ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[351: 匿名さん]

↑「鹿島批判もできずに地所批判を繰り返す三流デベ に取りつかれて哀れなスレになり下がった感がある。
消費者視点なんて全くない。」

ことの本質が何か、何を主張したいのかこれでは分からないよ。

設備業者がスリーブを入れ忘れ、コア抜きしたら鉄筋を切ってしまった、切った鉄筋が主筋？だったから、大変なことになってしまった。原点に返ってのコメントにしませんか。

[352: 匿名さん]

そして今の主題は地所がどの時点でどこまで把握していたのか。鳴り物入りの億ションが引き渡しできませんでしたというネタは使い古され、価値をなくし、今は隠蔽があったのかというネタ

[353: 匿名]

公にニュースが流れたせいで、この掲示板に色んな雑多な人が訪れるようになって、インテリジェンスを感じる書き込みが無くなった…。
この物件の購入を真剣に検討していた階層が、どれほどのものだったか判るわ。

[354: 匿名さん]

ここにそのような書き込みをしている時点であなたも同類です。私もそうですが自覚してます。

[355: 匿名さん]

>>337 の事例から考えると
売主は施工ミスの事実を知った時点で
すみやかに購入者に事実を告げるべきで
事実を告げられないことにより
購入者が重大な不利益を被るおそれがあると
宅地建物取引業者として処分を受けるということではないか

[356: 匿名さん]

３５３さん、あなたも同じ穴の狢ですよ。結局愚痴を漏らして終わってます。

[357: 匿名さん]

ここ見てる契約者とかが、説明会等で、地所さん前から知ってたでしょと追及しても、知らなかった、鹿島の現場の独断でした、告発で始めて知りましたと言われたら、それで終わりになっちゃうよね。報道でもそうなってるからね。
やはり現場の人たちが、地所や地所設計が秋頃には知っていた根拠あるなら、それを書き込まないとこのままで終わると思うな。

[358: 匿名さん]

スリーブ忘れ、について。
１　非耐力壁のスリーブ・・・現実には後施工が多い、問題はない。
２　床のスリーブ・・・床の構造（普通の現場打ち床、ハーフＰＣの床、など）によっても異なるが、一般には塩ビパイプなどによる先施工が多い。開口補強（鉄筋の）が必要な口径の場合には、後施工は問題が生じる。今回はこの場合もあったのかな。勿論、床の鉄筋（特に主筋）の切断は良くない。
３　はりのスリーブ・・・スリーブがあれば、口径、位置にもよるがせん断補強が必要となり、後施工（コア抜き等）は出来ない。小径の場合には、コア抜きも考えられるが・・・。
４　構造のチエックが必要なスリーブは配筋検査でわかることが多い。ただし、補強などは設備業者の責任になってることが多く、配筋検査には含まれないことがある（補強等の費用は設備業者持ちのため）。このため、実質的なスリーブの確認と検査があやふやになり、設備のチエックシートでは、確認のチエックが入ってしまいますが、現実にはチエックされないのに、ＯＫ、監理者も、管理者も皆ＯＫ，。でも配線、配管時にはじめてスリーブが入っていないことに気が付き、今回のようになります。
　工期から見て、躯体が３～４Ｆ位で判明したのではないでしょうか、一部の直接担当の監理者、構造設計者はこの時期から解決に向けて動いていたと思います。

[359: 匿名さん]

「地所の担当者へ報告した」ことを知っている方でなくても、「夏頃から地所の関係者がやたらと現場に出入りするようになった」といった内容でも結構です。

[360: 匿名さん]

ここは契約者スレではありませんが、結構契約者も書いてます。前回の説明会の説明が1ヶ月かけて小学生の自由研究発表のレベルだったので、ここまでスレが活発になってます。

[361: 匿名]

万一、ありえないとは思いますが、今の説明に虚偽があったとすると。株主も訴訟を起こせますかね？

[362: 匿名さん]

購入者は売主を提訴した上で
監理者と施工者に対する文書提出命令の申立てをするというのは？

徹底的にやらないといけないのでは

持家売却を伴う購入者は損害を被っている
とくに売却を仲介したのが三菱地所関係だったりすると
だまされた思いのはず


>>361
株主も提訴はできる

[363: 匿名さん]

ただ株主が提訴するのはおそらく、虚偽報告していたことが発覚したことにより株価の下落で損が発生した時じゃないかと思います。

[364: 匿名さん]

関電工の書き込み(巷では内部告発した正義の味方と称されてる)以降、サブコンでも孫請、外注監督、その他関係者は暗黙の箝口令下にいるのでしょう…

当の鹿島所長は雲隠れ。
関電工の監督とNo.2も行方知れずになっていると業界内では専らの話。
雲隠れ鹿島所長も本当の話したいだろうが、他でも色々あった人物だけに口外出来ないジレンマも!?

