ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[242: 匿名さん]

>>241
現場の人間からすると一級建築士の監理者は先生なんだよ。
実際先生と呼ばれてきた訳だし。
その先生が監理上の責任がないと逃げ、現場の人間に責任を押し付けたことが許せないんだ。
だから書ける範囲で業界の問題を書き込むつもり。

[243: 匿名さん]

スリーブの入れ忘れや位置誤りまで重過失にしたら設備屋は訴訟だらけになるぞ。

[244: 匿名さん]

>>221
日経の取材力はすごいな。詳しすぎる。

[245: 匿名さん]

程度問題。今回は、数が多すぎるし、発見が遅すぎる。

[246: 匿名さん]

このマンションの設計は三菱地所設計だが設備設計はサブコンに丸投げだったのではなかろうか。
関電工は最近電気だけじゃなく設備全般のサブコンとして仕事を取り始めてる。
といっても管工事は下請けに丸投げだけど。

施工図はもちろんサブコンの関電工が作ったとして、設計図も三菱地所設計名で関電工がつくったのでは。
関電工は格安で設備設計図を作る見返りに設備全般のサブコンを受注ことを地所設計にやく約束させた。

この推論だと三菱地所設計の監理者は設備設計に携わってないから全くチェックできなかったというのもわかる、
鹿島も設計図を作成した関電工に丸投げ、
しかし不幸なことに関電工は電気屋だから管工事は素人。関電工も現場に丸投げ。
これが600箇所のスリーブ抜けの真実じゃなかろうか。

まあ、それにしても内部告発まで気づかなかったは嘘だろうけどな。
どんな素人でももっと早く気づく。地所設計やレジも含んだ隠蔽の疑惑は残る。

[247: 匿名]

場違いとは分かりつつも…
一年程前に竣工したザ・パークハウスに住んでいます。
このスレを読んで気になったので、PSの中を覗いてみたら、排水管から水漏れをしているのを見つけました。
具体的には、スラブが濡れていて、遮音シートに巻いてある網が錆び、ボードにカビがはえています。排水管に繋がっている箇所から水を流すと、スラブと遮音シートの隙間から排水がにじみ出てきました。
これぐらいは良くあることなのでしょうか？直すとなると、壁を剥いだりするんでしょうか？
また、こんな内容はどこのスレに質問すれば良いでしょうか？
ご教示よろしくお願いします。

[248: 匿名さん]

ここで聞くよりアフターサービスに早急に連絡した方が良くないですか？

[249: 匿名さん]

>>247
ここは現場の人も多いですし、もう少し分かる範囲で詳細、ある程度の地区等をここに書くとよいのではないかと思います。

[250: 匿名さん]

>247 排水立管の集合管の所が抜けているのでしょう。残念ですが、壁壊さないと治せないでしょう。この機会に三菱地所は全ての物件で色々な検査をすべきですね。
また、今回のスリーブ忘れの原因は単なるCADのレイヤーのコピペのミスもしくは忘れのような気がします。まぁ、チェックが出来てないのは変わりませんが。

[251: 匿名さん]

>>247
施工して1年での漏れは普通はありません。
排水管もしくは通気管の施工ミスでしょう。
継手部ですかね。
マンションだと雑排水管と汚水が合流してたりします。
通気の不良などだと汚水の逆流とかもあります。
すぐにアフターに連絡した方がいいと思います。
また、漏れの配管部分が共用部か専用部かわからないので理事会にも連絡しておきましょう、
突貫工事の可能性がありますので他のPSも点検させた方がいいですね。

>>250
CADはあまり詳しくないのですが、スリーブの種類によりレイヤー分けるのですか？
レイヤーを細かく分けると手直しする時は楽だろうけどミスに気づきにくいですよね。
大手設計会社って設備図面まともに書けないとこ多い。
設計会社から提供される設計図のCADデータって建築だけ使って新たにレイヤ分けて書き直すのですか？
CADオペさんの意見なんかも聞きたいですね。

[252: 匿名さん]

＞247
排水竪管は、床部分で集合管という継手で各階毎に接続
されています。（集合管とは、各部屋の排水管を竪管に
接続させる継手）
最近はMD継手という接続金物で集合管と竪配管を接続する
ことが多いのですが、このMD継手の施工が悪いとその部分
から漏水することがままあります。
（MD継手とはボルトによりフランジ金物を締め付け、間に
挟んでいるパッキンを押しつぶして摩擦力で接続するので
すが、ボルトの締め付けが不足すると隙間が生じ、そこから
少量の漏水が発生する。）
内装をはがして接続しなおすことになるので、早急にアフター
サービスに連絡した方が良いです。
＞250
三菱物件特有の現象でなく、ゼネコンと設備のサブコンの検査
状況と設備の職人の問題だと思いますよ。

