ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[221: 匿名さん]

この記事が詳しい。知っている人は知っていると思うけど、
著者の細野さんは元日経アーキテクチャの編集長で、業界事情にめちゃくちゃ詳しい。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/

[222: 匿名さん]

>>221
既出だよ。
それ8月以降発覚した後に三菱地所設計の対応が全く書かれてない。
一級建築士制度を批判することになるからだ、
火消し用の記事としか思えないね。

[223: 匿名さん]

そうそう
問題の本質は誰がいつスリーブ不足を認識し
どういう対処をしようとしたか、だ

今の時点ではネットで告発されなければ三菱は
売り抜けるつもりだった、としか言いようがない

[224: 匿名さん]

>今の時点ではネットで告発されなければ三菱は 売り抜けるつもりだった

いやいや、すでに売り抜けた物件がいくつもあるんじゃないかという噂が怖い。
該当業者が関わった直近の物件はどうだったか検証してほしいものだ。

[225: 周辺住民さん]

行政が動くべきだが天下り多いからなー

これが中小企業ならマスコミが容赦ない報道で
契約者と他物件購入者が大騒ぎになり
行政が動くんだが…

三菱には、
「いつ事実を把握したんですか？」
「管理体勢はどうなっていたんですか？」
「告発なければ売り抜ける予定だったんですか？」

鹿島、関電工には、
「三菱には、いつ報告したんですか？」
「異常な数のコア抜きは隠れてやったんですか？」
「コア抜きはレントゲン使ったんですか？」

いくらでも取材&報道できるんだがな。
反阿部メディアがアベノミクスの負の側面って
流れでやりそうだけどw

[226: 匿名]

本当に天下りって、ここまで影響力があるんだね。少なからず納税してるものとして、国民の生命、安全を護らない、まして広く警鐘を鳴らさない、国交省の姿勢には激しい疑問を感じます。

[227: 匿名さん]

管理者さんへ
ソロソロこのスレ閉じたらどうですか？

もう販売は終了しているので

[228: 匿名さん]

※204
マンション施工なんて大手サブコンにとっては手間ばっかりかかって儲からない工事。
ここだって関電工が鹿島から押し付けられたんでしょ。他の工事とバーターで。
ゼネコンが自社の子会社にやらす？コストが上がるだけやわ。

[229: 匿名さん]

東京青山「億ション工事失敗事件」続報

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140206/650591/

[230: 匿名さん]

こちらでは三井関係者がただいま逆ギレ中。

三菱は知らないといいつつ、返金しただけましですよ。
鹿島さんはちょっと気の毒ですが。
しかし、デベ独自の安全基準ほど信用出来ないものはない。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325209/

[231: 匿名さん]

>>228
鹿島が子会社のサブコンを使わないケースは二つ。
一つは子会社のサブコン使うと赤字になるケース。
もう一つは施主からサブコンを指定される。

どちらだったのかな。

[232: 匿名さん]

マスゴミがダメなら他に訴えるならどこが効果的ですかね？消費者庁とか穴場では？

このままだと、五輪終了後は都内はポンコツビルマンションの墓場になるのでは。

[233: 匿名]

今回の工事の設計監理担当は三菱地所設計株式会社と言う三菱地所の子会社だ。　設計監理者は、設計図の作成、施工業者が設計図に基づいて作成する施工図のチェック・承認、施工業者がコンクリート打設する前にスリーブが適切に（設計図、施工図通りに）配置されていることの確認などの業務を行うことが一般的な契約上の義務だ。　勿論、業務の一部を施工業者に委託するケースもある。場合によっては、施工業者に丸投げしつつ、設計者名だけ地所設計とする場合も考えられる。　　今回の設計監理契約の内容は勿論知り得ないが、発注者と施工業者との間でどのように「泥かぶり」を別け合ったのか、興味深い。全ての責任は、施工業者であることにした可能性が、日本社会の慣行として、高いと思われる。発注者と施工業者とでは、力関係が明らかに異なる。　某保守政党への政治献金の話とよく似た構造だ。

