三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その4」についてご紹介しています。
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買い換え検討中 [更新日時] 2014-03-18 13:37:11
 

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地:東京都港区南青山7丁目373-1(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取:3LDK
面積:106.70平米
売主:三菱地所レジデンス

物件URL:http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三菱地所レジデンス株式会社

前スレ:
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[スレ作成日時]2014-02-04 19:59:37

現在の物件
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都港区南青山7丁目373番1(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 広尾駅 徒歩11分 (4番口より)
総戸数: 86戸

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その4

617: 匿名さん 
[2014-02-16 19:39:06]
タイミングも悪かったでしょ。新たに買いなおすとなると、消費税は上がるし、オリンピック決定とアベノミクスで物件価格も上がってる。違約金2割には税金がかかるし、新たな引渡までの間の家賃も余計にかかる。新築タワマンだと2年待ちでしょ。グレードアップは望めない。

三倍返しではいそうですかと合意解約になびいてくれると思ってた地所が甘かったな。
618: 匿名さん 
[2014-02-16 19:44:50]
最初に補修するから引き渡すのが遅れるって連絡しちゃったのが失敗かもね。一ヵ月後に事
業中止を突然言い渡されても、何故補修できないのかってなったでしょ。危機管理の失敗例
として語り継がれるかも。
619: デベにお勤めさん 
[2014-02-16 19:47:47]
契約上は倍返しで解除できるのにしなかった地所が悪い。
このクラスは3倍返しでも納得しないタチの悪い輩が多い。
こうなることは十分予想できた。
同じことが起こったら3倍返し+建て直しのコンボがマンションデベの標準になったらたまらん。
悪い前例つくってくれたもんだ。
620: 匿名さん 
[2014-02-16 19:49:52]
建て直すって簡単に言うけど、これから3年かけて3割以上上がってる建築コストかけてやり直すって無茶じゃない
半額でB品で引き渡し受けてあげれば
621: 匿名さん 
[2014-02-16 19:54:22]
地所も次に同じことするとは限らないでしょ。今後は契約書に三倍返しor建て直しを契約者が選択できますってやれば別だけど。

そもそも施工会社に丸投げで自らは全くチェックしなったのいうのが問題。前例となることを憂うデベって同じことしてるのかな。
622: 匿名さん 
[2014-02-16 19:56:01]
>620

すべて鹿島に負担させるでしょ。
623: 匿名さん 
[2014-02-16 20:10:16]
三菱、金に物言わせてなめすぎじゃない?
こんな事になったのはそもそも自分達の企業体質でしょ

事故物件でこんな対応するなら、誰かが完全犯罪で現場で故意に何か起こしかねん
放火じゃなくてコア抜きとかなら警察も行政も動かないし、
三菱もブランドイメージの維持で情報を出さない

こんな隠匿処理ばっかりしてたら、三菱はいつか大きな代償を払うだろう
三菱自動車の様に


624: 匿名さん 
[2014-02-16 20:14:07]
これで不動産の手抜き工事は常習性のあるものなのがまたはっきりしたな
もう多少の手抜きは覚悟して買うしか無いね
625: 匿名さん 
[2014-02-16 20:19:11]
だから三菱地所レジデンスは知ってたんだって。
鹿島を監視するために身内の三菱地所設計監理につけてるんだから。
きっかけはCADオペのレイヤー抜けなんだと思うよ。
当然、鹿島も地所設計もすぐ気づいたが工事を止めず工期を優先した。
契約者に裁判なんてされたら議事録開示など求められる。
そうすると隠蔽がバレてマンション販売できなるくなる。
それを考えると建て替えなんて安いもんなのさ。
626: 匿名さん 
[2014-02-16 20:20:44]
>617
>グレードアップは望めない。

