ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[801: 匿名さん]

12月からの検査って何？
中間検査もERIの検査も問題なく通っていて、内装も仕上げた後のどういう検査で見つかったはずなのだろうか。

[802: デベにお勤めさん]

きっかけを作った匿名です
これで違法コア抜きがなくなればいいやんと
思います（笑）

[803: 匿名]

おーあんたまだ生きとったん？
まだまだ甘いんちゃうのん？

[804: 匿名さん]

まずは消費者センターに相談しましょう
相談件数が増えると動き出します

[805: 匿名さん]

>801

完了検査には引っかかるだろうってことなのかな。中間検査でパスしたのなら同じくスルーになった可能性は大だと思うけど。

[806: 匿名さん]

>802

内部告発者とは名前が違うみたいだけどね。

[807: 匿名さん]

802さんは、関電工さん？
いまや英雄の。

[808: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

シティハウスの話は完全にスルーですね。不思議だ。もっと非難されるべきではないのでしょうか？それともタブー？

[809: 匿名さん]

第二幕のスタート？

[810: 匿名さん]

三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。
欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。
危うく、引き渡しされそうでした。

悪質そのものです。

欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。
設計ミスを見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
2013年の早い段階で発覚した後も、
安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

[811: 釜ヶ崎ドヤ一郎]

わしの住んどるドヤの建物も欠陥ちゃうんかと心配になってきた。

[812: 匿名さん]

最近は釜ヶ崎のドヤにもネットの回線が引かれているのですか？
それとも、野良無線とか？

[813: 匿名さん]

安く見積もって頭金1000万の契約者は2000万違約金を貰える。
家賃５０万として半年で３００万も貰えますということか。
地所からしたらこれで手をひいてくださいってことかね

状況からすると地所側が隠蔽に関わったと思われるが裁判で証明するには時間と労力と金が必要。
弁護士費用だけでなく建築関係者の協力者も必要。
地所と表立って喧嘩する建築関係者がいるかどうかの問題もある。
生活補償してあげるくらいの礼金も必要となる。

時間と金と労力をかけて地所の隠蔽関与を認めさせる契約者がいるかどうか。
地所側が一番怖いのは隠蔽の事実が発覚し、三菱全物件で詳細調査。そこでとコア抜きの事実が発覚。
そこら中で裁判が起こる。

チキンレースみたいだね、

[814: 匿名さん]

>隠蔽の事実が発覚し、三菱全物件で詳細調査。そこでとコア抜きの事実が発覚

隠蔽などしていない、詳細調査されても痛くも痒くもない、コア抜きの事実など出ようもない。
南青山は例外的な事件。

もし、こうなら三菱地所は何もおそれることはありません。
契約どおりに粛々と処理し早期解決を図ってください。

[815: 釜ケ崎ドヤ一郎]

＞812
最近、バックパッカーとか言う外人さんがドヤに泊まるようになって、木賃宿のロビーでもネットはできよるんですわ。呼ばれればマンションの現場とかにも行き、日銭を稼がしてもろてます。建設ラッシュはありがたいことです。

[816: 匿名さん]

契約者有利と見たが地所優位に変わってきたな。
契約者の多数が合意解約に応じた場合残された契約者は孤立してしまう。
裁判しても実損額を計算して今の条件より減らされる可能性すらある。
地所側の隠蔽を調べるには建築専門の知識が必要だが無料で協力する人はでない。
業界を敵にして職を失うリスクがあるから。
契約者は勝っても赤字。

事実は闇の中となりそうな予感。

[817: 匿名さん]

いやいや、わかりませんぞ。

たとえば
>建築専門の知識が必要だが無料で協力する人はでない
これなど

定年退職してしがらみのなくなった先生が
よし！日本のマンション業界の風通しをよくしてやろうか
と引き受けてくれるかもしれない。

問題は、ここの契約者のかたがたは安サラリーマンなどではないということ
三菱地所はあまりに馬鹿にした対応をとると、煮え湯を飲まされますぞ。

[818: 匿名さん]

政治家巻き込まないと難しくない？ 馬淵議員とか。

[819: 釜ケ崎ドヤ一郎]

どんなにエエ設計をしても、ワシらみたいな忠誠心のへったくれもないニコヨンをこき使って無理な仕事さすから、こういうことになるんとちゃうか。

[820: 匿名さん]

手付倍返しの解除権を行使しないということが、三菱のせめてもの誠意だろうが、全く通じていないようだ。 合意解約に応じないと頑張っている人は、その結果どうなるかを本当に分かっているのだろうか。判断は自由だが、三菱は別に困るようなこともないだろうし、補償金吊り上げの材料になるわけでもなし。