夏前からって話、職人に聞きゃ一発でわかる話でも口外したのばれたら大変だから話せないんだろう!?

何故かは、書き込みした関電工君が今おかれてる状況で判るでしょう…。

[365: 匿名さん]

結局、何も新情報はなしですね。
みなさん堂々巡りですよ。

[366: 匿名]

恐ろしい展開になってきましたね。基本的人権がないがしろにされているかもしれない、

[367: 匿名さん]

364さん、関電工の所長と2番手は行方不明というのは聞いたことありますが、関電工君はいまどういう状況なんでしょうか。まさか、鹿島や地所が犯人探しをして、極めて不合理な処分を受けてるのでしょうか。真実が知りたいです。

[368: 匿名]

＞３６５
いや、株価は下がっている。

[369: 匿名さん]

三菱地所は、誰が書き込んだのかしりませんと発表してるけど、それも虚偽ということ？事実だけ教えてくれ。

[370: 匿名さん]

地所関係者が、秋までに「ちょっとグランで問題があって・・・」と発言しているのを聞いた、という内容でも構いません。

[371: 匿名さん]

340のマヌケです。
ここで騒いでも、地所が隠蔽した事実が、証明できない限り、マヌケであることを宣言した地所に、騒ぐ外野のマヌケという構図に変化はないという事実。わたしがマヌケだしょうか？

[372: 匿名さん]

地所には、正義の鉄槌を下す必要がある。状況証拠を積み重ねて、秋までに知っていたことを認めさせる。それが、この掲示板に与えられた使命。

[373: 匿名さん]

もう終わったこと。たいしたことないのでマスコミも報じない。次のマンションても検討しましょ。

[375: 匿名]

358様

建築にお詳しいようですね。今後物件を検討する上で、一般論でお伺いしたいのですが、「３」の「小径の場合」とは、どれくらいの大きさですか？
また、一部地下に壁がないところがあったようですが、この物件は棟によっては壁式工法ですが、地下の壁が適切に設置されているかはどのようにチェックされるものでしょうか。
（以下３５８様書込引用）

スリーブ忘れ、について。
１　非耐力壁のスリーブ・・・現実には後施工が多い、問題はない。
２　床のスリーブ・・・床の構造（普通の現場打ち床、ハーフＰＣの床、など）によっても異なるが、一般には塩ビパイプなどによる先施工が多い。開口補強（鉄筋の）が必要な口径の場合には、後施工は問題が生じる。今回はこの場合もあったのかな。勿論、床の鉄筋（特に主筋）の切断は良くない。
３　はりのスリーブ・・・スリーブがあれば、口径、位置にもよるがせん断補強が必要となり、後施工（コア抜き等）は出来ない。小径の場合には、コア抜きも考えられるが・・・。
４　構造のチエックが必要なスリーブは配筋検査でわかることが多い。ただし、補強などは設備業者の責任になってることが多く、配筋検査には含まれないことがある（補強等の費用は設備業者持ちのため）。このため、実質的なスリーブの確認と検査があやふやになり、設備のチエックシートでは、確認のチエックが入ってしまいますが、現実にはチエックされないのに、ＯＫ、監理者も、管理者も皆ＯＫ，。でも配線、配管時にはじめてスリーブが入っていないことに気が付き、今回のようになります。

[377: 匿名さん]

現場の人の多くは一級建築士をもってないよ。
勉強している所長は持ってるけど必須資格ではない。
無資格者に現場の監理を丸投げし、しかも監理料を払わないのはいかがなものかな。
そして何かあれば責任は現場って現場虐めにも程がある。

[378: 匿名さん]

自己責任でなく現場責任ですか。
それはちょっと

住民板みると、契約者さんたち怒っておられますね。
ここは、金も暇もあるという購入者が多いようなので、こじらせると
大変なことになりそう。

[379: 匿名さん]

汚染隠し７５億超で和解 三菱地所など支払いへ 　　　　　共同通信2005年05月08日(日)

