ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[841: 匿名さん]

弱い犬ほど良く吠える

[842: 匿名さん]

志村豪地隆がこんな欠陥買うんだったら
旧耐震のほうがよっぽどお買い得と暴言
ヒューザー小嶋を完全擁護
内部告発を引渡し後にすれば逮捕者出たのにと悔しがる

[844: 匿名さん]

国交省もいいかげんにしてほしいですよねー　オジャマモン

[845: 匿名さん]

国交省は自省の利益が危ういとなれば動きます。

[846: 匿名]

つまり国交省は天下り先が危うくなれば動くんですね。

[847: 匿名さん]

井上氏が仮に三菱の報告だけ聞いて業界全体には何もしていないとすれば、三菱のこの物件に特有の問題だと、意図的に問題の矮小化を図っているのでしょう。世間の感覚と明らかにずれてますが。

実際には業界全体にびしっと指導をしていることを期待したいですが。どうなんでしょう、国交省さん。

[848: 匿名さん]

契約者、個人攻撃か。追い詰められてるの。

[849: 匿名さん]

この記事が参考になるよ「施工ミスはBIMで防げた」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/it/column/20140220/652309/

[850: 匿名さん]

>>849
BIMは大規模マンションでは既に導入されてるよ。

[851: 匿名さん]

建て直しに決定しました。
皆さん良かったですね。

[852: 匿名さん]

立て直して引き渡すまでの間の家賃負担の件がまだ残ってるでしょ。引渡遅延扱いなら賠償請求できるけど、三倍返しでチャラにしようとしてる。

[853: 匿名さん]

皆さん三倍返しでうまくやったな～
とか思っていそうだけど

二倍の部分については、税金でガッポリ持ってかれるのですよ

[854: 匿名さん]

建て替えの場合でも、物件価格の２割現金、ある程度の家賃保証がもらえ、
建て替え、引渡し時には、新築でなおかつ市場価値上昇分も加えることができ、
さらに物件購入資金の建て替えまでの運用も考慮できる。
１割の見せ金だけで、３，４割の価値を現時点で得ていることになるのでは。
同等の住戸の家賃まで全部保証してもらったら、おいし過ぎだろ。

[855: 匿名さん]

普通に考えたら建て替えまでの期間の家賃保証はあるのでは？
ここの契約者はそれなりにお得かもだが、国交省も何もしない以上、三菱や鹿島が今回の件でそれなりの大きな痛みを伴わない限り再発防止には繋がらないかもね。

[856: 匿名さん]

得だと思っている人たちは、通常黙ってしまうものだ。

[857: 匿名さん]

引渡遅延だとその間の家賃は賠償請求の対象にできるけど、社会通念上、６ヶ月が限度と地所は説明して、それも含めての３倍返しだって。社会通念上、ありえないことしちゃったあとだけに笑える説明。

[858: 匿名さん]

>854

そのまま建て替えだと既存不適格になる運命。市場価値なんてないよ。今回の件で既存不適格も有名になっちゃったし。それでも住みたい人がいるってのはちょっと驚きだけど。

[859: 匿名さん]

858
港区の条例次第だけど、港区の多くの物件は既存不適格になりうる。建て替えでここが既存不適格になるかは関係ない。
ちゃんと調べた方がいいよ。

[860: 匿名さん]

パブリックコメントの段階での条例案では、既存物件に対する適用除外といった規定はないから、新しい高さ制限に引っかかる建物はすべてアウト。

赤信号、皆で渡れば怖くないじゃないでしょ。港区以外ならまだ条例ないし。

[861: 申込予定さん]

建替え決定ですか？　となると、かなりの世帯が
当面は賃貸暮らしなのでしょうね。
そろそろ青山界隈の賃貸申込まないと、どんどん
良い物件減ってしまいそうですね。

[862: 匿名さん]

多くの人は今の賃貸を延長してじゃないの。子供の入学とかでこの近くでないと困る人を除いて。

それにここって総戸数少ないから、賃貸市場の需給バランスに影響及ぼさないでしょ。

そもそも建替えの入居を希望してる人がどれだけいるかも分からないし。建て替えに最悪４年待たされるみたいだから、３倍返しで他の物件を購入するって人も多いはず。地所、鹿島に愛想尽かしてってのもあるだろうし。

[863: 匿名さん]

建替え決定はデマかな。住民板で無く検討板に投稿されてたんで怪しいと思ってたけど。

[864: 匿名さん]

