ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[657: 匿名さん]

なる程、とすると壁式を穴だらけにして問題になったのは地下の話かな、
ほんと初期の話だったんだね
それを竣工ギリギリの内部告発で初めて知ったなんて誰も信じないね。

[658: 匿名さん]

ってかコア抜きがあったのが地下ってのは、内部告発からの話し。もう少し把握してから書き込もうね。

[659: 匿名さん]

ごめん、内部告発に地下って書いてあったんだね、、
それでよく地所知らなかったって説明できたね、

[660: 匿名さん]

隠蔽疑惑もずっと前からの話題。

契約者には経過の説明があったみたいだから、建築の専門家に検証してもらったら隠蔽が事実なら矛盾点が見つかるはずなんだけど、契約者にとってはどうでもいいことみたいでそういった動きはない。

[661: 匿名さん]

残る頼みの綱は国土交通省だけ。報告書は提出させるみたいだけど、どこまで本気で調査するか。土壌汚染隠しのときは社長の引責辞任で幕引き。裏で何かあっと噂されている。

触らぬ神にたたり無しってことで地所物件には手を出さないのが賢明かな。消費者が取れる手段としては。

[662: 匿名さん]

契約者は事件の真相より補償の話ばかりだね
当然と言えば当然か。
検討者板では事件の矛盾点や構造の話や安全なマンションはあるのかなどもっと違う視点の話がいいね、

[663: 匿名さん]

一之江は、共用部分が工事中なのに内覧会を今週末から行うみたい。突貫工事みたいだからトラブルがあるかも。また、やったらお終いなのに。

[664: 匿名さん]

>662

建替えを希望してる人も少なからずいるみたいだから、建て替えをするなら当然そういった視点も必要と思うんだけどな。地所＆鹿島と心中するつもりなのか。

[665: 匿名さん]

今日の日経有料版に記事出てたね。
あまりに遅すぎるが、まあまあ踏み込んではいる気がする。

[666: 匿名さん]

日本で一番信用のあるブランドがこれじゃ、どこの買えばいいのかわからないね

[667: 匿名さん]

三菱以外なら大丈夫。鹿島以外なら大丈夫とか単純な話じゃない。
隠蔽した可能性大の三菱に関しては徹底追求すべきだとは思うが。

[668: 匿名さん]

工事中で内覧かいですか？唖然、、

[669: 匿名さん]

そもそも高級マンションの定義が根底から崩れたよね。

[670: 匿名さん]

高級マンションなら違約金も倍返し！
さすが地所鹿島

[671: 匿名さん]

ここだけが注目されてるけど、地所は昨年の十二月から山王の火事、ここ南青山、
西麻布の人身事故と連続してる。火事に至っては、一昨年の赤羽から一年半で３
件。施工会社はそれぞれ違うから、地所に固有の何かがあるんでしょ。無理なス
ケジュールとかコストダウン要求とか。

[672: 匿名さん]

>668

一之江の住民板に内覧会３日前である今日の写真がアップされているよ。廃材も転がっていてなかなかの雑然ぶり。

[673: 匿名さん]

今回の件、南青山高樹町固有の問題ではない。
地所物件に限らず、なぜもっと現場の人たちが問題を書き込みしないのだろうか。地所、鹿島以外ももっとヤバイ気がする。

[674: 匿名さん]

>>672
見ました。なかなかの突貫工事ぶりですね。

[675: 匿名さん]

あんな状況で内覧会を強行するのって、引渡できるものはさっさと引き渡しをしてお金を回収してバンザイしたヒューザーと同じことしようとしてるのかとさえ思えちゃう。

[676: 匿名さん]

>>673
自分の手で職場奪うようなことできないでしょ。
生活補償してくれるなら告発も増えるだろうが。それに書き込んでも購入した人に恨まれるだけ。

どこのデベやゼネだろうが貫工事のマンションは避けることだ。
施工ミスが発生しやすい。

[677: 匿名さん]

地所のインタビューコメントで内部告発者は確認できてないっての気になっている。関係者を洗い出せば分かりそうなものなのに。

実は隠蔽してたんだけど隠し切れないってなった時に、時すでに遅しで正直に言い出せないから、内部告発を装ったとか。

[678: 匿名さん]

>>677
地所から発表した方が信頼されるのにそんなことする訳ないよ。
正直に話してくれればこんなに揉めることもなかったよ。

[679: 匿名さん]

新たなオプションが増えて悩みが多くなりましたね。
早く次に行った方が健康的なのに。

[680: 匿名さん]