[234: 匿名さん]

建設工事保険で補償資金の目途が付いたのではないかな？
建設側のミスにすれば、保険の活用が可能です。

[235: 匿名]

こんな過失は重過失でしょ。
普通免責。

[236: 匿名さん]

今更大騒ぎしても、費を認めて契約者に事実上の損害賠償を払うと宣言した時点で民事は終了。
工事を中断して図面を書き換えて、又は建築基準法に合致する強度で、建築主事に変更届を出せば刑事も終了。
他社物件を含めて既存物件を、地盤より下の状態を調査する事は、事実上不可能。

[237: 匿名さん]

姉歯事件の再現だ。欠陥マンションは続々出てくるよ！今は買いじゃない。不動産会社は大慌てだよ。

[238: 匿名さん]

↑２３５様
スリーブを入れそこなっただけで、人ひとり殺していない。重過失は無いでしょう。単なる過失ですよ。

[239: 匿名さん]

人が死んだかどうか、は結果に過ぎず、軽過失・重過失の判断には関係ない。

[240: 匿名さん]

>>233
三菱地所設計は親会社が三菱地所だから救われたというのは間違いなくある。
その他に一級建築士制度を守ろうとする業界の力にも救われた。
現場の人間が施工ミスとすれば、その現場だけの話で収められるが、一級建築士が監理できないとなると制度を見直せという話になる。
設計した会社の一級建築士が監理しても意味ないじゃない
↓
制度そのもの見直した方がいいんじゃないか

こういう風に業界全体の不信になるのを業界上層部は一番恐れている。

[242: 匿名さん]

>>241
現場の人間からすると一級建築士の監理者は先生なんだよ。
実際先生と呼ばれてきた訳だし。
その先生が監理上の責任がないと逃げ、現場の人間に責任を押し付けたことが許せないんだ。
だから書ける範囲で業界の問題を書き込むつもり。

[243: 匿名さん]

スリーブの入れ忘れや位置誤りまで重過失にしたら設備屋は訴訟だらけになるぞ。

[244: 匿名さん]

>>221
日経の取材力はすごいな。詳しすぎる。

[245: 匿名さん]

程度問題。今回は、数が多すぎるし、発見が遅すぎる。

[246: 匿名さん]

このマンションの設計は三菱地所設計だが設備設計はサブコンに丸投げだったのではなかろうか。
関電工は最近電気だけじゃなく設備全般のサブコンとして仕事を取り始めてる。
といっても管工事は下請けに丸投げだけど。

施工図はもちろんサブコンの関電工が作ったとして、設計図も三菱地所設計名で関電工がつくったのでは。
関電工は格安で設備設計図を作る見返りに設備全般のサブコンを受注ことを地所設計にやく約束させた。

この推論だと三菱地所設計の監理者は設備設計に携わってないから全くチェックできなかったというのもわかる、
鹿島も設計図を作成した関電工に丸投げ、
しかし不幸なことに関電工は電気屋だから管工事は素人。関電工も現場に丸投げ。
これが600箇所のスリーブ抜けの真実じゃなかろうか。

まあ、それにしても内部告発まで気づかなかったは嘘だろうけどな。
どんな素人でももっと早く気づく。地所設計やレジも含んだ隠蔽の疑惑は残る。

[247: 匿名]

場違いとは分かりつつも…
一年程前に竣工したザ・パークハウスに住んでいます。
このスレを読んで気になったので、PSの中を覗いてみたら、排水管から水漏れをしているのを見つけました。
具体的には、スラブが濡れていて、遮音シートに巻いてある網が錆び、ボードにカビがはえています。排水管に繋がっている箇所から水を流すと、スラブと遮音シートの隙間から排水がにじみ出てきました。
これぐらいは良くあることなのでしょうか？直すとなると、壁を剥いだりするんでしょうか？
また、こんな内容はどこのスレに質問すれば良いでしょうか？
ご教示よろしくお願いします。