これが大きい気がするな。結局、三倍返しから、色々な実費差し引いて残ったものをプラスしたところで、ここよりいいところは望めず、というか、下がっちゃうんだろうね。これが契約時好景気、引渡時バブル崩壊がなんかだったら、三倍返しで特に揉めない気がする。
627: 匿名さん 
[2014-02-16 20:35:47]
今ここの契約者は最強だよ。
隠蔽をバレたくない三菱地所側は契約者に裁判されるのが一番怖い。
何故ならやましいことがあるから。

どこで手を引くかだろうけどね。
3倍返し+建て替えで格安価格で入居。
これくらいが手の打ち所かね。

可哀想なのはこの物件以外の三菱購入者。
628: 匿名さん 
[2014-02-16 20:47:19]
3倍返しのあと、またチェックアイズ物件買わされるのは嫌だな。
629: 匿名さん 
[2014-02-16 20:48:49]
三菱以外の物件も問題多いと個人的に思う。

グランスイート広尾やブランズ狸穴も契約者が動く話になってたけど、弁護士や建築士ちゃんとつけて行動起こしたら問題は出てくるかもしれない。
630: 匿名さん 
[2014-02-16 21:04:20]
竣工間際にネットで告発の事実は消えないからね。
気づきませんでしたとしか言い様ないもんな。
監理してなかった事実を認めることは苦渋の選択。
でもい隠蔽認めたら企業存続が危うい。
文句言えるのは契約者だけ。
契約者は金の成る木を手に入れた。
631: 匿名 
[2014-02-16 21:05:41]
三菱地所が知っていたであろうことは、みなうすうす気づいているのではないでしょうか。本格的に追求するかどうかは、今後の実損害の考え方次第で決めます。
632: 匿名さん 
[2014-02-16 21:31:05]
>3倍返し+建て替えで格安価格で入居。

こんなのありなの?そこまで行くと、逆にやり過ぎで、株主から訴えられませんか?三倍返しで損害はチャラなのだから、建替後の物件は、通常価格の購入であるべきでは?

それに他の地所物件購入者に生じた損害はどうなる?待遇に差がありすぎると、不満が爆発するよ。
633: 匿名さん 
[2014-02-16 21:31:37]
削除されたので、再掲
ベランダのクラックはヘアークラックではない。地上から見上げて11階、補修跡が見えるのです。ベランダのクラックは、最高裁の判決でも、重要な構造体の瑕疵だそうです。将来き裂から雨水が浸入し、鉄筋がさびて膨張し、コンクリートが割れて落下する恐れがあるゆえです。
634: 匿名さん 
[2014-02-16 21:46:36]
三菱地所「超高級マンション」が欠陥工事で販売中止・・・「手付金」は戻ってくるの?
弁護士ドットコム 2月16日(日)15時40分配信

http://www.bengo4.com/topics/1195/
635: 匿名さん 
[2014-02-16 21:56:15]
>>633
だからソース貼ってくれ

>>632
契約者は最強のカードを手にしたからね。
簡単に手放すかはわからんね。
隠蔽がバレたら企業存続の危機。

しかし三菱地所側も良い条件を出したから契約者も手を引くのがほとんどじゃないかね。
少数なら三菱地所側も打つ手が増える。

そこから持久戦にもちこめばこの話も過去の話になる。
636: 匿名さん 
[2014-02-16 21:59:29]
634
この記事は引渡し前なのに瑕疵担保責任の話をしているのが意味不明だし、瑕疵担保の場合も違約金2割と考えてるとしたらこれも意味不明。
637: 不動産業者さん 
[2014-02-16 23:04:17]
>627
なんもわかってないな(笑
隠蔽してたならネットで告発されても「問題ありませんでした」で引渡してた。最後まで隠蔽してるよ。誰もウソだって証明できないんだから。

それが「調べたところ施工ミスが見つかった。引渡しは延期します」とすぐに発表したのだから隠蔽してなかった、と見るべきだよ?隠蔽を裏付ける方法が契約者にはないんだからシラを切り通してたさ。
それから1ヶ月して引渡し断念、合意解除通知、説明会。早くから知っていたとは思えない。あいつらもBAKAじゃないんだからさ。それがこのバタバタの対応(大笑