>2回目の説明会では、その後の調査でさらに不具合箇所が増え、2月中旬時点で700ヶ所のコア抜き、かつ、まだ40～50％の調査しか終了しておらず今後更に増える見込みとの説明を受け、ショックを隠せません。

これじゃ、建て替えるしか方法がないのでは

[865: 匿名さん]

解体費用もかかるし、近隣からOK出ないでしょ。適当に直して賃貸でしょ。

[866: 匿名さん]

>840
≫吠えるなら、早く訴えればいいのに。

ここは検討版だ。訴えるのは当事者だし、しかも最後の手段だ。
短絡的な言い方は頭のレベルが疑われる。

[867: 匿名さん]

耐震性に問題のあるマンションは8割の同意で容積割増で建て替えできるようになるマンション建て替え円滑化法改正案が2月末に閣議決定されたみたいよ

[868: 匿名さん]

解体して建て替えなんかしてたら、最低5年は待つよ。

[869: 匿名さん]

建て替えるつもりがなくて、そのような案を出してくるとは思えない。
契約者をあきらめさせるのか、それとも新たな希望か。

[870: 匿名さん]

＞839
後世になって、致命的な判断ミスをした住宅局長という評価を受けるのでしょう。

[871: 匿名]

結局、景気の腰折れを恐れて何も動けないのではと見てます。パンドラの箱はやはり開かないのでしょうか。

[872: 匿名さん]

現在、建て替えプラン構築のため調査中です。

[873: 匿名さん]

>869

最初の説明会のときに建替え希望があって、その答えとして二回目の説明会の一週間前に送付してきた事前資料では是正工事しか出してこないで、批判の嵐に。あわてて説明会のときになって建替え案を出してきたけど目算があってのことではない。

港区では絶対高さ制限の条例制定が進められていて、建替え前にそれが施行されると工事できなくなる。条例はパブリックコメント受付が去年の今頃だからそろそろ決まる頃。解体工事してたら間に合わないかも。

[874: 匿名さん]

工事にあわせて逆算して条例施行の日程を決めればよろしい。
三菱くらいになるとたっぷり政治献金しているでしょう。

[875: 匿名さん]

地所や設計の隠蔽疑惑は実際どうだったん？
現場の全責任ということで結局終わりなん？

[876: 匿名さん]

国が調べています。結果待ちかと。行政指導はいるかどうか、、

[877: 匿名さん]

国土交通省は調査してるわけではなく、報告書の提出を求めてるだけ。体裁を整えた報告書出して、問題無しで終わらせだけじゃない。土壌汚染隠しのとき宅建業法違反で処分していればこんなことは起きなかったのに。ある意味、国にも責任がある。

[878: 匿名さん]

契約者が静かなのは、合意解除ないし建て替え案でとりあえず満足してるからでしょうか。
履行の期限には何か大きな進展があるのでしょうか。

[879: 匿名さん]

契約者板は野次馬だらけだからね。もう契約者の書き込みはないのかも。それに契約者同士が団結して団体交渉するって動きも全くないから、個別に判断して身の振り方決めるんでしょ。

ちなみに建替えは、是正工事とともに案の一つでしかない。

[880: 匿名さん]

国交省の基準からすれば、少なくとも建設業者として建設を担当した鹿島と関電工には建設業法違反があり、通常なら営業停止処分になるはずだと思います。
国交省が中途半端な対応で終わらせるなら、国交省もグルと考えてもおかしくはないですし、野党へも働きかけるべきですね。

[881: 匿名さん]

馬淵澄夫議員のおでましかな

[882: 匿名さん]

契約者が
>通常の違約金を超える割り増し部分を、損害賠償金として支払ってもらえば良いのでは。相手側の出費額は同じだから会計処理等で問題がなければこちらとしては節税できます
だって

話が変なほうに進んでいるような。。。

[883: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/391424/res/573-574

広尾の綺麗な街並みと、港区の良さを享受でき、かつ、渋谷、表参道、南青山、六本木、西麻布、南麻布、恵比寿、広尾に囲まれたような得難い立地であることが、ここの契約者をこの地に縛り付けるのですかね。

[884: 匿名さん]

囲まれてはいるのですが、どこにも行くにもかなり遠く感じます。
ですので契約者が思っているよりも実際の評価は低い立地です。
アベノミクスがなければ完売も怪しかったと思われます。
敷地目一杯の２つに分かれた不思議な配棟計画、建設大手を起用しスペックの割に少し安目に出したため、無理をしたことが裏目に出ました。

[885: 匿名さん]

馬淵議員は確か姉歯のときもいきなり告発書類が送られてきて、その後頑張ってたよね。ここの契約者は馬淵議員の事務所に送ったりしてないのかな。

[886: 匿名さん]

＞884
＞囲まれてはいるのですが、どこにも行くにもかなり遠く感じます。

そう？
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い感じ？

＞ですので契約者が思っているよりも実際の評価は低い立地です。

一応、路線価は結構高い方なんですけどね。

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h25/tokyo/tokyo/prices/html/20023f.h... http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h25/tokyo/tokyo/prices/html/20032f.h...