悩むのは契約者板でやってもらきましょ。
ここでは真実の追求と安全なマンション選びの話が適切。

[681: 匿名さん]

表面化しないこの手の話はコア業者からたびたび聞きます。そこそこの規模の民間建築や、公共建築の現場では不要とも思える書類が多く、元請の現場監督員は書類作成と書類チェックが主な仕事になっています。そんな状態では現場に目が行き届かないのは、当たり前の感じです。人員を増やすか、書類を減らすか、工事費を増やすかしない限りミスは繰り返すように思えます。この現場の元請鹿島は、何名の社員でこの現場を動かしていたんでしょうか。知りたいところです。

[682: 匿名さん]

この規模のマンションでは鹿島の本物の社員であったかすら怪しいよ、
高級マンションと唄うなら施工費も高級にしないと、
設計と監理料も三菱にもってかれてるし。

[683: 匿名さん]

贅沢な悩みじゃないか。
デベに対し契約者が優位に立てる機会はめったにないのだよ。
ぼやくだけなら、
契約者はけえれけえれ、住民板に。

[684: 匿名さん]

火災や死亡事故起こされ何の補償もない三菱物件の購入者はどう思ってるんだろ。
突貫工事だからそんな事故起きたんだろうし。
内心穏やかじゃないだろうね。

[685: 匿名さん]

建て替え期間４年がさらに伸びる可能性というのは想定されますか？
建て替えるという決定時点で評判は保てるし、人件費、資材費高騰の中でこの大赤字事業を急いでやる理由はなく、
オリンピックなども近くなり、途中でさらに工期延長なんて。
５年以上もかかってしまいましたということにはなりはしないか。。

[686: 匿名さん]

合意解約の条件として3倍返しなんだから建て替えを待つとなると条件は変わってくるんじゃないかな。
建て替えを待つとなると解約ではなくなる訳だし。
まあ建て替えを待つというのは契約者の作戦なんだろうね。
地所が困りそうなことを要求。地所も隠蔽を探られたくないから無下に断れない。
違約金+建て替えまでの居住費を地所負担なら何年かかろうが構いませんよのスタンスだろうし。

[687: 匿名さん]

三菱だって建て返して本当に待つの？購買者いるのかな？
解約サヨナラがいいのか、建替えがいいのか、思案してるんでしょ。

①そのまま解約したい人→３倍でサヨナラ
②待つ方→遅延扱いで優先割り当て（価格維持が数年後では割安販売になる公算）

我慢しきれず①の人が続出したら三菱は残りの方と交渉。
②が一定数なら建替えでしょ、ダイオキシンとか火災とか事故死物件じゃないんだから。

①のままでは取得した土地の再利用に相当な時間がかかる、取り壊し後が白紙。
②だと費用は相当かかるが鹿島にも一部負担（値引きという形で）、企業としてスケジュールが組める。
但し、その場合は費用を抑えたい、何ヶ月分かの家賃払うがそれ以後は自分でやってよ、となるのが普通。

三菱は法人だからスケジュールが組めないというのが一番困る。
新たな事実が出てきて行政が介入したり、契約者が訴訟起こして証拠保全出たり、そういうのが一番困る。

[688: コアファイター]

よくこんなもん買うよね（笑）

現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。

部屋内もコア抜いてるで。


まあクズ中のクズ。


設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。


地所は知らねえけど、鹿島もグル。


鹿島はやめな。
No.865 関電工 [2013-12-07 00:27:19][×]
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。

地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。

強度なんてあったもんじゃありません。

コア抜きは犯罪ですんで。
No.870 匿名さん [2013-12-07 10:25:45][×]

[689: 匿名さん]

12月7日の書き込みだね。

もう告発者は書き込みはしないだろう。目的を果たしたから。
おそらく三菱に特定もされてるだろう。三菱側も手を打った。

結局こんだけ話しても事件の本質が見えない。見えそうになると話題がずれる。
少し前の書き込みでCADオペのレイヤーミスだろう。
その話も見えた。
自分はCADはそんなに詳しくないが自分で図面引く時も30種類程のレイヤーをわける。
駄目出しくらった時に書き直しが楽だから。

きっかけは関電工の些細なミス。それを鹿島も監理の三菱地所設計も見落とした。
しかし直ぐミスに気づいたはずだ。

ここからが三菱地所の隠蔽疑惑が始まる。
地下階のスリーブか抜けている。耐震壁だから気づかないはずがない。

さてどうしたか。何とか竣工予定までに間に合わせろという話にならなかったか。
議事録を見てみたい。
三菱地所設計は地下の耐震壁のスリーブがないのを気づかないレベルなのか。
気づかなかったら三菱地所設計物件はやばいね。