隠蔽するなら万全を期してやるだろうが、地所にそんな度胸ないよ。過去にやらかしてるから地所は絶対にムチャしない。次は免許取り消しだからなー。命取りだってことはよく分かってるよ、あいつら(笑

まあ、マンション業界としてはいい教訓となった。ウチも含めてデベはチェックしない。施工にお任せでなんかあれば責任を取らせればいい。それでも地所なんかうるさくチェックする方だ。建築士を多く抱えてるからな。その分がコストにはね返って値段高いが(笑

地所設計も自社物はやる気ないんだろうな。分社しちゃったからね。マンションはもうからない。設計もゼネコンもね。もうかるのはデベだけなんだよ(笑
638: 匿名さん 
[2014-02-17 06:56:33]
>契約者は最強のカードを手にしたからね。

ポーカーだとロイヤルストレートフラッシュが来ちまったようなもの。
ここはあくまでもポーカーフェイスでデベに掛け金を吊り上げさせる。
気づかれちゃ駄目だよ。
降りちゃうから。
639: 匿名さん 
[2014-02-17 09:32:51]
億ションの顧客なら、弁護士費用など安いもんだろう
契約者連盟を作れば、金に物を言わせて3人くらい頼めるんじゃないか
地所の顧問弁護士も相当だろうけど
640: ご近所さん 
[2014-02-17 09:40:12]
地所は法定の違約金以外は、個別の損害金に誠意を持って対応すればそれでよい。

立て替え物件の特別な事前予約を付与する事は明らかに行き過ぎ。

一般抽選購入者に対して著しく公平性を欠く。

誠意の行き過ぎが、企業価値を更に既存する事が在り得るということを経営者は自覚すべきである。
641: 匿名さん 
[2014-02-17 10:32:54]
>>637
調査すればあっさりボロがでると思うぞ。

竣工間際だけどネットで告発されるまで気づかなかったというのが地所レジと地所設計の主張。
これは現場監理をしてなかった事を認め、契約者に予定通りに引き渡せないほどの大幅な工事の遅れも知らなかったと主張している。現場の品質は現場にお任せだとしても、工程は必ず確認するよ。苦しい言い訳の裏には隠蔽している事実があるとみていいだろう。

定例会議議事録、建築・衛生・空調・電気の設計図、施工図、ほぼ完成していただろう竣工図の開示請求。
関係者の聞き取り調査。

建築関係者や弁護士を雇い調査。

地所が震えあがる最強のカードを契約者はもってるのよ。
そのカードを切れる財力もあるからな。ここの契約者は。

642: 匿名さん 
[2014-02-17 10:37:42]
法律的な部分の整理は必要だけど、話し合いによる解決を目指す場合は当事者同士がどう着地させるかだと思う。
643: 匿名さん 
[2014-02-17 12:04:58]
建て替えが半分以上ならとか、個々の意見を集約して区分割合で決めるのでしょうか。
644: 匿名さん 
[2014-02-17 12:25:45]
建て替えとなると3年はかかる。
賃貸の人は月の賃料40万として3年で1500万か。
3倍返しでもわりにあわないな。
当然、建て替えの格安入居も主張するだろうな。
645: 匿名さん 
[2014-02-17 12:28:01]
>3倍返しに建て替え後に、格安で契約者に優先販売

こんな話も流れてます。
どんどん条件が良くなりますね。
契約者さん、がんばれがんばれ。
646: 匿名さん 
[2014-02-17 13:13:46]
当事者同士の話し合いで円満解決できれば、費用的にも時間的にもそれがいちばん双方にとって望ましい。