[248: 匿名さん]

ここで聞くよりアフターサービスに早急に連絡した方が良くないですか？

[249: 匿名さん]

>>247
ここは現場の人も多いですし、もう少し分かる範囲で詳細、ある程度の地区等をここに書くとよいのではないかと思います。

[250: 匿名さん]

>247 排水立管の集合管の所が抜けているのでしょう。残念ですが、壁壊さないと治せないでしょう。この機会に三菱地所は全ての物件で色々な検査をすべきですね。
また、今回のスリーブ忘れの原因は単なるCADのレイヤーのコピペのミスもしくは忘れのような気がします。まぁ、チェックが出来てないのは変わりませんが。

[251: 匿名さん]

>>247
施工して1年での漏れは普通はありません。
排水管もしくは通気管の施工ミスでしょう。
継手部ですかね。
マンションだと雑排水管と汚水が合流してたりします。
通気の不良などだと汚水の逆流とかもあります。
すぐにアフターに連絡した方がいいと思います。
また、漏れの配管部分が共用部か専用部かわからないので理事会にも連絡しておきましょう、
突貫工事の可能性がありますので他のPSも点検させた方がいいですね。

>>250
CADはあまり詳しくないのですが、スリーブの種類によりレイヤー分けるのですか？
レイヤーを細かく分けると手直しする時は楽だろうけどミスに気づきにくいですよね。
大手設計会社って設備図面まともに書けないとこ多い。
設計会社から提供される設計図のCADデータって建築だけ使って新たにレイヤ分けて書き直すのですか？
CADオペさんの意見なんかも聞きたいですね。

[252: 匿名さん]

＞247
排水竪管は、床部分で集合管という継手で各階毎に接続
されています。（集合管とは、各部屋の排水管を竪管に
接続させる継手）
最近はMD継手という接続金物で集合管と竪配管を接続する
ことが多いのですが、このMD継手の施工が悪いとその部分
から漏水することがままあります。
（MD継手とはボルトによりフランジ金物を締め付け、間に
挟んでいるパッキンを押しつぶして摩擦力で接続するので
すが、ボルトの締め付けが不足すると隙間が生じ、そこから
少量の漏水が発生する。）
内装をはがして接続しなおすことになるので、早急にアフター
サービスに連絡した方が良いです。
＞250
三菱物件特有の現象でなく、ゼネコンと設備のサブコンの検査
状況と設備の職人の問題だと思いますよ。

[253: 匿名さん]

最近はDVLPでMD継手が増えましたよね。
継手部であれば大した施工ミスではありません。
勾配悪くて排水できないなんてマンションもありますから。
名前だせませんが高級マンションでした。
危惧するのは漏れよりも突貫工事だったんじゃないかということですね。

竪管は共用部になるので理事会に必ず伝えた方がいいですよ。

三菱は死亡事故もあったし火災も続いた。
突貫工事になってしまう要因がありそうですよ。

[254: 匿名さん]

>251
建築CAD(主にAUTOCADが多いかな)と設備CADのファイル形式が違うので、良く化けたりちょっと前のCADだとしていましたね。書く人にもよりますが、基本的にレイヤは分けます。というか分かれます。
それにしても、詳しい人多いですね(笑)
皆さんみたいな人達で施工できれば、良いものが出来るでしょうね。

[255: 匿名さん]

スリーブ6000か所は多くないですか？共用部分もあるけど、専有部分１戸あたり約60か所です。

[256: 匿名さん]

三菱地所のマンションは当分買わないほうが良いのかな？

[257: 購入検討中さん]

これだけの事をやった会社ですよ。

信頼回復まで相当時間はかかるでしょう。

[258: 匿名さん]