[690: 匿名さん]

地下の構造体、やはり早い時期に地所は把握していたわけですね？

そうなると、やはり事実を隠蔽していたということが立証されるというわけですね？

[691: 匿名さん]

もし隠蔽あったとしたら、地所レジ、地所設計のどこのレベルの人まで話はあがってたのか。バレずにそのまま引渡せると思ったのか、何故グラン第一号でそんなリスクをおかしたのか。疑問がつきない。

[692: 匿名さん]

>>691
そもそも鹿島の担当者が責任者に上げて無かったらしい。
で、責任者も気付かなかったらしい。

担当者が何で報告しなかったのかはよく分からんが、
変な社員ってたまにいるからな。

[693: 匿名さん]

同じ話の蒸し返し。にわか仕込みの正義感か何か知らないけど、日頃の鬱憤を晴らさんばかりに上から目線で批判するかと思えば、専門家気取のにわか評論家も後を絶たない。億ションとは全く縁のない野次馬が、金持ちに対するやっかみからか、契約者のことまでああだこうだ批判する。おまけに同業者のステマもどきの書き込みまで混じって、もはや特定物件の検討者向けのスレでは無くなってるはずなのに、なぜ継続してるのか不思議ですなぁ。

[694: 匿名さん]

692さん

表向きの回答はいりませんよ。不具合発覚までの経緯、いろいろ過去スレでも書かれてるので読んでくださいね。

[695: 匿名さん]

>>691
グラン第1号だからこそだろう。
グラン第1号で耐震壁にスリーブ抜けてしまった。
最高級物件でこんなミスをしてしまったらブランド価値棄損は間逃れない。
現場だけでなんとか抑えられないか。
監理と現場で話した上でコア抜き。
鹿島も地所設計も上層部は知らぬことだろう。

そもそも電気屋の関電工をサブコンで使ったのが間違い。
空調も衛生も素人だ。少し金かけて鹿島子会社のサブコン使うべきだった。
関電工なんてMD継ぎ手やニューホープダクトすらしらないレベルだよ。

[696: 匿名さん]

いつか池井戸さんに本件も書いて欲しいな

[697: 匿名さん]

>>694
それ9割が野次馬の妄想だけどな。。

[698: 匿名さん]

まずコア抜きが良くある施工方法だって、分かって無いで騒いでる連中が多すぎ。

[699: 匿名さん]

鉄筋コア抜きは普通じゃないってことを知らずに書いてる無能が多すぎ。

[700: 匿名さん]

>>697
隠蔽疑惑に論理的に反論してみろよ。

[701: 匿名]

世の中には、知らなかったで済まされることと、高度な管理注意義務を求められ、故意に匹敵する重大な過失による不作為（＝管理しなかったこと）と整理されることの2種類あります。そういう観点から、この問題を検討することが、今後同種の問題が再発しない社会作りにつながるのではないでしょうか。

[702: 匿名さん]

三菱地所 人を、想う力。街を、想う力。


三菱地所、施工ミスで曇るブランド価値
2/17 6:00
[有料会員限定]
記者の目
　三菱地所のマンション事業が揺れている。発端は2013年12月に明らかになった都内マンションの施工ミス。目先の業績への影響は軽微だが、高級路線を掲げる三菱地所にとっては「それ以上に大事なもの」をリスクにさらしかねない一大事。ブランドイメージを守るため、手付金の２倍の補償金を支払うという業界でも異例の手厚い顧客対応に打って出た。災い転じて福となすことはできるのか。

　東京都港区南青山７丁目。六本木・・・

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[703: 匿名さん]

上の記事は間違い。

施工ミスではなく、

「欠陥工事」「管理不全」「隠蔽疑惑」

「チェックアイズ等の虚偽広告」では。

[704: 匿名さん]

また火消し記事か。

[705: 匿名さん]

>手付金の２倍の補償金を支払うという業界でも異例の手厚い顧客対応

ブランドイメージも何も
無条件降伏に近いではないか
あとは陛下を戦犯にしないでねとお願いする程度の余地しかないぞ

[706: 匿名さん]

三菱地所設計ってこんなに取締役や役員さんがいるんだ？
これだけいればチェックアイズ体制も万全だね！

http://www.mj-sekkei.com/company/outline.html