大阪市北区の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）のマンションが土壌や地下水の
汚染を隠したまま分譲された問題で、三菱地所など事業主と住民側は８日、
事業主がマンション購入金額の最低２５％を解決金として住民に支払うことなどを条件として
和解することに合意した。
マンション分譲価格は計３００億円以上。買い取りを希望する住人もおり、
和解で支払われる総額は７５億円を超えるとみられる。
また、同社の高木茂社長と三菱マテリアルの井手明彦社長らは同日までに
「販売に先立って開発当時の土壌対策の経緯をご説明しなかった点についておわび申し上げます」
などと、汚染隠しについて初めて公式に文書で謝罪した。
ＯＡＰの環境汚染は２００２年９月に発覚。地下水などから環境基準を超えるヒ素やセレンなどを
検出しながら両社などは公表せずにマンションを販売し、大阪府警は３月、宅地建物取引業法違反容疑で、
高木社長と三菱マテリアルの西川章会長ら両社の計１０人を書類送検していた。


南青山はこれに継ぐ不祥事ですね

[380: 匿名さん]

↑　三菱つぶしをしてもしょうがないのでは。これを場違いといいます。汚染水対策とスリーブ忘れ？、次元が違います。

[381: 匿名さん]

一度目はともかく、翌年に受けた建築士の試験に落ちる奴はいないだろう？

[382: 匿名さん]

ＮＯ３７５様へ

　１　小径の場合は構造設計者によって、仕様書等で記載されますが一般的には、スリーブの口径が「梁成の1/10かつ100mm以下の場合」には補強筋が不要の場合があります。勿論開口の位置などにも制約がありますが構造設計者判断となります。詳しくは標準配筋図（いろいろありますが）で検索されると、出てきます。その中で、梁や床などの開口部補強に書いてあります。

　２　壁式工法の場合も同様に、標準配筋図があります。壁式工法の場合にも、壁自体が構造体ですので、かなり詳しく書かれています。構造体が壁式構造かラーメン構造化は、柱があればラーメン構造、壁のみの場合が壁式です。（素人的にはです）

　３　地下の壁の設置？、配置？それともスリーブの問題？、図面があればわかりますが・・・。

　真面目な質問には、真面目にお答えしたいと思います。如何でしょうか。

[383: 匿名さん]

>>382
詳しい説明有り難うございます。
今回のスリーブ抜けを単なる設備的なミスで片付けようとしてることに驚いています。
構造体に穴が空く場合、スリーブの位置や補強など細かくチェックする場所ですよね。
全部のスリーブを構造設計者が見る必要はないですが、同じ設計会社の監理者は確認しないとダメですよね。

[384: 匿名さん]

379さんありがとうございます。

三菱地所の今までの前科をまとめて皆に認知させることは非常に重要だと思います。NAVER三菱地所隠蔽まとめ、とか出来ないかな。

マスゴミが見て見ぬ振りをするなら、このスレッドでやり続けましょう！

[385: 感電工]

マンション購入希望者やザパークハウス高樹町契約者やマンション居住者が何を怒っているかまとめた。

①三菱地所が一般対してに公式謝罪や経緯や責任の所在や再発防止策を説明していない。

②チェックアイズを売りにしているが、機能しておらず虚偽広告を引き続き出している。

③地所側はいつ気づいたのか？隠蔽しようとしたのか？
ネットでの告発がなかったらそのまま分譲していた可能性がある。

④他のザパークハウス居住者や購入予定者に詳しい説明やブランドダメージの謝罪をしていない。

⑤他のマンションにはコア抜きなど欠陥はないのか、検査したのか否か、結果は？

⑥マスゴミが報道規制している。

⑦三菱地所設計や鹿島や関電工側の会見や謝罪もなし。雲隠れした責任者もいる。

⑧重大な問題にも関わらず監督官庁が静観している。

[386: 匿名さん]

地所レジ、建設中マンションを臨時点検 　(2014-02-07)　
不動産経済研究所で出てるようだけど、詳細はないんですか

[387: 匿名さん]

経済研究所のページって有料なんですね。

[388: 契約済みさん]

>>386

私が契約している物件では、追加的に第三者による検査はしていないようでした。

[389: 匿名さん]

臨時点検って地所がもう一度チェックアイズしてくれるだけでは？点検者、点検内容、項目、時期と一切の問題がないと結論づけた根拠を書面でもらわない限り意味がないと思いますけど。

[390: 匿名さん]

「臨時点検」という表現でうまくかわしてますね。嘘はついてないですが、スタンスとして如何なものかと。

[391: 匿名さん]

