ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[761: 匿名さん]

>759

関心がないのなら見なければいいだけ。ここを見に来てるってことは興味があるんでしょ。

[762: 匿名さん]

>>757
ハインリッヒの法則だね。
表面にでないだけで他にも隠された小さな事故が多くあるとみていいだろうね。

>>758
なかなかの突貫工事ぶりだね。

[763: 匿名さん]

>760

モデルルームも手抜き？　ここと同様に強度が十分で無かったら、見学に行って地震に遭遇したらアウトじゃない。

[764: 購入検討中さん]

三菱の売りのチェックアイはこれからの物件には使えませんね。

自社チェックしてると宣伝してたけど、今回の責任は鹿島に押し付けてるから（笑）
何のためのチェックアイなんでしょうか？

[765: 匿名さん]

それが他の物件契約者には、チェックアイズに沿って品質管理してますなんて連絡している。誰もそんなの
信用してないでしょ。

[766: 購入検討中さん]

自社チェックしてるなら、鹿島に責任押し付けるなよ！

チェックアイズをこれからどうするのか見ものだね（笑）

[767: 匿名さん]

責任押し付けられてるのはむしろ三菱なんだがな。

[768: 購入検討中さん]

自社チェックしてんだから三菱が責任とるのが当たり前

ましてや売主なんだし

[769: 匿名さん]

以前某駅前のタワーマンションの工事現場で鉄筋本数が不足していることが発覚したときは、責任取るどころか素知らぬ顔で売り続けてたな。Ｍ井とＮ村のやつね。

[770: 購入検討中さん]

↑捏造に必死（笑）

[771: 匿名さん]

>768

鹿島が報告しなかったから知らなかったなんて報告してるくらいだから自社チェックせずにゼネコンに丸投げなんでしょ。それに設計監理は系列の三菱地所設計。何を監理していたのやら。

[772: 匿名さん]

>769

市川は一旦販売止めたよ。西麻布なんて人身事故起しておきながら売り続けてるよね。

[773: 匿名さん]

成り行きに興味があるので、
ここの検討板及び契約者板のウォッチを続けてますが。

三菱地所は、打つ手打つ手が裏目に出て、ズブズブとド壷にはまり続けてる感じですね。

[774: 匿名さん]

地所の対応について興味があるなら晴海タワーも要チェック。売ったら最後みたいなことしてくれてる。

[775: 匿名さん]

一之江もでしょ。共用部分が工事中なのに内覧を強行。東建の建築現場確認みたいにヘルメットかぶって内覧するのかな。今週末の結果に注目。住民板に今週の現地の写真があるけどひどい状況。

[776: 匿名さん]

西麻布でも個人情報漏洩疑惑の話題で盛り上がってますね。ほんとに三菱は終了してしまいましたね。

[777: 匿名さん]

三菱地所のパークハウススレにこういう書き込みがあります。告発者によれば施行者側の問題のようですが、安心してマンションが買えるように、また信頼回復のためにも早めにしっかりと対応してほしいですね。2/7にコンクリートの打設をした首都圏のパークハウス物件のようで、どの物件か特定できますかね？http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47687/

by 匿名さん　2014-02-07 23:28:23
明日は大雪
とある現場では明日のコンクリート打設を繰り上げ、今夜の８時まで打設してました
そしてろくに養生もせず帰りました
初期凍害を受けるのは間違いない
初期凍害を受けたコンクリートは強度出ません
寒中養生ってしないのかね
技術者倫理ってものは無いのだろうか？

by 匿名さん　2014-02-10 07:16:26
一般の人には判らなくても関係者ならこれまでの条件で(調査すれば)判るはず
自浄作用に期待してます
地所の問題ではなく施工者の問題と認識してます

by 匿名さん　2014-02-11 23:40:54
非常に難しい質問ですが、強度はざっと半分以下ですかね…
当然構造計算に影響します。強度あっての構造ですから。
部材の種類にもよりますが、最悪は半分以下よりも更に低下する可能性があります。
この書き込みでマンションを供給する側、購入する側の双方がポジティブな方向に少しでも進めばと願っています

[778: 購入検討中さん]

チェックアイズは全く信用できないね（笑）

何が自社チェックだよ

[779: 匿名さん]

免許を認めている行政に問題があるのでは？
国民の生命より、天下り利権が大事なのか？
大企業にもの申す政党にでも、相談しないともう無理かな？

[780: 匿名さん]