弁護士入れたら、その分時間も費用もかかる。


647: 匿名さん 
[2014-02-17 13:39:15]
契約者が弁護士雇ってこぶしを振り上げるかどうかは地所次第だろうね。
望む対応じゃなきゃ徹底抗戦する契約者もいるだろう。
そうなると流す血が多いのは地所側だよ。
隠された事実がボロボロ出たら地所のマンションは全く売れなくなる。
マスコミ報道しなくてもネットで隠された事実をリークされ続ける。
648: 匿名さん 
[2014-02-17 13:42:47]
もちろん地所だけじゃなく業界全体の不審にもなる、
だから業界紙は今回の件を本気で分析しない。
竣工間際まで気づかなかったなんて子供でも信じないよ。
649: 匿名さん 
[2014-02-17 14:10:05]
設計監理を含め、今では地所だけじゃなく業界全体の不信にもなっている。
650: 匿名さん 
[2014-02-17 14:43:09]
そもそも資材費高騰して着工件数も増えてるのにマンション株価は据え置き。
品質落とすに決まってるよね。
651: 匿名さん 
[2014-02-17 17:56:30]
壁式構造のデメリットが仇となった。
壁式構造は開口部が限定される。

低層マンションに多く採用されてる壁式構造。
自分なら壁式構造は避けるかな。
ここだけの問題とは思えない。
652: 匿名さん 
[2014-02-17 18:40:01]
外観からは壁式構造はよく見えないが、北東隅には低層階が見える。マンション主体部はラーメン構造ですがね。機械室などが低層部にあるのかな?
653: 匿名さん 
[2014-02-17 20:14:14]
プレキャストではなかったの??
654: 匿名さん 
[2014-02-17 20:58:52]
推定ですが地上7階、地下1階、鉄筋コンクリート造という事であれば、構造体(柱や梁)にプレキャスト版を使うことはまずない。
使うとすれば、ベランダや床にハーフPC(厚さの半分の下側)を使い、残りの半分の厚さを現場打ちコンクリートにする工法はよく見られます。壁式は機械室などの一部だと思います。この項は全くの推定です。
655: 匿名さん 
[2014-02-17 21:50:41]
壁式ラーメン構造じゃないの?
656: 匿名さん 
[2014-02-17 21:57:14]
鹿島だと壁式ラーメンが時々あるけど、ここはラーメン構造。壁式ラーメンだと小梁がない。

それとここって二重壁だったんだね。ダサ。
657: 匿名さん 
[2014-02-17 22:02:16]
なる程、とすると壁式を穴だらけにして問題になったのは地下の話かな、
ほんと初期の話だったんだね
それを竣工ギリギリの内部告発で初めて知ったなんて誰も信じないね。
658: 匿名さん 
[2014-02-17 22:06:23]
ってかコア抜きがあったのが地下ってのは、内部告発からの話し。もう少し把握してから書き込もうね。
659: 匿名さん 
[2014-02-17 22:09:32]
ごめん、内部告発に地下って書いてあったんだね、、
それでよく地所知らなかったって説明できたね、
660: 匿名さん 
[2014-02-17 22:13:44]
隠蔽疑惑もずっと前からの話題。

契約者には経過の説明があったみたいだから、建築の専門家に検証してもらったら隠蔽が事実なら矛盾点が見つかるはずなんだけど、契約者にとってはどうでもいいことみたいでそういった動きはない。
661: 匿名さん 
[2014-02-17 22:18:16]
残る頼みの綱は国土交通省だけ。報告書は提出させるみたいだけど、どこまで本気で調査するか。土壌汚染隠しのときは社長の引責辞任で幕引き。裏で何かあっと噂されている。

触らぬ神にたたり無しってことで地所物件には手を出さないのが賢明かな。消費者が取れる手段としては。
662: 匿名さん 
[2014-02-17 22:25:09]
契約者は事件の真相より補償の話ばかりだね
当然と言えば当然か。
検討者板では事件の矛盾点や構造の話や安全なマンションはあるのかなどもっと違う視点の話がいいね、
663: 匿名さん 
[2014-02-17 22:25:32]
一之江は、共用部分が工事中なのに内覧会を今週末から行うみたい。突貫工事みたいだからトラブルがあるかも。また、やったらお終いなのに。

