ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[430: 匿名]

監理からみれば責任は鹿島なんだから、鹿島を叩いてやらせればいいだけ。
鹿島からみれば監理に言えば面倒な報告が増えるだけだし。

[431: 匿名さん]

設備屋だってラーメン構造と壁式構造の違いをわかるよ。
部屋に柱がないんだから。

機械室に入りました。ダクトを通す孔がない
→終わった。。。
皆がそう思ったはずだ。

現場レベルで判断できる話じゃないんだよ。
機械室なんて地下なんだから現場監督、サブコンの監督、三菱地所設計監理者全員が早期から入室する。
機械室にはピットなど重要な場所だから見ない訳がない。
広いマンションでもないし。
隠したってすぐバレる。

壁式構造の機械室に孔がない。ここでどういう判断をくだしたか。
判断するのは誰か。三菱地所設計の監理者では決められないよ。
当然、三菱地所設計の構造部署に判断を仰ぐ。
鹿島所長も品質管理部に報告をあげただろう。

構造屋は営業的な感覚が薄いから工事中断を助言。
鹿島の品管も同じ助言だろう。

どこまで報告を上げどこで握りつぶしたかだね。

[432: 匿名さん]

難しい話じゃないんまだよ。

素人でも家建ててチェックするとして、ここはキッチンか。ここで調理するんだな。
換気扇はここら辺か。あれっ？換気扇つけるとして調理の煙どこにいくんだろ。
穴がないぞ。柱がないしこんなところに穴開けて大丈夫かな。

こんな感じで気づくよ。
それを金貰って監理、しかも有資格者が気づきませんでしたって。。。

あり得ないよ。

[433: 匿名さん]

↑
あり得ないと言われても、見てないんだからわかるわけがないじゃん、本当のところ（設計者も構造屋も工事監理者も施工屋も、設備の下請けの下請けも）。いずれにしても、馬鹿馬鹿しいお粗末なお話でした。これを、三菱グループと鹿島でやるからニュースになる。

[434: 匿名さん]

いや、いや見てるって。
見た上で工事中断の判断が長引き告発されちゃったんだよ。

現場の責任にされる前に現場から内部告発したんでしょ。

[435: 匿名さん]

> 配筋検査時にスリーブの検査を1工区あたり2，3か所目視で行っている（全22工区）。
> 先行住戸で全数確認して、ほかは書類確認と抽出の巡回確認をしている。

> でも、工事監理の過程で、不具合は全く気付かなかった。告発があるまで知らなかった。

6000あるスリーブの60個前後（１％）を配筋検査時に目視で確認
先行住戸では（コア抜きされて作られた状態のものを）全数確認
ほかは全部書類偽造されていた、ってこと？

抽出の巡回確認をしてるなら10分の1の確率だとそこそこヒットすると思うんだけど。
1回しかやってないとかそういうレベルなの？

[436: 匿名さん]

433さん
見てない訳ないじゃん？

見て確認したから事の顛末を現場に、ひいては鹿島所長の独断!?とかって責任転嫁して
嘘に嘘 嘘の上塗りしてんじゃん。

[437: 匿名さん]

417にある地所設計の弁明、素人目でも嘘くさいと思っちゃうし、矛盾してる気もするんだよな。
建築に詳しい人からすると、この弁明で矛盾や違和感ない感じ？

[438: 匿名さん]

ていうか内部告発のあった12月には竣工図ほとんど出来上がってたんじゃないの。
三菱地所設計は現場確認しないで竣工図書作ってるのバレちゃったね。

[439: 匿名さん]

ここに至って三菱地所設計が日本ＥＲＩの判断を仰いでないとは考えられない

その情報を開示するべき

[440: 匿名さん]

NO.424に矛盾点が書かれている。いつだれが、などが抜けているので違和感がある。

[441: 匿名さん]

地所が契約者向け説明会をまた開くらしいので、そこで地所側の出方を見よう。

お互い録音することになるだろうな。

[442: 匿名さん]

（三菱地所レジデンスのチェックアイズに関する弁明）

施工者、設計管理者が行う品質管理をより確実にし、施工計画もより確実にするためにチェックアイズシステムを当社は構築している。本物件はチェックアイズ業務を三菱地所設計に委託しております。当社独自のチェックシート、このチェックシートは住宅性能評価に準じ、当社独自の技術的経験等も含めてまとめられたチェックシートを用い、施工の妥当性を確認しています。
コンクリート打設後の不具合に対しては、不具合発生時に報告がなされることにより、対応を開始することでチェックアイズの品質管理を補填するものと考えておりまして、今回、（現場所長より）報告がなされなかったことが根本的な原因に立ち戻って解決できなかったと認識しています。
チェックアイズレポートに「スリーブ位置の確認」を行なったとあるのは、この時点でのスリーブ位置確認はスリーブの穴に、実際配管を通した状態で穴と配管の関係性、菅がが曲がっていないか、無理やり入れていないか等の確認をしているものです。今回のコア抜きによる鉄筋損傷の有無について確認できるといった項目はありません。
他の物件については、保管義務のある当社作成のチェックアイズシートが残っていること、そのチェックアイズシートで施工の妥当性の確認がある程度できるということで、問題なく住んでいただける。
各現場の進捗状況や施工状況を報告する品質連絡会議、抜き打ちで施工を監査するチェックアイズコントロールは、行なってはいたんですけど。