[821: 匿名さん]

>>817
難しいよ。昔の部下を売ることになる。
それと設計経験者だけでなく施工管理経験者や設備管理責任者も必要。
それと昔自分が携わった物件は絶対に大丈夫と胸をはれる人も少ない。
礼金弾まなきゃ人は集まらんよ。

3倍返しで手を引くしかないんじゃないの。
金じゃなく三菱をギャフンと言わせたいなら合意解約せず戦うのもありだと思うが。
自腹で弁護士や建築関係者を雇う正義感に溢れた契約者がいるかだね。

まあ、三菱地所設計のネットの告発で知りましたと言うのは嘘だろうけどな。

[822: 匿名さん]

人生を無駄にしないようにお願いします。
起こってしまったことは仕方がない。
早く次を探した方が賢明です。

[823: 匿名さん]

忘れられてるけど777の告発も大きいんだけどな。
首都圏のどこかの三菱物件で寒中コンクリートで養生そこそこで打設の告発。

脆いコンクリートの出来上がりだ。

[824: 匿名さん]

777の投稿のような作業のスタンスのことを「釜ケ崎ドヤ一郎」さんは仰りたいのでしょう。

[825: 匿名さん]

777の投稿の物件はみんなの情報かき集めても特定できないのかな。同じ被害者ださないためにも。
もう対応してたら、三菱は変わったと少しは思えるだろうな。

[826: 匿名さん]

この中のどれかか。

http://www.mecsumai.com/search/area

[827: 匿名さん]

826には完成済みの物件も載ってるからそれらを省いていくと少しは絞られてくるね

[828: 匿名さん]

2月にコンクリート打設というスケジュールから考えて、竣工時期から逆算すればある程度は絞れるか。

[829: 匿名さん]

だいぶ上がってしまいましたね。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-02-25
もうあの価格では買えません。坪単価３００万円台半ば前後の住戸なんて。
２割の違約金ででトントンかも。
他に良さ気な物件もなしか。
あー悔しい。

[830: 購入検討中さん]

ここって、坪300万円台だったのですか？

[831: 匿名さん]

グランドコート110Ｂタイプ、３３．８８ 坪が１億５千４百万円。坪単価４５８万と広告に出てました。デザインコートは分かりませんが、それ以下でしょう。

[832: 初閲覧者]

初めてこのスレ覗きました。何故ならこの問題が社会的にマスゴミ共々なるべく大きくならないようにしているような……ヒューザーの時は皆で毎日毎日よってたかって「極悪人」だ「死刑だ！」なんて騒いでましたが…被害者が可哀想なんて謂われてましたが私は「こんなよく判らん会社の物件をよく調べもせずに買うからじゃん。自業自得だよ」って思ってましたが……今回は地所ですよ！メジャー8でも三井・野村と肩を並べる筆頭企業ですよ！何で大きな社会問題にならないのかなぁ？ソチ五輪だのキムヨナだの中韓の反日だの実は在日の新都知事だのよりもっと騒ぎになるべき話題だと思うんですがこのスレ内でも「炎上」はなく比較的冷静ですよね。韓国人と比べても日本人の紳士ぶり、大人しさを感じます。(笑)

[833: 匿名さん]

偽装とミスの差じゃないかな
人間は誰でも大なり小なりミスするよ
既にミスを認めて謝ってる相手をネチネチ責める大人は居ない

今騒いでいるのは、何とかこれを偽装まで持っていけないかって人だけだからなあ

[834: 匿名さん]

こんな記事出てます。

http://allabout.co.jp/gm/gc/439757/

[835: 匿名さん]

834さんの記事を見ると、このサイトでの告発前から業界関係者から情報を得ていたような書きぶりで、地所レジや地所設計は告発前から知っていたようにも思えてきますね。時期的によく分かりませんが。

[836: 匿名さん]

834を読むと鹿島が報告を上げなかったように見えるな。

[837: 匿名さん]

記事によれば、スペックと比較して推定総工費が安すぎですね。
低層階や条件悪い住戸が割安だったわけだ。隠蔽疑惑も。
アベちゃん前で計画に無理があり過ぎでした。
やはりプチグラン。

[838: 匿名さん]