>>254
有難うございます。
最低でも現場間のCADは統一でいないもんなんでしょうかね。
AUTOCADで設備図面作成する人が少ないのは使いにくいのでしょうか。

BIMの活用を各社発表しタワマンなんかは導入してたりするけど小規模なマンションではまだまだなんでしょうかね。
全ての現場で導入されれば設計会社・建築・電気・衛生・空調などの取り合いなどの打ち合わせもしやすい。

今、現状だと免震にしてもこのような打ち合わせなく施工してたりするからメンテナンススペースがないとかありますもんね。

[259: 匿名さん]

三菱には客はつかず、売れ残り在庫をかかえ、新規物件も見合わせ
予算縮小、リストラという方向でしょう。信頼回復までは最低５年はかかるでしょう
五輪効果も受けられずと言ったところでしょうか

[260: 匿名さん]

それはない。3ヶ月後には、今回の件を知らない人達が地所マンションを買ってるよ。

[261: 匿名さん]

知ってても買うでしょう。

[262: 匿名さん]

逆に他のデベは大チャンスだよな。自分の所のチェック体制を構築して、うまくアピールすれば三菱から客が流れるよ。「チェックビデオ」とか（笑）

[263: 匿名さん]

知ってたら買わない。

[264: 匿名さん]

同業者は、三菱と競合だったら強いでしょうね
南青山の写真を見せればＯＫです。前例がないんですから

[265: 匿名さん]

補修したのでもう大丈夫ですとか言われても買う人いないでしょ。リセールも期待できないし。

[266: 匿名さん]

この物件は、建て替えでしょう。
他のは、希少性があれば三菱でも買うでしょう。

これが、中小デべだったら誰も買わないけど。

[267: 匿名さん]

普通に考えたら建て替えでしょう。
かなり高い値段で売り出すんじゃない。しかし地所とか地所設計に痛み全くない気がするんだが。

[268: 匿名さん]

ここのネガさえいなくなれば、地所への影響ゼロ。また懲りずにミスや事故を起こさなければね。

[269: 匿名さん]

チェックアイズってなんだったんだろうね？

[270: 匿名さん]

地所は反省の姿勢もないから、年内になんらかの事故を起こすのでは

[271: 三菱をチェックアイズ]

2/4にマンコミがダウンしたけど、再開後からザパークハウスグラン高樹町スレッドのpart4が始まった。三菱地所やマンコミにとって、スレタイに「欠陥」「隠蔽」とか付けられたら情報拡散で大変な事になるから、システムを停止して是が非でも味気ないスレタイや本文をつけたかったんだろうね。

[272: 匿名さん]

三菱地所レジデンスや三菱地所設計の隠蔽疑惑が晴れないと買う人少ないんじゃないですかね。
ネットの書き込みで判明したなんて信じる人少ないと思うよ。
私もあり得ないと思ってるし。

[273: 匿名さん]

>ネットの書き込み

どんなつもりでやったのか。
正義感あふれるナイスガイ？
なわけないよね。

[274: 匿名さん]

よくこんなもん買うよね（笑）

現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。

部屋内もコア抜いてるで。


まあクズ中のクズ。


設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。


地所は知らねえけど、鹿島もグル。


鹿島はやめな。
No.865 関電工 [2013-12-07 00:27:19][×]
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。

地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。

強度なんてあったもんじゃありません。

コア抜きは犯罪ですんで。
No.870 匿名さん [2013-12-07 10:25:45][×]

[275: 匿名さん]

600箇所もスリーブ抜ければ現場は大混乱だろ。

『おら、早くコアぬけよ。間に合わねーぞ。』
『もう、竣工間に合わないよ、ちゃんと金払うんだろうな』
『こんな設計しやがってよー、こんな工期で出来る訳ないだろー』
『おい、この糞マンション住みたい奴いるかー』