664: 匿名さん 
[2014-02-17 22:30:03]
>662

建替えを希望してる人も少なからずいるみたいだから、建て替えをするなら当然そういった視点も必要と思うんだけどな。地所&鹿島と心中するつもりなのか。
665: 匿名さん 
[2014-02-17 22:35:17]
今日の日経有料版に記事出てたね。
あまりに遅すぎるが、まあまあ踏み込んではいる気がする。
666: 匿名さん 
[2014-02-17 22:39:46]
日本で一番信用のあるブランドがこれじゃ、どこの買えばいいのかわからないね
667: 匿名さん 
[2014-02-17 22:43:44]
三菱以外なら大丈夫。鹿島以外なら大丈夫とか単純な話じゃない。
隠蔽した可能性大の三菱に関しては徹底追求すべきだとは思うが。
668: 匿名さん 
[2014-02-17 22:44:09]
工事中で内覧かいですか?唖然、、
669: 匿名さん 
[2014-02-17 22:47:46]
そもそも高級マンションの定義が根底から崩れたよね。
670: 匿名さん 
[2014-02-17 22:51:00]
高級マンションなら違約金も倍返し!
さすが地所鹿島
671: 匿名さん 
[2014-02-17 22:51:20]
ここだけが注目されてるけど、地所は昨年の十二月から山王の火事、ここ南青山、
西麻布の人身事故と連続してる。火事に至っては、一昨年の赤羽から一年半で3
件。施工会社はそれぞれ違うから、地所に固有の何かがあるんでしょ。無理なス
ケジュールとかコストダウン要求とか。
672: 匿名さん 
[2014-02-17 22:58:34]
>668

一之江の住民板に内覧会3日前である今日の写真がアップされているよ。廃材も転がっていてなかなかの雑然ぶり。
673: 匿名さん 
[2014-02-17 23:02:24]
今回の件、南青山高樹町固有の問題ではない。
地所物件に限らず、なぜもっと現場の人たちが問題を書き込みしないのだろうか。地所、鹿島以外ももっとヤバイ気がする。
674: 匿名さん 
[2014-02-17 23:07:49]
>>672
見ました。なかなかの突貫工事ぶりですね。
675: 匿名さん 
[2014-02-17 23:19:13]
あんな状況で内覧会を強行するのって、引渡できるものはさっさと引き渡しをしてお金を回収してバンザイしたヒューザーと同じことしようとしてるのかとさえ思えちゃう。
676: 匿名さん 
[2014-02-17 23:21:23]
>>673
自分の手で職場奪うようなことできないでしょ。
生活補償してくれるなら告発も増えるだろうが。それに書き込んでも購入した人に恨まれるだけ。

どこのデベやゼネだろうが貫工事のマンションは避けることだ。
施工ミスが発生しやすい。
677: 匿名さん 
[2014-02-17 23:30:39]
地所のインタビューコメントで内部告発者は確認できてないっての気になっている。関係者を洗い出せば分かりそうなものなのに。