No.834が紹介した記事の中に「三菱地所設計の工事監理もズサンだった」というコメントがあったが、そんな生易しいレベルのものではない。三菱地所設計の工事監理者は、明らかに建築士法違反だ。建築士法には次のように書いてある。（条文が分かれているので適当に繋げた。）
「この法律で一級建築士とは、国土交通大臣の免許を受け、一級建築士の名称を用いて、建築物に関し、設計、工事監理その他の業務を行う者をいう。工事監理とは、その者の責任において、工事を設計図書と照合し、それが設計図書のとおりに実施されているかいないかを確認することをいう。建築士は、工事監理を行う場合において、工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは、直ちに、工事施工者に対して、その旨を指摘し、当該工事を設計図書のとおりに実施するよう求め、当該工事施工者がこれに従わないときは、その旨を建築主に報告しなければならない。」
同社の工事監理者は、建物としての基本的な安全性が欠けることのないように配慮すべき注意義務があったのに、それを怠った。
83組の契約者が（多かれ少なかれ）苦しんでおり、マンション業界を揺るがす社会的問題となっているのに、監督官庁の国交省は何をやっている？　過去には工事監理不十分で業務停止となった例もあり、工事監理の厳格化を推奨しているにもかかわらず手をこまねいているとしたら、それこそ役人の不作為と言わざるを得ない。

[839: 匿名さん]

＞838
国土交通省の住宅局長は、井上俊之氏だそうな。
https://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002571.html
この事件を受けて何かしたのかな、井上君。

[840: ご近所さん]

吠えるなら、早く訴えればいいのに。
誰かがしてくれるのを待ってるの。
だからダメなのでしょう。

[841: 匿名さん]

弱い犬ほど良く吠える

[842: 匿名さん]

志村豪地隆がこんな欠陥買うんだったら
旧耐震のほうがよっぽどお買い得と暴言
ヒューザー小嶋を完全擁護
内部告発を引渡し後にすれば逮捕者出たのにと悔しがる

[844: 匿名さん]

国交省もいいかげんにしてほしいですよねー　オジャマモン

[845: 匿名さん]

国交省は自省の利益が危ういとなれば動きます。

[846: 匿名]

つまり国交省は天下り先が危うくなれば動くんですね。

[847: 匿名さん]

井上氏が仮に三菱の報告だけ聞いて業界全体には何もしていないとすれば、三菱のこの物件に特有の問題だと、意図的に問題の矮小化を図っているのでしょう。世間の感覚と明らかにずれてますが。

実際には業界全体にびしっと指導をしていることを期待したいですが。どうなんでしょう、国交省さん。

[848: 匿名さん]

契約者、個人攻撃か。追い詰められてるの。

[849: 匿名さん]

この記事が参考になるよ「施工ミスはBIMで防げた」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/it/column/20140220/652309/

[850: 匿名さん]

>>849
BIMは大規模マンションでは既に導入されてるよ。

[851: 匿名さん]

建て直しに決定しました。
皆さん良かったですね。

[852: 匿名さん]

立て直して引き渡すまでの間の家賃負担の件がまだ残ってるでしょ。引渡遅延扱いなら賠償請求できるけど、三倍返しでチャラにしようとしてる。

[853: 匿名さん]

皆さん三倍返しでうまくやったな～
とか思っていそうだけど

二倍の部分については、税金でガッポリ持ってかれるのですよ

[854: 匿名さん]

建て替えの場合でも、物件価格の２割現金、ある程度の家賃保証がもらえ、
建て替え、引渡し時には、新築でなおかつ市場価値上昇分も加えることができ、
さらに物件購入資金の建て替えまでの運用も考慮できる。
１割の見せ金だけで、３，４割の価値を現時点で得ていることになるのでは。
同等の住戸の家賃まで全部保証してもらったら、おいし過ぎだろ。

[855: 匿名さん]

普通に考えたら建て替えまでの期間の家賃保証はあるのでは？
ここの契約者はそれなりにお得かもだが、国交省も何もしない以上、三菱や鹿島が今回の件でそれなりの大きな痛みを伴わない限り再発防止には繋がらないかもね。

[856: 匿名さん]

得だと思っている人たちは、通常黙ってしまうものだ。

[857: 匿名さん]

引渡遅延だとその間の家賃は賠償請求の対象にできるけど、社会通念上、６ヶ月が限度と地所は説明して、それも含めての３倍返しだって。社会通念上、ありえないことしちゃったあとだけに笑える説明。

[858: 匿名さん]

>854

そのまま建て替えだと既存不適格になる運命。市場価値なんてないよ。今回の件で既存不適格も有名になっちゃったし。それでも住みたい人がいるってのはちょっと驚きだけど。

[859: 匿名さん]

858
港区の条例次第だけど、港区の多くの物件は既存不適格になりうる。建て替えでここが既存不適格になるかは関係ない。
ちゃんと調べた方がいいよ。

[860: 匿名さん]