こんな言葉が飛び交ってたと想像する。
現場に不満が溜まれば内部告発する人もでる。
三菱地所設計に隠すことなんて不可能な状況なのは明らかだと思うがね。

現場サイドの話は置いといてCADオペさんの話を聞きたいな。

[276: 匿名]

600って数のほとんどはPS内の縦管用のスリーブじゃないかな？
戸内で壁貫通が必要そうな配管ルートは想定してない毛格みたいだし。
工事的には600は大変そうだけど、
構造的には位置と大きさが問題なだけで
スラブのコア抜きは大きな問題にならないはずだから
梁になんかしちゃったんだろうね。
あと、地下室があったの？地下にダクトは通す必要ないはずだけど。

[277: 匿名さん]

>273

隠蔽体質に義憤を覚えたんだろ？

[278: 匿名さん]

>277
文体から判断すると
隠蔽体質に義憤ってたまじゃないｗ

[279: 匿名さん]

>>276
地下のダクトは機械室の給排気ファンかね。
図面がないとわからんね。

>>277
手戻り工事ばかりで赤字になりそうだったのでは。
正義感もあったんだろうが。

CADのレイヤの話をもう少し知りたかったな。
設備設計って特殊な分野。特に電気。
現業ない三菱地所設計ができるとは思えない。
関電工に丸投げで設計段階からノーチェックだったんじゃないかと想像するんだが。
そして空調も衛生も丸投げ。
設計図見たいな。

[280: 匿名]

15日と16日の次回の契約者向け説明会の展開がどうなるか注目です。

[281: 匿名さん]

地所と喧嘩する勇気ある業界関係者を複数連れていけば真相が見えてくるんだろうが。
そんな勇気のある業界関係者はいないだろうな。
建築関係者がこの物件選ぶとも思えないし。

[282: 匿名さん]

民主の馬淵議員を連れてくしかないな。

[283: 匿名さん]

隠蔽してのは鹿島だよね。組織ぐるみとは思えないし、鹿島というより、責任者の資質の問題だろうが。

[284: 匿名]

>282
民主党ってまだあったのか？

[285: 匿名さん]

ザパークハウスグランに住む人（三番町、千鳥ヶ淵）がお気の毒。今までは勝ち組中の勝ち組だったのに、周りの人から生暖かい目で見られちゃう。知人にマンション名が言えなくなっちゃいましたね。ご愁傷様です。

[286: 匿名さん]

>>283
8月に判明して4か月も隠し続けるのは不可能という話。
三菱地所設計だってど設備知らないにさてもど素人じゃない。
行程表確認後現場巡回する。すぐ気づくよ。
それを三菱地所レジデンスに報告あげたか知らんないが。

逆に隠し続けたならもの凄い優秀だよ。
現場全員に閉口令を守らせ、偽の工程表を作成し信じさせる。
まあ、不可能だ。
現場の不満は爆発状態だったはずだ。

三菱地所設計は身内が施主で救われただけ。

[287: 匿名さん]

三菱地所設計のパークハウスは今後、監理だけは別の設計事務所に依頼するんだろうな

[288: 匿名]

247です。
ご教示頂きましたので早速サービスに電話しました。
電話してから１時間ぐらいで業者の方に来て頂き、現状を確認してもらいました。
遮音シートを剥がして、内部を確認してもらったところ、耐火防音材の端から漏れていました。業者曰く、竣工１年程度なので中の塩ビパイプが正常に繋がってない可能性があるとのことでした。
補修は壁を剥がさないとできないこと、また、下の階と同時工事になるとのことでした。
業者の方に『良くこんな所の漏れ分かりましたね』と感心していたので、『今、話題になってるでしょ？』と返したら、すぐにこの物件の名前が出てきました。関西地方でも業界人は皆さん知ってるんですね。

[289: 匿名さん]

>288
良かったですね。その対応の早さはやは大手ゆえのものでしょうね。でも、何故そうなったのかを、地所や鹿島、関電工には詰めて行っていただきたいですね。今後そういう事故を起こさない為に。