[253: 匿名さん]

最近はDVLPでMD継手が増えましたよね。
継手部であれば大した施工ミスではありません。
勾配悪くて排水できないなんてマンションもありますから。
名前だせませんが高級マンションでした。
危惧するのは漏れよりも突貫工事だったんじゃないかということですね。

竪管は共用部になるので理事会に必ず伝えた方がいいですよ。

三菱は死亡事故もあったし火災も続いた。
突貫工事になってしまう要因がありそうですよ。

[254: 匿名さん]

>251
建築CAD(主にAUTOCADが多いかな)と設備CADのファイル形式が違うので、良く化けたりちょっと前のCADだとしていましたね。書く人にもよりますが、基本的にレイヤは分けます。というか分かれます。
それにしても、詳しい人多いですね(笑)
皆さんみたいな人達で施工できれば、良いものが出来るでしょうね。

[255: 匿名さん]

スリーブ6000か所は多くないですか？共用部分もあるけど、専有部分１戸あたり約60か所です。

[256: 匿名さん]

三菱地所のマンションは当分買わないほうが良いのかな？

[257: 購入検討中さん]

これだけの事をやった会社ですよ。

信頼回復まで相当時間はかかるでしょう。

[258: 匿名さん]

>>254
有難うございます。
最低でも現場間のCADは統一でいないもんなんでしょうかね。
AUTOCADで設備図面作成する人が少ないのは使いにくいのでしょうか。

BIMの活用を各社発表しタワマンなんかは導入してたりするけど小規模なマンションではまだまだなんでしょうかね。
全ての現場で導入されれば設計会社・建築・電気・衛生・空調などの取り合いなどの打ち合わせもしやすい。

今、現状だと免震にしてもこのような打ち合わせなく施工してたりするからメンテナンススペースがないとかありますもんね。

[259: 匿名さん]

三菱には客はつかず、売れ残り在庫をかかえ、新規物件も見合わせ
予算縮小、リストラという方向でしょう。信頼回復までは最低５年はかかるでしょう
五輪効果も受けられずと言ったところでしょうか

[260: 匿名さん]

それはない。3ヶ月後には、今回の件を知らない人達が地所マンションを買ってるよ。

[261: 匿名さん]

知ってても買うでしょう。

[262: 匿名さん]

逆に他のデベは大チャンスだよな。自分の所のチェック体制を構築して、うまくアピールすれば三菱から客が流れるよ。「チェックビデオ」とか（笑）

[263: 匿名さん]

知ってたら買わない。

[264: 匿名さん]

同業者は、三菱と競合だったら強いでしょうね
南青山の写真を見せればＯＫです。前例がないんですから

[265: 匿名さん]

補修したのでもう大丈夫ですとか言われても買う人いないでしょ。リセールも期待できないし。

[266: 匿名さん]

この物件は、建て替えでしょう。
他のは、希少性があれば三菱でも買うでしょう。

これが、中小デべだったら誰も買わないけど。

[267: 匿名さん]

普通に考えたら建て替えでしょう。
かなり高い値段で売り出すんじゃない。しかし地所とか地所設計に痛み全くない気がするんだが。

[268: 匿名さん]

ここのネガさえいなくなれば、地所への影響ゼロ。また懲りずにミスや事故を起こさなければね。

[269: 匿名さん]

チェックアイズってなんだったんだろうね？

[270: 匿名さん]

地所は反省の姿勢もないから、年内になんらかの事故を起こすのでは

[271: 三菱をチェックアイズ]

2/4にマンコミがダウンしたけど、再開後からザパークハウスグラン高樹町スレッドのpart4が始まった。三菱地所やマンコミにとって、スレタイに「欠陥」「隠蔽」とか付けられたら情報拡散で大変な事になるから、システムを停止して是が非でも味気ないスレタイや本文をつけたかったんだろうね。

[272: 匿名さん]

三菱地所レジデンスや三菱地所設計の隠蔽疑惑が晴れないと買う人少ないんじゃないですかね。
ネットの書き込みで判明したなんて信じる人少ないと思うよ。
私もあり得ないと思ってるし。

[273: 匿名さん]

>ネットの書き込み

どんなつもりでやったのか。
正義感あふれるナイスガイ？
なわけないよね。

[274: 匿名さん]

よくこんなもん買うよね（笑）

現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。

部屋内もコア抜いてるで。


まあクズ中のクズ。


設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。


地所は知らねえけど、鹿島もグル。


鹿島はやめな。
No.865 関電工 [2013-12-07 00:27:19][×]
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。

地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。

強度なんてあったもんじゃありません。

コア抜きは犯罪ですんで。
No.870 匿名さん [2013-12-07 10:25:45][×]

[275: 匿名さん]