実は隠蔽してたんだけど隠し切れないってなった時に、時すでに遅しで正直に言い出せないから、内部告発を装ったとか。
678: 匿名さん 
[2014-02-17 23:34:16]
>>677
地所から発表した方が信頼されるのにそんなことする訳ないよ。
正直に話してくれればこんなに揉めることもなかったよ。
679: 匿名さん 
[2014-02-17 23:58:45]
新たなオプションが増えて悩みが多くなりましたね。
早く次に行った方が健康的なのに。
680: 匿名さん 
[2014-02-18 00:50:44]
悩むのは契約者板でやってもらきましょ。
ここでは真実の追求と安全なマンション選びの話が適切。
681: 匿名さん 
[2014-02-18 01:03:10]
表面化しないこの手の話はコア業者からたびたび聞きます。そこそこの規模の民間建築や、公共建築の現場では不要とも思える書類が多く、元請の現場監督員は書類作成と書類チェックが主な仕事になっています。そんな状態では現場に目が行き届かないのは、当たり前の感じです。人員を増やすか、書類を減らすか、工事費を増やすかしない限りミスは繰り返すように思えます。この現場の元請鹿島は、何名の社員でこの現場を動かしていたんでしょうか。知りたいところです。
682: 匿名さん 
[2014-02-18 01:20:15]
この規模のマンションでは鹿島の本物の社員であったかすら怪しいよ、
高級マンションと唄うなら施工費も高級にしないと、
設計と監理料も三菱にもってかれてるし。
683: 匿名さん 
[2014-02-18 07:10:45]
贅沢な悩みじゃないか。
デベに対し契約者が優位に立てる機会はめったにないのだよ。
ぼやくだけなら、
契約者はけえれけえれ、住民板に。
684: 匿名さん 
[2014-02-18 08:32:12]
火災や死亡事故起こされ何の補償もない三菱物件の購入者はどう思ってるんだろ。
突貫工事だからそんな事故起きたんだろうし。
内心穏やかじゃないだろうね。
685: 匿名さん 
[2014-02-18 12:06:25]
建て替え期間4年がさらに伸びる可能性というのは想定されますか?
建て替えるという決定時点で評判は保てるし、人件費、資材費高騰の中でこの大赤字事業を急いでやる理由はなく、
オリンピックなども近くなり、途中でさらに工期延長なんて。
5年以上もかかってしまいましたということにはなりはしないか。。
686: 匿名さん 
[2014-02-18 12:30:58]
合意解約の条件として3倍返しなんだから建て替えを待つとなると条件は変わってくるんじゃないかな。
建て替えを待つとなると解約ではなくなる訳だし。
まあ建て替えを待つというのは契約者の作戦なんだろうね。
地所が困りそうなことを要求。地所も隠蔽を探られたくないから無下に断れない。
違約金+建て替えまでの居住費を地所負担なら何年かかろうが構いませんよのスタンスだろうし。
687: 匿名さん 
[2014-02-18 12:56:58]

三菱だって建て返して本当に待つの?購買者いるのかな?
解約サヨナラがいいのか、建替えがいいのか、思案してるんでしょ。

①そのまま解約したい人→3倍でサヨナラ
②待つ方→遅延扱いで優先割り当て(価格維持が数年後では割安販売になる公算)

我慢しきれず①の人が続出したら三菱は残りの方と交渉。
②が一定数なら建替えでしょ、ダイオキシンとか火災とか事故死物件じゃないんだから。

①のままでは取得した土地の再利用に相当な時間がかかる、取り壊し後が白紙。
②だと費用は相当かかるが鹿島にも一部負担(値引きという形で)、企業としてスケジュールが組める。
但し、その場合は費用を抑えたい、何ヶ月分かの家賃払うがそれ以後は自分でやってよ、となるのが普通。

三菱は法人だからスケジュールが組めないというのが一番困る。
新たな事実が出てきて行政が介入したり、契約者が訴訟起こして証拠保全出たり、そういうのが一番困る。




688: コアファイター 
[2014-02-18 21:35:24]
よくこんなもん買うよね(笑)

現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。

部屋内もコア抜いてるで。


まあクズ中のクズ。


設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。


地所は知らねえけど、鹿島もグル。


鹿島はやめな。
No.865 関電工 [2013-12-07 00:27:19][×]
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。

地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。

強度なんてあったもんじゃありません。

コア抜きは犯罪ですんで。
No.870 匿名さん [2013-12-07 10:25:45][×]
689: 匿名さん 
[2014-02-18 22:30:58]
12月7日の書き込みだね。

もう告発者は書き込みはしないだろう。目的を果たしたから。
おそらく三菱に特定もされてるだろう。三菱側も手を打った。

結局こんだけ話しても事件の本質が見えない。見えそうになると話題がずれる。
少し前の書き込みでCADオペのレイヤーミスだろう。
その話も見えた。
自分はCADはそんなに詳しくないが自分で図面引く時も30種類程のレイヤーをわける。
駄目出しくらった時に書き直しが楽だから。