[887: 匿名さん]

>この地に縛り付ける

この表現だと、心理的瑕疵物件になっちゃうね。
そうなりつつあるのかもしれんけど。

[888: 匿名さん]

馬淵議員にご登場いただくしかないんじゃないかな。もはや。

[889: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

倍返しを超える対応なんて過去に例がない。
ぜんぶ鹿島に負担させるにしても、これは特別な事例で今後は3倍返しなんてことはないだろう。契約者は不幸中の幸いでした。

[890: 匿名さん]

「ザ・パークハウス グラン」のブランド戦略はどうなるのでしょうかね？

第1号もないのに進められるのかな？

[891: 匿名さん]

全部鹿島にお金払わせるなんて無理だよ
設計監理責任あるのは明らかになった訳だし
1箇所2箇所の話じゃないんだから見てません、知りませんで通る話じゃない。
これは検査してません、現場見てません、会議にも出てませんと同意。
三菱地所設計の担当は知っていてどこまで報告を上げたかが争点。
もう初めの説明が悪すぎて三菱ブランドは地に落ちた。

[892: 匿名さん]

三菱自動車みたいになるのかな。

[893: 匿名さん]

本格的な調査が行われれば、同じようになる可能性あるよね。契約者や他物件の検討者の監視は今後も続くだろうし。

[894: 匿名さん]

商業地だから路線価高いのですかね。

[895: 匿名さん]

路線価図or用途地域の図が見られないなら、無理にコメントしなくとも。。。

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h25/tokyo/tokyo/prices/html/20023f.h...

http://www2.wagamachi-guide.com/minatoku_tokei/map/map.asp?mpx=139.719...

それに現地行ったことがないのかしら？

[896: 匿名さん]

もうこのスレ止めたら。
存在しないマンションなのだし。
後は契約者スレだけでちちくりあってくれ。
地所物件関係者以外の人は気にしていないし、忘れようとしている。

[897: 匿名さん]

とにかく三菱地所設計の監理不行き届きを明確にしないと始まりません
どこまで認識していたのか、議事録、指示書をひっくり返して今まさにやってるんだろうけど

[898: 匿名さん]

一番辛いのが三菱地所設計。
知らなかったと結論
→600箇所もスリーブ抜けてて気づかないってどんな監理？
他の物件大丈夫となる。

担当は知っていた
→隠蔽して売りつけるつもりだったの？

こちらのどちらが傷が浅いか考え前者を選んだのだろうけど。

結局、有耶無耶にするしか方法はない。
これからの物件は対策できても過去販売の三菱物件は信頼できない。

[899: 匿名さん]

三菱地所設計は、知らなかった（チェックしていなかった）から悪くない
と主張しているみたいよ。
他の物件も要はチェックしてないってことだよねー。

[900: 匿名さん]

地所の責任が追求されることはない。
建て替えも行われない。
全戸契約解除が行われる。
そういうことで決まっているようです。

[901: 匿名さん]

設計図面書いたら後よろしくなんてあり得ないと思うのですが、、

[902: 匿名さん]

>901
普通でんがな

[903: 購入検討中さん]

ゼネコンの自主チェックが一番厳しい検査なのが現実。
ゼネコンの自主チェックなら現場の人も上司がチェックすることになるから手を抜けない。
設計会社の監理はザル。まあ、今回の件はそれにしても気づくだろのレベルなんだが。
よく知らなかったと説明できたよね。
私たち素人ですと言ってるようなもの。

[904: 購入検討中さん]

ちなみに設計監理が現場側じゃなく施主側に立ちガンガン施工費を削れば、ゼネコンは自主検査すらしない。
施工費削るなら本来の監理をしてください。設計者さんてな感じ。

[905: 匿名さん]