でも、不具合は全く気づきませんでした。告発あるまで全く知りませんでした。
当社および三菱地所設計が関知できない状態において、鹿島建設現場事務所の独断で不適切なコア抜きが行われました。
以上

[443: 匿名さん]

契約者の方へ。

契約者の方が一番の被害者であることは重々承知しておりますが、近隣の者も、安全面・（この地域の）資産価値等において、相当な不安を覚えています。

ぜひ、近隣向けの説明会も開催するよう、三菱地所レジデンスの方に一言で構いませんので、お伝え頂けないでしょうか。

勝手申し上げて申し訳ありませんが、宜しくお願い申し上げます。

[444: 匿名さん]

NO442の弁明内容について
「コンクリート打設後の不具合に対しては、不具合発生時に報告がなされることにより、対応を開始することでチェックアイズの品質管理を補填するものと考えておりまして、今回、（現場所長より）報告がなされなかったことが根本的な原因に立ち戻って解決できなかったと認識しています。」今回の不具合をコンクリート打設後と認識されてますが、スリーブの欠落等は、コンクリート打設前の配筋検査（含むスリーブの補強等）時の不具合でもあります。施工の妥当性を論じる前に、工事監理の妥当性を論じることが必要と思われます。
　
「チェックアイズレポートに「スリーブ位置の確認」を行なったとあるのは、この時点でのスリーブ位置確認は・・」コンクリート打設前に行わないと意味がない。また、「コア抜きによる鉄筋損傷の有無について確認できるといった項目はありません。」コア抜きによる鉄筋の切断の有無の確認は常識であります。スリーブの位置はスリーブの位置であり、電線等が通るか否かではない。

　鹿島の責任？施工は工事監理下、お上の下にあります。直接施工責任、工事監理責任、さてどちらの責任が大きいでしょか。
結論はどちらもどっち、かな。

[445: 匿名さん]

チェックアイズを三菱地所設計に丸投げか
例えば設計施工が大林組であれば、大林に委託させるのだろう
報告書を受取り、そのままお客に横流しのシステムがチェックアイズ

[446: 匿名さん]

なるほど。三菱地所レジデンスは三菱地所設計にチェックアイズ業務を委託してたのね。
じゃあ、余計に三菱地所設計を責めることはできないて。
自社否定になってしまうから。

しかし見苦しい弁明だね
まず600箇所のスリーブ抜けた箇所の図面と現場の工程表。
定例会議の議事録を開示して欲しいわ。

壁式構造なのに壁面のスリーブ孔がないことに竣工ギリギリまで気付かないなんて誰も信じないよ。
猪瀬さんみたいに印も押されていない議事録でも作成しちゃうかな。

正直に構造計算と対策を考えてたと言えばいいのに。
どんどん三菱地所のイメージが悪くなる。
他の三菱地所レジ住人や契約者も迷惑だろう。

[447: 匿名さん]

そもそも、チェックアイズって、設計、監理とは別に地所レジが独自に社内の技術者がチェックするものだよね。
http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/310

これを設計、監理に丸投げしてよいの？

他の地所物件もチェックアイズシートを確認したところ問題ありませんでしたと言われても、全く説得力ないよね。

[448: 匿名さん]

新チェックアイズシステムとか作るのかね。
そんなの作ったら旧チェックアイズの物件購入した人が怒るか。

そもそもデベのチェックなんか期待してる人いるの？
現場がお膳立てしないと何もできないのに。

専門の目で見るのは設計会社の監理者の役目。
だってマンションの産みの親。設計図書いた会社なんだから。
しかし三菱地所設計が機能してないとなると、他の物件の販売にも影響でるだろうな。

[449: 住民でない人さん]

こんなのありましたよ

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=467

[450: 匿名さん]

>>443
契約者の中には、周辺にお住まいの方もいらっしゃいますし、ご近所の方への心配を訴えている方もいらっしゃいます。
なので、地所より説明などしているのかと思ってました。
立替えが出来ない理由の１つに、近隣住民のせいだとまで言ってました。
いったいどうなっているのでしょう･･･

