、ここもパークハウス・グランになるのでしょうか。 竣工は2016年3月予定とのことで南青山高樹町の二の舞にならなければいいのですが。 |
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945:
匿名さん
[2014-03-10 21:22:45]
三菱地所設計が中間検査で気づかなかったとしたらセンスがないの一言かな。
工事において区画貫通部は真っ先にチェックするところ。 出戻り工事が一番難しいところだから。 特にRCなら梁貫通部は真っ先に見る。 梁増し打ちが必要なのか、スリーブが必要なのか。 強電と弱電を一緒に通すのか。 ゼネコン任せにして良い部分と駄目な部分があり、梁貫通部はゼネコン任せにしたら駄目な部分。 |
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946:
匿名さん
[2014-03-10 21:35:09]
増し打ちは直接貫通部と関係なかったから変な文面になっちゃった。
今回の件は業界の様々な問題が含んでいる。 徹底的に原因追求すべきと思うね |
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947:
匿名さん
[2014-03-10 22:25:22]
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948:
匿名さん
[2014-03-10 22:25:57]
>945
専門知識があるようなのになにもわかってない。 なんで検査で気づかなかったのか。なぜもっと考えない?なにも調べずに無責任に書き込むばかり。 それとも本当にセンスがないと思っているのか?真っ先にチェックするところなのに。考えろ。 |
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949:
匿名さん
[2014-03-10 22:49:29]
鹿島は設計事務所の監理のもと施工を行います。
つまり施工図に設計監理事務所の押印が無いと施工に移れません。 図面の最終責任者は設計監理事務所です。 そのために三菱地所設計は設計監理として存在しているわけなんです。 おわかりですか? |
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950:
匿名さん
[2014-03-10 22:49:48]
また出ましたか。調べて書けさん。関係者なのかな。
違うとだけここに書き込む意図もわからないし、みなさんスルーで行きましょう。 |
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951:
匿名さん
[2014-03-10 23:01:10]
会社の上司にいつも言われてることをここで腹いせに言ってるだけでしょうwww
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952:
匿名さん
[2014-03-10 23:26:03]
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953:
匿名さん
[2014-03-11 00:28:09]
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954:
匿名さん
[2014-03-11 15:49:29]
249が正しい。当たり前のことが書かれてるだけです。
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955:
匿名さん
[2014-03-11 15:51:43]
949が正しい。でした。
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956:
匿名さん
[2014-03-11 16:05:20]
>設計監理事務所の押印
その辺に置いてあるはずだから、誰か適当に押しといて~ こうだったのかもしれませんよ。 |
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957:
匿名さん
[2014-03-11 19:08:11]
鹿島が設計監理も含め全部責任を持ってやるという共通の認識、商慣習だったとしても、一応の報酬をもらって形式的にでも承認している地所設計の責任は重大かと思います。もちろん鹿島や地所レジの責任も重いと思いますが。
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958:
匿名さん
[2014-03-11 22:26:02]
鹿島は設計監理しませんよ。受注してないんだから。
設計監理会社を差し置いて施工はできません。 |
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959:
匿名さん
[2014-03-12 00:23:03]
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960:
匿名さん
[2014-03-12 00:24:39]
会社員じゃなく会社印だ。間違えね。
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961:
匿名さん
[2014-03-12 00:25:13]
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962:
匿名さん
[2014-03-12 01:13:20]
鹿島さんの全部持ちで建て直しだそうです。
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963:
匿名さん
[2014-03-12 06:57:53]
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964:
匿名さん
[2014-03-12 07:44:45]
建設工事保険使うんでしょ。
地所設計が知ってたなんて認めてしまったら保険がおりない可能性がある。 それは鹿島にとっても困ること。 現場の責任とすることは地所側も鹿島も都合がよいことなんじゃないかな。 費用負担と鹿島が全責任があるか別問題。 |
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965:
匿名さん
[2014-03-12 08:26:17]
それって
保険金詐欺にならないんですか? |
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966:
匿名さん
[2014-03-12 08:53:17]
鹿島の株主が
経営陣を訴えることにならないんですか? |
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967:
匿名さん
[2014-03-12 09:21:58]
株主が会社(鹿島)を訴えるって・・・・
何を根拠に?訴訟物は何かな?? |
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968:
匿名さん
[2014-03-12 14:03:15]
地所設計にそもそもの瑕疵があるのに、その部分を隠蔽して、本来、責めを負わなくてもよい責任まで被り、もって会社に損害を与えた、というあたりでしょう。鹿島の取締役がこの事実関係を把握しておきながら看過しておれば、善管注意義務違反どころか背任罪にもあたるかもしれません。いずれにせよ、株主代表訴訟の対象にはなりますね。
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969:
匿名さん
[2014-03-12 19:22:01]
地所と喧嘩してこの件の責任は間逃れたら、今後三菱地所の物件では鹿島は入れない。
そちらを選んだ方が鹿島の株価は下がる。そんなリスクを負って訴訟を起こすとも思えない。 |
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970:
匿名さん
[2014-03-12 21:11:34]
背任罪(刑法247条)は、
「自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に損害を加える目的」が構成要件。 会社の取締役だと、特別背任罪(会社法960,961条)なんだけど こちらも「自己若しくは第三者の利益を図り又は株式会社に損害を加える目的」が構成要件。 いずれも「利益を図る」か「損害を与える」ことについて当事者の「故意」が前提。 |
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971:
匿名さん
[2014-03-12 21:50:20]
三菱地所設計に今回の件の大きな責任があるのは事実だ。
設計監理が知らなかったなんて説明を鵜呑みにする人もいないだろう。 しかし鹿島にも施工責任はある。 例え設計管理者が承認した図面通りに施工したとてしてもね、 施工責任を認めただけの鹿島上層部を背任罪として捕まえるのは無理じゃない。 設計監理責任を追及しないだけで背任罪にあたるかだね、 利益も損害もなくない? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
違う違うと言いながら、その内容は一切話さない。
あなた、一体誰なの?