事業主の中間検査を問題なくクリアしていること自体、何か、変ですよ。
配管前に必ず行われるスリーブ検査で三菱地所設計が気がつかないがありませんので。

[906: 匿名さん]

そりゃそうだ。
VPとVUを間違えたとかなら仕方ないねとなるけど、スリーブないの気づかないなんてありえない。
しかし隠蔽してましたとは言えないから気づきませんでしたと言ってるだけでしょ。
初めに地所設計の担当の首差し出しとけば他の物件の価値までは下げなかっただろうに。
地所の説明をある程度信じた人は、地所設計の監理は配管の穴がないことも気づかないレベル。
構造上最も気にしなきゃいけない梁のスリーブもみない、
俺は気づかない訳ないと思ってるがね。

[907: 匿名さん]

現場の会話

あれ、スリーブは？
↓
うん？そういう新設計なんじゃ。
↓
そうだろね、何か考えてるんだろね。コンクリ流しましょ
↓
そうしましょ、そうしましょ

こんなんだったりして

[908: 匿名さん]

こんなんで年収１千万超もらってるんですかね。

[909: 匿名さん]

今回はすべて鹿島が負担するそうだ。
三菱地所設計は負担しない。三菱地所レジデンスも。
それが何を意味してるのか。

[910: 匿名さん]

909さん
どこからの情報ですか？設計や地所レジが一切負担しないというのは今回の経緯からして考え難いかと。

[911: 匿名さん]

>910
地所

[912: 匿名さん]

力関係でしょ。発注する側、される側。鹿島が泣いた（かぶった）、ということ。実際、ミスが起きたのは施工過程だから、施工責任はどこだ！、なんて押されるとね。鹿島からみれば地所はお客様ですから。

[913: 匿名さん]

>912
違う。そんなことじゃない。

[914: 匿名さん]

>913
ではどんな理由ですか？

[915: 匿名さん]

地所は今後発注する工事費に上乗せするという約束もできるからな。
地所設計役員は地所からの天下り役員。力もある。
責任は地所も鹿島も現場の独断だと説明したのだから、辻褄合わないことは表向きはしない。
どちらにしても地所設計の隠蔽疑惑は晴れないよ。
ところどころに配管の穴がない。素人でもおかしいなと思うよね。
設計監理受注して気づかなかったって相当苦しい言い訳。
中小の設計会社なら潰れてるね。

[916: 匿名さん]

そして現段階の地所側の説明は、他の三菱地所設計監理の物件は、スリーブが1割なくても気づかないと説明してるのと同意。
設計も監理も現場には顔ださないですよと説明とも同意。

ここまでして隠さなきゃいけない事実ってなんだろって思ってしまう。

[917: 匿名さん]

入院してる鹿島の現場責任者には面会できるようになったの？
雲隠れした関電工の現場責任者は見つかったの？

[918: 匿名さん]

三菱地所設計担当者には話しましたなんて証言されたら困るから表にださないでしょ。
三菱地所設計担当の指示だとしたらもっと目があてられない。

[919: 匿名さん]

ここまで全部違う。

[920: 匿名さん]

違うことにしたいんでしょ。

梁のスリーブ位置すら気づかないなら、三菱地所設計のマンションは防火区画の検査もしないのかね。
普通は検査してプレートを貼る。
気づかなかったなんて説明は素人向けの説明だよ
業界全体でこの現場だけの問題にしようとしてるけどね

三菱だけの問題ではないけど、地所設計は酷すぎる。
三菱マンション住んでて不安な人は梁貫通部等に区画の検査してるか見た方がいいよ。
プレート貼ってればまあ、スリーブも入れてるでしょ。

[921: 匿名さん]

>920
そうじゃない。違うんだよ。
そんなこと書き込むならちゃんと情報を集めろ。
ろくに調べもせずに公の掲示板に書くな。
なんて愚かなんだ。

[922: 匿名さん]

>921
違う違うと言いながら、その内容は一切話さない。
あなた、一体誰なの？

[923: 匿名さん]

>921
922に完全同意。
違うならその内容を書いてみなよ。
違うとだけ言うのは簡単。

[924: 匿名さん]

違う違う　そうじゃ　そうじゃなぁい♪　君を逃がせぇなぁい　愛は渡せぇなぁい♪
作詞：朝水彼方

[925: 匿名さん]

>923
簡単なのはなにも調べすに間違った推測を書き込むことだ。
匿名掲示板とはいえ無責任すぎる。

[926: 匿名さん]