[451: 匿名さん]

もう、どうでもいいじゃん。どうせ1年後いわくつきではあるが、補修して、価格を下げて、購入者がでてきて、
検査の結果問題なし。いい買い物できた....チャンチャン的な筋書きができているのだから！
誰も、地所、鹿島をさばけない。裁かれるのはとかげのしっぽだけ。 お粗末でした。

[452: 匿名さん]

建て替えできない理由の一つに近隣住民のせい、というより、
主な理由として近隣住民のことを挙げていましたよね。
自分達の損害が大きくなるから建て替えないとは言わず。

[453: 匿名さん]

地所は早く合意解除して終わらせたいでしょうし、その場しのぎの回答では、今後ボロがどんどん出てくるのではないでしょうか。マスコミには引き続き圧力をかけるのでしょうが。

しかし地所の従業員も問題性感じている人もいるでしょうし、こういう会社に人生を捧げてモチベーションわくのでしょうか。

他の物件は何ら問題なく、この物件だけたまたま不具合が判明したというのは、無理があると思います。

[454: 匿名さん]

そうなんですか。ありがとうございました。

確かに建て替えは騒音問題がありますから、地域住民も意見は統一されていないかもしれませんが、意見も聞かずに地域住民の意向を語るとは…。

[455: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=467
建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南

「 ザ・パークハウス グラン 南青山高木町 」の工事ミス内容を大まかに御説明致します。

通常,マンションの「 給排水換気設備工事 」の配管やダクトを配置する場合には,コンクリート壁や梁を貫通させて通す穴( スリーヴ )が必要なのです。処が,この物件ではそのスリーヴの数が大幅に不足したまま,コンクリート壁や梁が作られていた事で「 給排水換気設備工事 」の配管やダクトが通せなくなった事が大きな工事ミスだったのです。

そして,その事に気付いた大手設備工事会社( 関電工 )の工事者が,この工事全ての責任を持つスーパーゼネコン( 鹿島建設 )の現場員に伝えたのが昨年の８月だったそうです。更にその事を聞いたゼネコンの現場員は所長と打ち合わせて早急に対処すべきだったのですが,その時点で何の根本的な対処や修正工事が無いままに工事はドンドン進んで行き,最終段階で工事が行き詰った結果,内部告発者に依ってこの工事ミスが明らかになったのです。

本来であれば,昨年８月に大手設備工事者よりスーパーゼネコンへの報告が有った時点でこの件を重大視し,早急に大手設備業者とスーパーゼネコンがそれぞれ本社に報告し,各社の技術研究所( 技研 )の主任研究員達と設計事務所( 三菱地所設計 )の工事監理責任者等を交えて対応策を検討し,実行していれば工事ミスの初めの段階で修正工事ができて,ここまで酷い状況にはならなかったのではないかと想像いたします。

[456: 匿名さん]

チェックアイズって三菱地所レジデンス本体でやってる訳ではないんですね。そもそも三菱地所レジデンス本体には、建築士って何人位いるんですかね？

[457: 匿名さん]

そもそも馬鹿島建の人間性に問題アリだな。
本当にろくでもないアホども揃いだよ。
マンション建設の事業から撤退しろ
公共事業だけしっかりやればいいよ。

[458: 匿名さん]

契約者板は迷惑料プラス建て直しで盛り上がってますね。結構、グリーディで驚きます。まあ、隠蔽疑惑のあるディべとどっちも、どっちですが。

[459: 匿名さん]

やっぱ隠蔽あるのかね。そこは気になるな。
来週ぶっちゃけ話してくれる業界関係者にも聞いてみるけど。ここの現場の人ともつながって話聞けると興味深い。

[460: 匿名さん]

告発のタイミングはえーよ

[461: ・・・・・]

>>455
その碓井民朗氏が昨年８月に知ることになり、
情報源から口止めされて言わなかった事は、
本人の本業の購入者同行調査サービスで、
このマンションの購入者からの注文は無かった訳ね。

もし注文があったらその購入者には当然知らせて
損をしても契約取り消しをした方が賢明と勧めるか、
またはいずれ多額の金銭解決になるから契約取り消しはせずに
そのまま静観しておいた方が良いと勧めるか・・・

その引用記事の内容はちょっと考えさせられる内容だ。

[462: 匿名さん]

また三菱地所設計及びレジデンスは知らなかったとの火消し記事か。。。
業界全体で必死だな。
他の物件は大丈夫としたいもんな。

[463: 匿名さん]

>458

>まずは違約金は、迷惑料としていただき、本丸は、再建！

このレスのことか？
隠蔽疑惑のあるデべとどっちもどっちとは言えん。
デベのほうが不利だ。

ここを買ったのは金持ち
金持ちになったのは抜け目がなかったからだ。

会社側の顧問弁護士　ＶＳ．顧客の利益のためなら何でもやるぞ！の弁護士団
このガチンコ勝負が見られるのかね？

[464: 匿名さん]