600箇所もスリーブ抜ければ現場は大混乱だろ。

『おら、早くコアぬけよ。間に合わねーぞ。』
『もう、竣工間に合わないよ、ちゃんと金払うんだろうな』
『こんな設計しやがってよー、こんな工期で出来る訳ないだろー』
『おい、この糞マンション住みたい奴いるかー』

こんな言葉が飛び交ってたと想像する。
現場に不満が溜まれば内部告発する人もでる。
三菱地所設計に隠すことなんて不可能な状況なのは明らかだと思うがね。

現場サイドの話は置いといてCADオペさんの話を聞きたいな。

[276: 匿名]

600って数のほとんどはPS内の縦管用のスリーブじゃないかな？
戸内で壁貫通が必要そうな配管ルートは想定してない毛格みたいだし。
工事的には600は大変そうだけど、
構造的には位置と大きさが問題なだけで
スラブのコア抜きは大きな問題にならないはずだから
梁になんかしちゃったんだろうね。
あと、地下室があったの？地下にダクトは通す必要ないはずだけど。

[277: 匿名さん]

>273

隠蔽体質に義憤を覚えたんだろ？

[278: 匿名さん]

>277
文体から判断すると
隠蔽体質に義憤ってたまじゃないｗ

[279: 匿名さん]

>>276
地下のダクトは機械室の給排気ファンかね。
図面がないとわからんね。

>>277
手戻り工事ばかりで赤字になりそうだったのでは。
正義感もあったんだろうが。

CADのレイヤの話をもう少し知りたかったな。
設備設計って特殊な分野。特に電気。
現業ない三菱地所設計ができるとは思えない。
関電工に丸投げで設計段階からノーチェックだったんじゃないかと想像するんだが。
そして空調も衛生も丸投げ。
設計図見たいな。

[280: 匿名]

15日と16日の次回の契約者向け説明会の展開がどうなるか注目です。

[281: 匿名さん]

地所と喧嘩する勇気ある業界関係者を複数連れていけば真相が見えてくるんだろうが。
そんな勇気のある業界関係者はいないだろうな。
建築関係者がこの物件選ぶとも思えないし。

[282: 匿名さん]

民主の馬淵議員を連れてくしかないな。

[283: 匿名さん]

隠蔽してのは鹿島だよね。組織ぐるみとは思えないし、鹿島というより、責任者の資質の問題だろうが。

[284: 匿名]

>282
民主党ってまだあったのか？

[285: 匿名さん]

ザパークハウスグランに住む人（三番町、千鳥ヶ淵）がお気の毒。今までは勝ち組中の勝ち組だったのに、周りの人から生暖かい目で見られちゃう。知人にマンション名が言えなくなっちゃいましたね。ご愁傷様です。

[286: 匿名さん]

>>283
8月に判明して4か月も隠し続けるのは不可能という話。
三菱地所設計だってど設備知らないにさてもど素人じゃない。
行程表確認後現場巡回する。すぐ気づくよ。
それを三菱地所レジデンスに報告あげたか知らんないが。

逆に隠し続けたならもの凄い優秀だよ。
現場全員に閉口令を守らせ、偽の工程表を作成し信じさせる。
まあ、不可能だ。
現場の不満は爆発状態だったはずだ。

三菱地所設計は身内が施主で救われただけ。

[287: 匿名さん]

三菱地所設計のパークハウスは今後、監理だけは別の設計事務所に依頼するんだろうな

[288: 匿名]

247です。
ご教示頂きましたので早速サービスに電話しました。
電話してから１時間ぐらいで業者の方に来て頂き、現状を確認してもらいました。
遮音シートを剥がして、内部を確認してもらったところ、耐火防音材の端から漏れていました。業者曰く、竣工１年程度なので中の塩ビパイプが正常に繋がってない可能性があるとのことでした。
補修は壁を剥がさないとできないこと、また、下の階と同時工事になるとのことでした。
業者の方に『良くこんな所の漏れ分かりましたね』と感心していたので、『今、話題になってるでしょ？』と返したら、すぐにこの物件の名前が出てきました。関西地方でも業界人は皆さん知ってるんですね。

[289: 匿名さん]

>288
良かったですね。その対応の早さはやは大手ゆえのものでしょうね。でも、何故そうなったのかを、地所や鹿島、関電工には詰めて行っていただきたいですね。今後そういう事故を起こさない為に。

[290: あ]

コア抜きとは、床や壁に円筒形の穴を開けること。

　高強度のダイヤモンドヘッドのついたビット（刀）で穴をあけるため、鉄筋コンクリートなどにも穴をあけることができる。
　スリーブの入れ忘れなどにも、コア抜きで対処することがあるが、 鉄筋も切断してしまうので、穴あけ位置の選定には細心の注意が必要である。

[291: 匿名さん]

289です。鹿島や関電工とは限りませんよね。すいません。