パブリックコメントの段階での条例案では、既存物件に対する適用除外といった規定はないから、新しい高さ制限に引っかかる建物はすべてアウト。

赤信号、皆で渡れば怖くないじゃないでしょ。港区以外ならまだ条例ないし。

[861: 申込予定さん]

建替え決定ですか？　となると、かなりの世帯が
当面は賃貸暮らしなのでしょうね。
そろそろ青山界隈の賃貸申込まないと、どんどん
良い物件減ってしまいそうですね。

[862: 匿名さん]

多くの人は今の賃貸を延長してじゃないの。子供の入学とかでこの近くでないと困る人を除いて。

それにここって総戸数少ないから、賃貸市場の需給バランスに影響及ぼさないでしょ。

そもそも建替えの入居を希望してる人がどれだけいるかも分からないし。建て替えに最悪４年待たされるみたいだから、３倍返しで他の物件を購入するって人も多いはず。地所、鹿島に愛想尽かしてってのもあるだろうし。

[863: 匿名さん]

建替え決定はデマかな。住民板で無く検討板に投稿されてたんで怪しいと思ってたけど。

[864: 匿名さん]

>2回目の説明会では、その後の調査でさらに不具合箇所が増え、2月中旬時点で700ヶ所のコア抜き、かつ、まだ40～50％の調査しか終了しておらず今後更に増える見込みとの説明を受け、ショックを隠せません。

これじゃ、建て替えるしか方法がないのでは

[865: 匿名さん]

解体費用もかかるし、近隣からOK出ないでしょ。適当に直して賃貸でしょ。

[866: 匿名さん]

>840
≫吠えるなら、早く訴えればいいのに。

ここは検討版だ。訴えるのは当事者だし、しかも最後の手段だ。
短絡的な言い方は頭のレベルが疑われる。

[867: 匿名さん]

耐震性に問題のあるマンションは8割の同意で容積割増で建て替えできるようになるマンション建て替え円滑化法改正案が2月末に閣議決定されたみたいよ

[868: 匿名さん]

解体して建て替えなんかしてたら、最低5年は待つよ。

[869: 匿名さん]

建て替えるつもりがなくて、そのような案を出してくるとは思えない。
契約者をあきらめさせるのか、それとも新たな希望か。

[870: 匿名さん]

＞839
後世になって、致命的な判断ミスをした住宅局長という評価を受けるのでしょう。

[871: 匿名]

結局、景気の腰折れを恐れて何も動けないのではと見てます。パンドラの箱はやはり開かないのでしょうか。

[872: 匿名さん]

現在、建て替えプラン構築のため調査中です。

[873: 匿名さん]

>869

最初の説明会のときに建替え希望があって、その答えとして二回目の説明会の一週間前に送付してきた事前資料では是正工事しか出してこないで、批判の嵐に。あわてて説明会のときになって建替え案を出してきたけど目算があってのことではない。

港区では絶対高さ制限の条例制定が進められていて、建替え前にそれが施行されると工事できなくなる。条例はパブリックコメント受付が去年の今頃だからそろそろ決まる頃。解体工事してたら間に合わないかも。

[874: 匿名さん]

工事にあわせて逆算して条例施行の日程を決めればよろしい。
三菱くらいになるとたっぷり政治献金しているでしょう。

[875: 匿名さん]

地所や設計の隠蔽疑惑は実際どうだったん？
現場の全責任ということで結局終わりなん？

[876: 匿名さん]

国が調べています。結果待ちかと。行政指導はいるかどうか、、

[877: 匿名さん]

国土交通省は調査してるわけではなく、報告書の提出を求めてるだけ。体裁を整えた報告書出して、問題無しで終わらせだけじゃない。土壌汚染隠しのとき宅建業法違反で処分していればこんなことは起きなかったのに。ある意味、国にも責任がある。

[878: 匿名さん]

契約者が静かなのは、合意解除ないし建て替え案でとりあえず満足してるからでしょうか。
履行の期限には何か大きな進展があるのでしょうか。

[879: 匿名さん]

契約者板は野次馬だらけだからね。もう契約者の書き込みはないのかも。それに契約者同士が団結して団体交渉するって動きも全くないから、個別に判断して身の振り方決めるんでしょ。

ちなみに建替えは、是正工事とともに案の一つでしかない。

[880: 匿名さん]

国交省の基準からすれば、少なくとも建設業者として建設を担当した鹿島と関電工には建設業法違反があり、通常なら営業停止処分になるはずだと思います。
国交省が中途半端な対応で終わらせるなら、国交省もグルと考えてもおかしくはないですし、野党へも働きかけるべきですね。