[290: あ]

コア抜きとは、床や壁に円筒形の穴を開けること。

　高強度のダイヤモンドヘッドのついたビット（刀）で穴をあけるため、鉄筋コンクリートなどにも穴をあけることができる。
　スリーブの入れ忘れなどにも、コア抜きで対処することがあるが、 鉄筋も切断してしまうので、穴あけ位置の選定には細心の注意が必要である。

[291: 匿名さん]

289です。鹿島や関電工とは限りませんよね。すいません。

[292: 匿名さん]

288さん
今後不具合の全容が明らかになるかもしれませんね。もし不具合が分かったとき、その内容や地所がどのような対応するかなど教えていただけますと幸いです。

[293: 匿名さん]

>275>279
CADオペも現場慣れしてる方なら良いと思いますが、現場担当者が書く時間が有るのなら、当人が書くのが理想ですね。でも実際は設備の代理人の不足、高齢化、つまり、CADに対応出来ない等の問題があり、こういう問題が起こりうるのかもしれませんね。それでも、チェック、承認するのが、元請け、設計の役割です。技術的な話はここでしてもしょうがないので割愛しますが、スリーブは換気、衛生、空調、ガス、電気と大きさも含め多種あり、スラブ、梁、壁と貫通部に入れるので、構造によっては数が多くなります。それを全てきっちり施工図通りに出来るかというと、色々なしがらみ等もあり、難しいところです。特に排水のスリーブ等は公桝からのレベルを考慮し、勾配を計算して入れるので、素人さんには難しいです(笑)

[294: 匿名さん]

契約者ですが、次の説明会で建築の専門的視点や現場の方の視点から、これは聞いておくべきというのはありますか？なにせ建築関係は素人なもので、言いくるめられそうでして。詳しい知り合いにちらっと聞いたら、地中梁の鉄筋コア抜きは聞いたことがないとは言われましたが。

[295: 匿名さん]

警察は動いているのですかね。

[296: 匿名さん]

ただし、すごくインサイダーな話・・・
「建て直して販売するなら、待っていて買う」という契約者が
何人もいたと聞いています。
あそこ、そんなにいい場所なのでしょうか？
私にはちっともそうとは思えませんでしたが。

とブログでおっしゃる方がいますが、
私もそう思います。

[297: 匿名さん]

私が仄聞したところによると、鹿島の社内では
去年の秋ごろから大問題になっていたようです。
当然、三菱地所レジデンスにも報告されたでしょう。
であるのに、なぜネットの書き込みで発覚する引渡し直前まで、
契約者には黙っていたのでしょう？

と同じブログで仰っていますね。
真相は??

[298: 匿名さん]

２月３日（ブルームバーグ）：三菱地所レジデンスの販売していた東京・青山の高級マンション「ザ・パークハウス　グラン　南青山高樹町」に工事の不具合が見つかり、同社は契約者への引き渡しを断念して、販売を中止した。三菱地所は施工した鹿島に損失を請求する方針を明らかにした。

三菱地所レジデンスがブルームバーグに対し電子メールで説明したところによると、昨年12月にネット掲示板に不具合に関する書き込みがあり、調査の結果、壁や床の配管用貫通孔が施工されていなかったり、位置が間違っていたりする欠陥が判明。３月20日としていた引き渡し日を４、５カ月延期することも検討したが、新たに梁にも問題が見つかり、是正には長期間を要し、引き渡しは１年以上遅れると最終的に判断。

同社は「責任をもって引き渡しできない」として、契約者に対しては合意解約を要請し、協議を進めている。販売された86戸のうち83戸が契約済みという。このマンションの施工を請け負ったのは鹿島で、機械設備協力会社は関電工 、電気設備協力会社は浜野電設。