民主党おろしたのは、我々だよ

[781: 匿名さん]

契約者の一部は泥沼だな。
こだわりを捨てた方が楽だよ。

[782: 匿名さん]

契約者じゃないでしょ。

[783: 匿名さん]

三菱じゃなくても雪の前日にコンクリート打設してないか確認した方がいいね。
構造部はPC比率が高い方が安全。

[784: 匿名さん]

このスレをご覧の専門職の皆さんに質問です。現在建設中や既に居住中のマンションでコア抜きなどの欠陥を見付ける方法はありますでしょうか？よろしくお願い申し上げます。

[785: 匿名さん]

非破壊検査で検索。建設中は厳しいでしょうが。

[786: 匿名さん]

なんで住民が非破壊検査なんてやらなきゃならないんですか。
デベはそんなパッチもん売りつけてるのですか。

[787: 匿名さん]

あくまで私見です。

デベロッパーの大小、ゼネコンの大小、設計会社の大小、サブコンの大小に関わらず施工ミスはあると思った方がいいでしょう。
人の作るものですから。

私が全く建築を知らないとしたら

構造部のPC比率が高いマンションを選ぶ。
ツースパン、スリースパンの細長いマンションより柱の数が多いマンションを選ぶ。
PS内の配管に施工日や施工会社が記入してあるマンションを選ぶ。

後は雪の多い年のマンションは選ばないな。
今年は雪が多いから寒中コンクリートの施工不良もありそうだね。
関東の現場は雪対策が甘いからきちんと対策したか不安はあるよね、

[788: 匿名さん]

一番は竣工図見せてもらって隅々まで専門家と確認した上で購入が確実ですよ。
専門知識がないとしたら787のような選び方をします。

[789: 匿名さん]

フライデーで、シティハウス道庁前の耐震偽装が長年放置されてたと出てます。

国交省は人の安全がかかってても業者におもねって何もせず。潰れろと思いますね

[790: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

こっちは、言い訳できないくらい悪質。マンション何て買うものではないですね。それにしても、いきなり過疎ってるのは、いわゆる大人の事情？

[791: 匿名さん]

バレなければ引き渡してしまおうという考えかた自体、やっぱり三菱地所は悪質ですよ。前代未聞でしょう。

[792: 匿名さん]

そこまで悪くとらなくても。
何とか誤魔化して引き渡せないかぐらいは検討したでしょうが。
無理！となってゲロちゃったのですから。

[793: 匿名さん]

「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」事件の余波が続いています。
どうやら
・手付金は全額返済
・その他に迷惑料として物件価格の2割を現金で
・2年程度の賃料の支払い
といった条件で、売主側が解約を求めているそうです。
しかし、全員がそれに応じているわけでもなさそう。

[794: 契約済みさん]

デマも程々に。そんな話は出てません。
上記の書き込みは削除依頼だけでは済まされないですね。

[795: 契約済みさん]

家賃の支払いは6か月です。

[796: 匿名さん]

合意解約に応じない契約者とは、法に乗っ取って強制解約になるでしょう。

[797: 匿名さん]

他人のことはどうでもいいわ。

[798: 匿名さん]

>強制解約

おお、喧嘩だ！喧嘩だ！
火事と喧嘩は江戸の華
盛大にやっつくれ。

[799: 匿名さん]

隠蔽疑惑は、メディアも国交省も追及できないのかな。

[800: 匿名さん]

日経ビジネスによれば、チェックアイズは途中では機能していないことを認めてる。
12月からの検査では見つかったはずだと。
何回かの報告書は写真をペタペタ貼って簡易製本しただけかよ。
業務改善命令でないの。億円の契約なんだけど。
どう考えても国が動かないのおかしいでしょう。

[801: 匿名さん]

12月からの検査って何？
中間検査もERIの検査も問題なく通っていて、内装も仕上げた後のどういう検査で見つかったはずなのだろうか。

[802: デベにお勤めさん]

きっかけを作った匿名です
これで違法コア抜きがなくなればいいやんと
思います（笑）

[803: 匿名]

おーあんたまだ生きとったん？
まだまだ甘いんちゃうのん？

[804: 匿名さん]

まずは消費者センターに相談しましょう
相談件数が増えると動き出します

[805: 匿名さん]

>801

完了検査には引っかかるだろうってことなのかな。中間検査でパスしたのなら同じくスルーになった可能性は大だと思うけど。

[806: 匿名さん]