[881: 匿名さん]

馬淵澄夫議員のおでましかな

[882: 匿名さん]

契約者が
>通常の違約金を超える割り増し部分を、損害賠償金として支払ってもらえば良いのでは。相手側の出費額は同じだから会計処理等で問題がなければこちらとしては節税できます
だって

話が変なほうに進んでいるような。。。

[883: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/391424/res/573-574

広尾の綺麗な街並みと、港区の良さを享受でき、かつ、渋谷、表参道、南青山、六本木、西麻布、南麻布、恵比寿、広尾に囲まれたような得難い立地であることが、ここの契約者をこの地に縛り付けるのですかね。

[884: 匿名さん]

囲まれてはいるのですが、どこにも行くにもかなり遠く感じます。
ですので契約者が思っているよりも実際の評価は低い立地です。
アベノミクスがなければ完売も怪しかったと思われます。
敷地目一杯の２つに分かれた不思議な配棟計画、建設大手を起用しスペックの割に少し安目に出したため、無理をしたことが裏目に出ました。

[885: 匿名さん]

馬淵議員は確か姉歯のときもいきなり告発書類が送られてきて、その後頑張ってたよね。ここの契約者は馬淵議員の事務所に送ったりしてないのかな。

[886: 匿名さん]

＞884
＞囲まれてはいるのですが、どこにも行くにもかなり遠く感じます。

そう？
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い感じ？

＞ですので契約者が思っているよりも実際の評価は低い立地です。

一応、路線価は結構高い方なんですけどね。

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h25/tokyo/tokyo/prices/html/20023f.h... http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h25/tokyo/tokyo/prices/html/20032f.h...

[887: 匿名さん]

>この地に縛り付ける

この表現だと、心理的瑕疵物件になっちゃうね。
そうなりつつあるのかもしれんけど。

[888: 匿名さん]

馬淵議員にご登場いただくしかないんじゃないかな。もはや。

[889: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

倍返しを超える対応なんて過去に例がない。
ぜんぶ鹿島に負担させるにしても、これは特別な事例で今後は3倍返しなんてことはないだろう。契約者は不幸中の幸いでした。

[890: 匿名さん]

「ザ・パークハウス グラン」のブランド戦略はどうなるのでしょうかね？

第1号もないのに進められるのかな？

[891: 匿名さん]

全部鹿島にお金払わせるなんて無理だよ
設計監理責任あるのは明らかになった訳だし
1箇所2箇所の話じゃないんだから見てません、知りませんで通る話じゃない。
これは検査してません、現場見てません、会議にも出てませんと同意。
三菱地所設計の担当は知っていてどこまで報告を上げたかが争点。
もう初めの説明が悪すぎて三菱ブランドは地に落ちた。

[892: 匿名さん]

三菱自動車みたいになるのかな。

[893: 匿名さん]

本格的な調査が行われれば、同じようになる可能性あるよね。契約者や他物件の検討者の監視は今後も続くだろうし。

[894: 匿名さん]

商業地だから路線価高いのですかね。

[895: 匿名さん]

路線価図or用途地域の図が見られないなら、無理にコメントしなくとも。。。

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h25/tokyo/tokyo/prices/html/20023f.h...

http://www2.wagamachi-guide.com/minatoku_tokei/map/map.asp?mpx=139.719...

それに現地行ったことがないのかしら？

[896: 匿名さん]

もうこのスレ止めたら。
存在しないマンションなのだし。
後は契約者スレだけでちちくりあってくれ。
地所物件関係者以外の人は気にしていないし、忘れようとしている。

[897: 匿名さん]

とにかく三菱地所設計の監理不行き届きを明確にしないと始まりません
どこまで認識していたのか、議事録、指示書をひっくり返して今まさにやってるんだろうけど

[898: 匿名さん]

一番辛いのが三菱地所設計。
知らなかったと結論
→600箇所もスリーブ抜けてて気づかないってどんな監理？
他の物件大丈夫となる。

担当は知っていた
→隠蔽して売りつけるつもりだったの？

こちらのどちらが傷が浅いか考え前者を選んだのだろうけど。

結局、有耶無耶にするしか方法はない。
これからの物件は対策できても過去販売の三菱物件は信頼できない。

[899: 匿名さん]

三菱地所設計は、知らなかった（チェックしていなかった）から悪くない
と主張しているみたいよ。
他の物件も要はチェックしてないってことだよねー。

[900: 匿名さん]

地所の責任が追求されることはない。
建て替えも行われない。
全戸契約解除が行われる。
そういうことで決まっているようです。