「三菱地所レジデンスのチェックアイズ、三菱地所設計による現場監理の過程でも、スリーブの入れ忘れ、不適切なコア抜きは全く気づきませんでした。三菱地所レジデンスおよび三菱地所設計が関知できない状態において、鹿島の現場所長は業務フローを遵守せず、鹿島建設現場事務所の独断で不適切なコア抜きが行われました。現場所長は、報告もせず、自分の責任の範囲で技術的に十分に是正できると安易に判断してしまいました。管理すべき立場にある現場所長があってはならない指示をしました。」

現場のみなさん、これが三菱地所レジと地所設計の正式回答なんですよ。

[392: 匿名さん]

２０１４年　三菱地所レジデンス社長 年頭所感　より抜粋

建築工事費高騰や労務事情の逼迫については注視する必要があり、これらに対しては、
コスト管理等機動的に対応していかなければならない。
２０１４年度は、三菱地所グループの新しい中期経営計画の初年度であり、
巡航速度での利益計画を着実に達成するとともに、お客様からの評価向上に意を注ぎ、
高品質・高付加価値な住まいやサービスを提供して参りたい。

[393: 匿名さん]

391
鹿島所長の独断？
？？？
？？？
？？？
な、訳ないじゃん。
何の為の、定例会議なの？

鹿島所長の肩もつ気は更々ナイケド
彼はそこまでの度胸も技量もないよ

地所レジ
何処まで現場に責任転嫁すんだ？？？
現場は勿論、非があるさ
関電工なんてサブコン使った事も非だし
鹿島所長、鹿島にもね
けど、変じゃね？？？

現場に、鹿島に、鹿島所長に
全て汚名着せるのは？？？

[394: 匿名さん]

>391
やはり、施工者のせいにしてきましたね。
責任なすりつけ合いの第一歩となるでしょうか。

「三菱地所レジデンスのチェックアイズ、三菱地所設計による現場監理の過程でも、スリーブの入れ忘れ、不適切なコア抜きは全く気づきませんでした。」

この理由も問われていると思いますが。。

[395: 匿名さん]

チェックアイズレポートでは2回もスリーブ位置の確認が行われていた。では何故600箇所にもわたるミスが見過ごされたか？
「この時点でのスリーブの位置確認は、スリーブの穴に配管を通した状態で穴と配管との関係性、曲がったり、無理やりいれたりというものを確認している」
それはスリーブ位置の確認とは言わない。苦し紛れの言い訳にしてもほどがある

[396: 匿名さん]

>>395

それじゃ、地所も知ってたわけね。「三菱地所レジデンスおよび三菱地所設計が関知できない状態において・・・鹿島建設現場事務所の独断で不適切なコア抜きが行われました。」というのは、明白な嘘ということになる。

ちなみに、２回のチェックアイズ・レポートの日付は分かりますか？

[397: 匿名さん]

＞３９３

正直、現場の人たちからは、想像もできない、全く思ってもいない回答を地所レジや地所設計がしてきているということを認識した方がいいかもしれない。どれだけ現場の責任にしようとしているのか、すべての資料を見せてあげたいくらい。
現場に問題があったことは契約者もみんな分かってるし、そこはもういいと思う。
でもね、地所レジや地所設計からは、終始「全く気づきませんでした」という回答だけがあるのが現実なんですよ。

[398: 匿名]

ウソは泥棒のはじまり。

[399: 匿名さん]

397ｻﾝ…
ほんとに、そうですね…

地所レジ、鹿島、関電工、その下請け職長と
どんな手打ち？
口裏合わせしたか？
はたまた地所レジのスタンドプレーによる
裏切り羅列か？？？

契約者に２時間程の？って前置きの
説明会開催の知らせをしたみたいだが

質疑応答アリの説明会って言ってながら
質疑にたいして嘘まみれの応答すんだろうな!?

知らなかった。
現場が
鹿島所長の独断で…と、

そこまでスーゼネ鹿島が
馬鹿にされたかっこうを許すのか？？？
状況的に弱い立場だろうが
鹿島にゃ
やったミスを時間経過をしめしながら
本当の悪を、見て見ぬふりしてスルーした
地所レジならびに設計にたいして
突き付けれる資料を集めてもらいたいものだ

[400: 匿名さん]

>>399

残念ながら、鹿島も本社には報告来なくて現場が独断でやってしまったというスタンスなんだよ。この状況で鹿島が資料揃えて突きつけると思う？
地所レジや地所設計が見て見ぬふりしてた事実があるなら、それを現場の人が言わない限り何も変わらないんだよ。もどかしいけど。ちなみにタイムリミットは今週末の説明会までだと思う。