「建て替え」を主張している契約者、本気だったら
一度、きちんと金を払って弁護士に相談した方が良いと思うな。
（無料相談なんかでは、あかんよ）
売買契約書とか、関係書類を全部持って。

売主に「建て替え」を請求できる法的根拠や、
売り主がそれを拒否したときに、
どのような法的手段がとれるのか。

契約者スレを見る限り、感情論ばかりで
きちんと相談したって感じの人は見当たらない。

[465: 匿名さん]

ネットでの書き込みも作戦でしょ。
三菱地所側が一番怖れるのは三菱地所案件は全く監理がされておらず、三菱離れが起こること。

設計図見せてください。
躯体図見せてください。
スリーブ図見せてください。
定例会議の議事録見せてください。
検査記録見せてください。

すぐにボロが出てしまう。
争う姿勢を見せることで優位にたてるのは住民。

[467: 匿名さん]

議事録や図面を見せてもらって、その先どうなるの？
仮にどんなボロが出ようと、
契約書上の違約金＝物件価格の２０％＝以上を
請求できる法的根拠にはならない。

民法４２０条１項
当事者は、債務の不履行について損害賠償の額を
予定することができる。この場合において、
裁判所は、その額を増減することができない。

[468: 匿名さん]

隠蔽がバレた時の地所側の損失ははかりしれないよ。
請求金額ではなく和解金を釣り上げる作戦では。

スリーブ1割もなかったら後半の設備工事は止まり竣工予定に間に合わないのは確定的。
設計監理者は施主に報告義務がある。

圧力検査どころか給水竪管すら施工が終わっていない。
相確認どころかダクトも繋げない。

竣工予定に間に合わない状況になったのは割りと早い段階だよね。
少なくともネットの書き込みで気づきましたなんてあり得ないよ。

[469: 匿名さん]

だってGW辺りからバタバタし始めてたんだから(笑)

書き込みで…は、嘘さ。
夏頃発覚も…眉唾物。

GWにゃ設計を始め地所レジも把握してたでしょ？

[470: 匿名さん]

>定例会議の議事録

ありませんと言われておしまいになるのでは。
民主党時代の議事録みたいに。

図面や検査記録はさすがにとってあるよね？

[471: 匿名さん]

もめごとが長引けば長引くほど、三菱側は今後の販売に影響しますからね
さっさと処理してあとは知らんぷりでしょうね

[472: 匿名さん]

ここで騒げば騒ぐほど他の物件で同様のミスがあった場合、隠蔽されていく気がして怖い。
今回注目を受けた地所、鹿島ではなく、体力の少ない他デベ、ゼネコンの物件ほど

[473: 匿名さん]

>>469

さすがにGWあたりからバタバタしてて、地所設計や地所レジが把握してたってのは早すぎない？夏頃でしょ。

[474: 匿名さん]

夏ごろに隠蔽し始めてるんだから

GW云々…
あながち間違ってない気がする。
ヤバッ!!ってなったのはGWごろ？
関電工に鹿島所長がワナワナして
報告はしてるだろ？

[475: 匿名さん]

かなり早い時期にわかった
↓
責任のなすりあい等でえんえんと小田原評定
↓
工事は進行して、どうすんだよ配管できねえよ！と末端の職人が切れた
↓
内部告発爆弾炸裂
↓
もう隠せませんと白旗

こうかな？

[476: 匿名さん]

また無茶苦茶な、、、
スリーブ1割を見落とし、現場監督の独断隠蔽コア抜きが可能なズボズボの
ザルチェック結果が保管されてるから大丈夫って頭膿んでるのか？

HIVの検査で「この検査では検査直前のウイルス感染はわからない。
でも検査結果は陰性だから、検査前日に性交渉してたことが判明しても絶対安全だ」

こう言ってるのと変わらん。
こんな矛盾塗れの説明でよく説明会終わったな。

[477: 匿名さん]

確かにスリーブ１割で済むわけではないよね。他に図面不備に寄る不整合が山とあるのが普通でしょうね
ずさんな現場所長の元では、職人もやりたい放題で、品質などおかまいなし

[478: 匿名さん]

現場所長に期待しすぎだって。
それに鹿島の設計、監理じゃないんだから優秀な人材送らないよ。

初めからセンチュリーフォーレストなんかよりかなり下のランクのマンション。

[479: 匿名さん]

内部告発というと正義の味方のイメージだけど、金とりが多くて、無理なので告発というパターンが多い。
世間はそういうもんです、しみじみ。