>802

内部告発者とは名前が違うみたいだけどね。

[807: 匿名さん]

802さんは、関電工さん？
いまや英雄の。

[808: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

シティハウスの話は完全にスルーですね。不思議だ。もっと非難されるべきではないのでしょうか？それともタブー？

[809: 匿名さん]

第二幕のスタート？

[810: 匿名さん]

三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。
欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。
危うく、引き渡しされそうでした。

悪質そのものです。

欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。
設計ミスを見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
2013年の早い段階で発覚した後も、
安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

[811: 釜ヶ崎ドヤ一郎]

わしの住んどるドヤの建物も欠陥ちゃうんかと心配になってきた。

[812: 匿名さん]

最近は釜ヶ崎のドヤにもネットの回線が引かれているのですか？
それとも、野良無線とか？

[813: 匿名さん]

安く見積もって頭金1000万の契約者は2000万違約金を貰える。
家賃５０万として半年で３００万も貰えますということか。
地所からしたらこれで手をひいてくださいってことかね

状況からすると地所側が隠蔽に関わったと思われるが裁判で証明するには時間と労力と金が必要。
弁護士費用だけでなく建築関係者の協力者も必要。
地所と表立って喧嘩する建築関係者がいるかどうかの問題もある。
生活補償してあげるくらいの礼金も必要となる。

時間と金と労力をかけて地所の隠蔽関与を認めさせる契約者がいるかどうか。
地所側が一番怖いのは隠蔽の事実が発覚し、三菱全物件で詳細調査。そこでとコア抜きの事実が発覚。
そこら中で裁判が起こる。

チキンレースみたいだね、

[814: 匿名さん]

>隠蔽の事実が発覚し、三菱全物件で詳細調査。そこでとコア抜きの事実が発覚

隠蔽などしていない、詳細調査されても痛くも痒くもない、コア抜きの事実など出ようもない。
南青山は例外的な事件。

もし、こうなら三菱地所は何もおそれることはありません。
契約どおりに粛々と処理し早期解決を図ってください。

[815: 釜ケ崎ドヤ一郎]

＞812
最近、バックパッカーとか言う外人さんがドヤに泊まるようになって、木賃宿のロビーでもネットはできよるんですわ。呼ばれればマンションの現場とかにも行き、日銭を稼がしてもろてます。建設ラッシュはありがたいことです。

[816: 匿名さん]

契約者有利と見たが地所優位に変わってきたな。
契約者の多数が合意解約に応じた場合残された契約者は孤立してしまう。
裁判しても実損額を計算して今の条件より減らされる可能性すらある。
地所側の隠蔽を調べるには建築専門の知識が必要だが無料で協力する人はでない。
業界を敵にして職を失うリスクがあるから。
契約者は勝っても赤字。

事実は闇の中となりそうな予感。

[817: 匿名さん]

いやいや、わかりませんぞ。

たとえば
>建築専門の知識が必要だが無料で協力する人はでない
これなど

定年退職してしがらみのなくなった先生が
よし！日本のマンション業界の風通しをよくしてやろうか
と引き受けてくれるかもしれない。

問題は、ここの契約者のかたがたは安サラリーマンなどではないということ
三菱地所はあまりに馬鹿にした対応をとると、煮え湯を飲まされますぞ。

[818: 匿名さん]

政治家巻き込まないと難しくない？ 馬淵議員とか。

[819: 釜ケ崎ドヤ一郎]

どんなにエエ設計をしても、ワシらみたいな忠誠心のへったくれもないニコヨンをこき使って無理な仕事さすから、こういうことになるんとちゃうか。

[820: 匿名さん]

手付倍返しの解除権を行使しないということが、三菱のせめてもの誠意だろうが、全く通じていないようだ。 合意解約に応じないと頑張っている人は、その結果どうなるかを本当に分かっているのだろうか。判断は自由だが、三菱は別に困るようなこともないだろうし、補償金吊り上げの材料になるわけでもなし。

[821: 匿名さん]

>>817
難しいよ。昔の部下を売ることになる。
それと設計経験者だけでなく施工管理経験者や設備管理責任者も必要。
それと昔自分が携わった物件は絶対に大丈夫と胸をはれる人も少ない。
礼金弾まなきゃ人は集まらんよ。

3倍返しで手を引くしかないんじゃないの。
金じゃなく三菱をギャフンと言わせたいなら合意解約せず戦うのもありだと思うが。
自腹で弁護士や建築関係者を雇う正義感に溢れた契約者がいるかだね。