ろくに調べもせずというか欲しい情報が公開されてないんだよね。
地所の提灯記事ばかりでさ。まず図面を見せて欲しい。
間違った推測と言うなら情報を公開してほしいよ。
じゃないと三菱地所設計は梁貫通部の処理をチェックしない監理確定。
他の物件も見てないと推測せざるえない。
梁貫通部も含めた一割のスリーブ抜けを気づかなかった理由が現場が勝手にやったから？
笑わせてくれるよ。

[927: 匿名さん]

>925
間違った推測ならなぜその根拠を示せないの？あなたはどこの何を調べたの？どうせ同じような投稿しかしないんだろうけど。

[928: 匿名さん]

>926
ネットに欲しい情報がすべてある訳ない。図面を見せて欲しい！なんて匿名掲示板にいくら書き込んでもムダ。そして間違った推測。なんにもわかっちゃいない。子供か。

>927
何か根拠を書き込んでそれが正しいかどうか確認が取れるのか？なにも調べようとしない奴には出来ない。

自分で調べない限りなにもわからない。無責任な推測を書き込むだけ。匿名掲示板なんてこんなレベル。

[929: ご近所さん]

エレベーター７つなんて設計を止めて、一から建て替えたらどうでしょうか。
せっかくだから、植栽も多く窮屈でないもっと良いマンションにしてください。
今の契約者とは関係なく。

[930: 匿名さん]

こんなレベルの匿名掲示板に書き込まれるまでコア抜きの把握もせず対策も出来なかったのが三菱地所と地所監理ですけどね。
それとも把握してたんですかね？

[931: 匿名さん]

確かに。三菱地所レジや三菱地所設計はこの匿名掲示板に大感謝しなきゃね。
匿名掲示板なきゃ配管通せないこと気づかないんだから。

[932: 匿名さん]

他のマンションが内覧会や引越しの話題で盛り上がっているのに、ここは保証の話ばかりで悲しすぎる。
本当なら同じように浮かれている時期なのに。
デベの罪は大きい。

[933: 匿名さん]

匿名掲示板に書かれる告発なんて、普通は
はいはい、デマデマ、やりすぎると風説の流布で通報よ
と一笑にふされるレベルです。
それが、ここはドンピシャと当たってたわけで。

一流と言われる企業が醜態を晒して事態の収拾に追われてる。
情けない。

[934: 匿名さん]

やはり三菱地所設計の責任は免れませんよ。

[935: 匿名さん]

なんとか三菱の責任にしたい方々がいるようですが、大阪地検特捜部のようにならないように。。

[936: 匿名さん]

情報公開もしないで幕引きしようとしても三菱地所設計の隠蔽疑惑は晴れることはない。
図面は見せられません。議事録も開示できません。
知らなかったんだから現場の責任です。
どっちが子供かね。

これから検討する人は点検口覗いて区画貫通部確認した方がいいよ。
梁の区画貫通部に耐火パテが施されており、区画処理の確認プレートが貼られているか。
また、竣工図面に記載されてるか。計は何φかなどね。

三菱地所設計の監理は言われなきゃわからないらしいから特に注意。

[937: 匿名さん]

本当に知らなかったなら、もう他の三菱地所設計のマンション住めないでしょ。
設計監理者は最後の砦。
それなりの資格と技能があることが前提なんだから。

[938: 匿名さん]

>936
図面や議事録を見せるよう要求したのか？契約者ならばそうするべきだろう。契約者でないならば無理な要求だから他の方法を考えなければならないが、匿名掲示板に書き込んでもなにもわからない。

自分はなにも行動を起こさず、見当違いな推測を書き続けることは実に恥ずかしい。子供と蔑まれても仕方がない。

[939: 他物件契約者]

初めて投稿します。
三菱地所レジデンスの他の物件を購入したものです。
南青山の物件に比べれば全然安い物件ですが、販売担当、販売所長、三菱地所品質管理グループ長に南青山の件で
説明を受けています。
品質管理グループの言い分としては、今回の件はネットによる内部告発が無くても最終的な検査では発見することは
できた。
今回の原因は設計図は問題無く、設計図から施工図に落とし込む段階で抜けてしまったとの説明です。
私の購入した物件は問題無いとの話ですが、どうもなかなか信用することができないでいます。

建築に関しては素人なので、上記説明が理にかなっているかどうかがわかりませんので参考までになればと思い投稿
させていただきます。

[940: 匿名さん]

要するに三菱地所設計の監理不行き届きだというわけですね？
よくわかりました。