きっかけは関電工の些細なミス。それを鹿島も監理の三菱地所設計も見落とした。
しかし直ぐミスに気づいたはずだ。

ここからが三菱地所の隠蔽疑惑が始まる。
地下階のスリーブか抜けている。耐震壁だから気づかないはずがない。

さてどうしたか。何とか竣工予定までに間に合わせろという話にならなかったか。
議事録を見てみたい。
三菱地所設計は地下の耐震壁のスリーブがないのを気づかないレベルなのか。
気づかなかったら三菱地所設計物件はやばいね。

690: 匿名さん 
[2014-02-18 23:37:59]
地下の構造体、やはり早い時期に地所は把握していたわけですね?

そうなると、やはり事実を隠蔽していたということが立証されるというわけですね?
691: 匿名さん 
[2014-02-18 23:48:34]
もし隠蔽あったとしたら、地所レジ、地所設計のどこのレベルの人まで話はあがってたのか。バレずにそのまま引渡せると思ったのか、何故グラン第一号でそんなリスクをおかしたのか。疑問がつきない。
692: 匿名さん 
[2014-02-18 23:56:18]
>>691
そもそも鹿島の担当者が責任者に上げて無かったらしい。
で、責任者も気付かなかったらしい。

担当者が何で報告しなかったのかはよく分からんが、
変な社員ってたまにいるからな。
693: 匿名さん 
[2014-02-19 00:02:28]
同じ話の蒸し返し。にわか仕込みの正義感か何か知らないけど、日頃の鬱憤を晴らさんばかりに上から目線で批判するかと思えば、専門家気取のにわか評論家も後を絶たない。億ションとは全く縁のない野次馬が、金持ちに対するやっかみからか、契約者のことまでああだこうだ批判する。おまけに同業者のステマもどきの書き込みまで混じって、もはや特定物件の検討者向けのスレでは無くなってるはずなのに、なぜ継続してるのか不思議ですなぁ。
694: 匿名さん 
[2014-02-19 00:03:03]
692さん

表向きの回答はいりませんよ。不具合発覚までの経緯、いろいろ過去スレでも書かれてるので読んでくださいね。
695: 匿名さん 
[2014-02-19 00:05:36]
>>691
グラン第1号だからこそだろう。
グラン第1号で耐震壁にスリーブ抜けてしまった。
最高級物件でこんなミスをしてしまったらブランド価値棄損は間逃れない。
現場だけでなんとか抑えられないか。
監理と現場で話した上でコア抜き。
鹿島も地所設計も上層部は知らぬことだろう。

そもそも電気屋の関電工をサブコンで使ったのが間違い。
空調も衛生も素人だ。少し金かけて鹿島子会社のサブコン使うべきだった。
関電工なんてMD継ぎ手やニューホープダクトすらしらないレベルだよ。
696: 匿名さん 
[2014-02-19 00:12:47]
いつか池井戸さんに本件も書いて欲しいな
697: 匿名さん 
[2014-02-19 00:35:05]
>>694
それ9割が野次馬の妄想だけどな。。
698: 匿名さん 
[2014-02-19 00:35:24]
まずコア抜きが良くある施工方法だって、分かって無いで騒いでる連中が多すぎ。
699: 匿名さん 
[2014-02-19 00:38:35]
鉄筋コア抜きは普通じゃないってことを知らずに書いてる無能が多すぎ。
700: 匿名さん 
[2014-02-19 00:41:06]
>>697
隠蔽疑惑に論理的に反論してみろよ。
701: 匿名 
[2014-02-19 05:49:52]
世の中には、知らなかったで済まされることと、高度な管理注意義務を求められ、故意に匹敵する重大な過失による不作為(=管理しなかったこと)と整理されることの2種類あります。そういう観点から、この問題を検討することが、今後同種の問題が再発しない社会作りにつながるのではないでしょうか。
702: 匿名さん 
[2014-02-19 06:12:33]