まあ、三菱地所設計のネットの告発で知りましたと言うのは嘘だろうけどな。

[822: 匿名さん]

人生を無駄にしないようにお願いします。
起こってしまったことは仕方がない。
早く次を探した方が賢明です。

[823: 匿名さん]

忘れられてるけど777の告発も大きいんだけどな。
首都圏のどこかの三菱物件で寒中コンクリートで養生そこそこで打設の告発。

脆いコンクリートの出来上がりだ。

[824: 匿名さん]

777の投稿のような作業のスタンスのことを「釜ケ崎ドヤ一郎」さんは仰りたいのでしょう。

[825: 匿名さん]

777の投稿の物件はみんなの情報かき集めても特定できないのかな。同じ被害者ださないためにも。
もう対応してたら、三菱は変わったと少しは思えるだろうな。

[826: 匿名さん]

この中のどれかか。

http://www.mecsumai.com/search/area

[827: 匿名さん]

826には完成済みの物件も載ってるからそれらを省いていくと少しは絞られてくるね

[828: 匿名さん]

2月にコンクリート打設というスケジュールから考えて、竣工時期から逆算すればある程度は絞れるか。

[829: 匿名さん]

だいぶ上がってしまいましたね。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2014-02-25
もうあの価格では買えません。坪単価３００万円台半ば前後の住戸なんて。
２割の違約金ででトントンかも。
他に良さ気な物件もなしか。
あー悔しい。

[830: 購入検討中さん]

ここって、坪300万円台だったのですか？

[831: 匿名さん]

グランドコート110Ｂタイプ、３３．８８ 坪が１億５千４百万円。坪単価４５８万と広告に出てました。デザインコートは分かりませんが、それ以下でしょう。

[832: 初閲覧者]

初めてこのスレ覗きました。何故ならこの問題が社会的にマスゴミ共々なるべく大きくならないようにしているような……ヒューザーの時は皆で毎日毎日よってたかって「極悪人」だ「死刑だ！」なんて騒いでましたが…被害者が可哀想なんて謂われてましたが私は「こんなよく判らん会社の物件をよく調べもせずに買うからじゃん。自業自得だよ」って思ってましたが……今回は地所ですよ！メジャー8でも三井・野村と肩を並べる筆頭企業ですよ！何で大きな社会問題にならないのかなぁ？ソチ五輪だのキムヨナだの中韓の反日だの実は在日の新都知事だのよりもっと騒ぎになるべき話題だと思うんですがこのスレ内でも「炎上」はなく比較的冷静ですよね。韓国人と比べても日本人の紳士ぶり、大人しさを感じます。(笑)

[833: 匿名さん]

偽装とミスの差じゃないかな
人間は誰でも大なり小なりミスするよ
既にミスを認めて謝ってる相手をネチネチ責める大人は居ない

今騒いでいるのは、何とかこれを偽装まで持っていけないかって人だけだからなあ

[834: 匿名さん]

こんな記事出てます。

http://allabout.co.jp/gm/gc/439757/

[835: 匿名さん]

834さんの記事を見ると、このサイトでの告発前から業界関係者から情報を得ていたような書きぶりで、地所レジや地所設計は告発前から知っていたようにも思えてきますね。時期的によく分かりませんが。

[836: 匿名さん]

834を読むと鹿島が報告を上げなかったように見えるな。

[837: 匿名さん]

記事によれば、スペックと比較して推定総工費が安すぎですね。
低層階や条件悪い住戸が割安だったわけだ。隠蔽疑惑も。
アベちゃん前で計画に無理があり過ぎでした。
やはりプチグラン。

[838: 匿名さん]

No.834が紹介した記事の中に「三菱地所設計の工事監理もズサンだった」というコメントがあったが、そんな生易しいレベルのものではない。三菱地所設計の工事監理者は、明らかに建築士法違反だ。建築士法には次のように書いてある。（条文が分かれているので適当に繋げた。）
「この法律で一級建築士とは、国土交通大臣の免許を受け、一級建築士の名称を用いて、建築物に関し、設計、工事監理その他の業務を行う者をいう。工事監理とは、その者の責任において、工事を設計図書と照合し、それが設計図書のとおりに実施されているかいないかを確認することをいう。建築士は、工事監理を行う場合において、工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは、直ちに、工事施工者に対して、その旨を指摘し、当該工事を設計図書のとおりに実施するよう求め、当該工事施工者がこれに従わないときは、その旨を建築主に報告しなければならない。」
同社の工事監理者は、建物としての基本的な安全性が欠けることのないように配慮すべき注意義務があったのに、それを怠った。
83組の契約者が（多かれ少なかれ）苦しんでおり、マンション業界を揺るがす社会的問題となっているのに、監督官庁の国交省は何をやっている？　過去には工事監理不十分で業務停止となった例もあり、工事監理の厳格化を推奨しているにもかかわらず手をこまねいているとしたら、それこそ役人の不作為と言わざるを得ない。

[839: 匿名さん]

＞838
国土交通省の住宅局長は、井上俊之氏だそうな。
https://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002571.html
この事件を受けて何かしたのかな、井上君。

[840: ご近所さん]

吠えるなら、早く訴えればいいのに。
誰かがしてくれるのを待ってるの。
だからダメなのでしょう。

[841: 匿名さん]

弱い犬ほど良く吠える

[842: 匿名さん]

志村豪地隆がこんな欠陥買うんだったら
旧耐震のほうがよっぽどお買い得と暴言
ヒューザー小嶋を完全擁護
内部告発を引渡し後にすれば逮捕者出たのにと悔しがる

[844: 匿名さん]

国交省もいいかげんにしてほしいですよねー　オジャマモン

[845: 匿名さん]

国交省は自省の利益が危ういとなれば動きます。

[846: 匿名]

つまり国交省は天下り先が危うくなれば動くんですね。

[847: 匿名さん]

井上氏が仮に三菱の報告だけ聞いて業界全体には何もしていないとすれば、三菱のこの物件に特有の問題だと、意図的に問題の矮小化を図っているのでしょう。世間の感覚と明らかにずれてますが。

実際には業界全体にびしっと指導をしていることを期待したいですが。どうなんでしょう、国交省さん。

[848: 匿名さん]

契約者、個人攻撃か。追い詰められてるの。

[849: 匿名さん]

この記事が参考になるよ「施工ミスはBIMで防げた」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/it/column/20140220/652309/

[850: 匿名さん]

>>849
BIMは大規模マンションでは既に導入されてるよ。

[851: 匿名さん]

建て直しに決定しました。
皆さん良かったですね。

[852: 匿名さん]

立て直して引き渡すまでの間の家賃負担の件がまだ残ってるでしょ。引渡遅延扱いなら賠償請求できるけど、三倍返しでチャラにしようとしてる。

[853: 匿名さん]

皆さん三倍返しでうまくやったな～
とか思っていそうだけど

二倍の部分については、税金でガッポリ持ってかれるのですよ

[854: 匿名さん]

建て替えの場合でも、物件価格の２割現金、ある程度の家賃保証がもらえ、
建て替え、引渡し時には、新築でなおかつ市場価値上昇分も加えることができ、
さらに物件購入資金の建て替えまでの運用も考慮できる。
１割の見せ金だけで、３，４割の価値を現時点で得ていることになるのでは。
同等の住戸の家賃まで全部保証してもらったら、おいし過ぎだろ。

[855: 匿名さん]

普通に考えたら建て替えまでの期間の家賃保証はあるのでは？
ここの契約者はそれなりにお得かもだが、国交省も何もしない以上、三菱や鹿島が今回の件でそれなりの大きな痛みを伴わない限り再発防止には繋がらないかもね。

[856: 匿名さん]

得だと思っている人たちは、通常黙ってしまうものだ。

[857: 匿名さん]

引渡遅延だとその間の家賃は賠償請求の対象にできるけど、社会通念上、６ヶ月が限度と地所は説明して、それも含めての３倍返しだって。社会通念上、ありえないことしちゃったあとだけに笑える説明。

[858: 匿名さん]

>854

そのまま建て替えだと既存不適格になる運命。市場価値なんてないよ。今回の件で既存不適格も有名になっちゃったし。それでも住みたい人がいるってのはちょっと驚きだけど。

[859: 匿名さん]

858
港区の条例次第だけど、港区の多くの物件は既存不適格になりうる。建て替えでここが既存不適格になるかは関係ない。
ちゃんと調べた方がいいよ。

[860: 匿名さん]

パブリックコメントの段階での条例案では、既存物件に対する適用除外といった規定はないから、新しい高さ制限に引っかかる建物はすべてアウト。

赤信号、皆で渡れば怖くないじゃないでしょ。港区以外ならまだ条例ないし。