三菱地所 人を、想う力。街を、想う力。


三菱地所、施工ミスで曇るブランド価値
2/17 6:00
[有料会員限定]
記者の目
 三菱地所のマンション事業が揺れている。発端は2013年12月に明らかになった都内マンションの施工ミス。目先の業績への影響は軽微だが、高級路線を掲げる三菱地所にとっては「それ以上に大事なもの」をリスクにさらしかねない一大事。ブランドイメージを守るため、手付金の2倍の補償金を支払うという業界でも異例の手厚い顧客対応に打って出た。災い転じて福となすことはできるのか。

 東京都港区南青山7丁目。六本木・・・

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703: 匿名さん 
[2014-02-19 06:18:53]
上の記事は間違い。

施工ミスではなく、

「欠陥工事」「管理不全」「隠蔽疑惑」

「チェックアイズ等の虚偽広告」では。
704: 匿名さん 
[2014-02-19 07:10:02]
また火消し記事か。
705: 匿名さん 
[2014-02-19 07:50:05]
>手付金の2倍の補償金を支払うという業界でも異例の手厚い顧客対応

ブランドイメージも何も
無条件降伏に近いではないか
あとは陛下を戦犯にしないでねとお願いする程度の余地しかないぞ
706: 匿名さん 
[2014-02-19 12:19:24]
三菱地所設計ってこんなに取締役や役員さんがいるんだ?
これだけいればチェックアイズ体制も万全だね!

http://www.mj-sekkei.com/company/outline.html


707: 匿名さん 
[2014-02-19 12:28:35]
>705
手付金の2倍って要は違約金2割相当だからそこまで異例でも手厚くもないよね。

ここは売買契約の中身は違約金は1割相当らしいので2割は異例と言えるのかもしれないけど、
世の中には売買契約で売主理由で解約の場合は返金+違約金2割相当が標準の物件もあるからね。

騒ぎが公になる前にさっさと金で解決したかったんだろうね~。
708: 匿名さん 
[2014-02-19 13:34:32]
これが貧乏デベなら建て直し費用もメドたたず
契約者は解約に殺到、、、更に資金ショートが発生し、、、倒産危機もありえる。
マスコミと行政も動くだろうし。
709: 匿名さん 
[2014-02-19 13:58:43]
欠陥マンションのグラン高樹町はおいといて、今後二つの建設中の三番町や千鳥ヶ淵グランの経過やグランブランドを継続するかどうかなど注目ですね。
710: 匿名さん 
[2014-02-19 14:03:40]
三菱地所のザパークハウスグラン高樹町契約者への対応も当初よりマシになってきているようだ。火消しレスは華麗にスルーして、引き続き頑張りましょう。
711: 匿名さん 
[2014-02-19 19:29:42]
地所物件ではないようで、物件の特定はまだできてないようですが、ヴィークグラン世田谷千歳船橋にも不穏な書き込みありますね。プレミスト南青山の契約者版にも問題が書かれてる。
地所の他物件もどうかという疑問は残るし、本当に騙されないようにしないと。
712: 匿名さん 
[2014-02-19 19:44:51]
地所と地所レジデンスは違います。
713: 匿名さん 
[2014-02-19 22:03:03]
三井の市川なんか補償ゼロだったぞ。
714: 不動産業者さん 
[2014-02-19 22:25:55]
>712
いっしょだよ、100%子会社だもん。地所からの出向者もいっぱい地所レジデンスにいるし。
そうそう、地所設計も100%子会社なんだよな。

しかし契約者板の方はヒドイね(笑
持家で家賃保証されないなら不公平だから賃貸に引っ越すヤツが出そうだぞ。これが輩じゃなくてなんなんだ?
地所もたいへんだねー(笑
715: 匿名さん 
[2014-02-19 23:03:15]
地所設計は、地所からの天下り先ですか?しかも執行役員だらけ?
716: 匿名さん 
[2014-02-19 23:23:46]
うん、家賃出なくてシャクだからわざわざ賃貸に引っ越すという契約者のカキコミ、
正直かなり久しぶりにひいたわ…
by 管理担当
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