鹿島は契約者や三菱地所レジデンスに対し、「多大な迷惑をお掛けし心よりお詫び申し上げる。二度とこのような事例を引き起さないように施工管理の徹底を図って行く」と、ブルームバーグ・ニュースに対し電子メールでコメントした。関電工の野本隆史広報担当は、「状況把握中」のためコメントを控えるとしている。

三菱地所広報担当の渡辺昌之氏は電話取材に対し、鹿島に損失を請求する方針を明らかにしたが、請求額はまだ決まっていないという。同社広報部の金森千佳氏によると、このマンションは販売価格が最高３億5000万円、最多価格帯で１億4000万円台。都心のフラッグシップマンション「ザ・パークハウス　グラン」シリーズの第１弾として売り出された。

報道を受けて、鹿島株は一時7.9％安の352円で、13年９月６日以来の日中安値をつけた。三菱地所株は2.9％安の2471円まで下げた。関電工株は10％安の470円まで下げた。下げ幅は11年３月以来の大きさ。

[299: 匿名さん]

現場の責任にしての幕引きは許されない。
定例会議の議事録見せて欲しいね。
もうシュレッターしてしまったかな。

三菱地所設計は竣工図書作り始めてただろうに
現場確認せずに作るのかい。

[300: 匿名さん]

>>293
小規模マンションもBIMを取り入れるべきじゃないでしょうか。
二次元やアイソメでは分かりにくいです。
今回の件は気づかなかったという三菱地所設計の説明は嘘だと思ってますが、細かなミスはどこの現場でもあると思います。
原因は設計者と建築と衛生と空調が話し合う図面がわかりにくからだと思いませんか？

[301: 匿名さん]

>300
そうですね。全ての現場にBIMが採り入れられるのは理想でしょう。しかも統一した物になって欲しいものです。
あとは、設計とゼネコン、サブコンが話をキッチリ詰めてから施工するような体制と時間が採れる事が、より良い物件を造る上で、建築業界の課題でしょう。

[302: 匿名さん]

報道ステーションサンデーでこの件放送されましたね。
業者名は一切触れられなかったですが…

[303: 匿名さん]

日本中の人達が、欠陥マンションと認識してますね

[304: 匿名さん]

297さん指摘のブログによれば、地所レジはネットでの告発前から、既に鹿島からの報告等で知っていて契約者にそのまま引き渡そうとしていたことになりますね。
そうだとしたら、地所の説明とは全く違うことになりますね。
やはり鹿島社内では秋頃から大問題になっていたってのは本当なんですかね。

[305: ユーザー]

隠ぺいの上に虚偽の説明が行われたとは信じたくないですが、札束で解決し天下国家にはほっかむりという態度を見受けるにつき少々不安になってきました。ミスはともかく、不正義が行われているとしたら許すべきではないと思います。

[306: 匿名さん]

地所が秋の段階でミスを知っていた、という内部告発を待ちましょう。

地所社内で冷飯食わされているあなた、世の中のために書き込みませんか？

[307: 匿名さん]

もう良いじゃん。
関係の役所も含めて、だんまりを決め込んでるって事は、ここだけの話じゃ無くて、
他社を含めて既存の建物にも沢山あると言う事。
もちろん既存の建物は、地面の下を含めて、調査をする事すら出来ない。

[308: 匿名さん]

全くよくないでしょう。
地所レジが実は知っていたとなると話は全然違う。地所レジはいまはある意味被害者で鹿島やその現場がすべて悪いというスタンスなんだから。
現場の人たちや業界に詳しい人たちの意見がほしいですね。

[309: 匿名さん]

欠陥マンションを今後も供給されたら、入居者やゼネコンも近隣住民へも
みんなに迷惑をかけるんですよ

[310: 匿名さん]

契約者の方が何らかの法律違反であるとして地所などを告訴すれば、様々な事実が明るみにでると思います。
そういうことでもしなければ、週末の説明会程度の話で、真相は闇の中。
そんな勇気のある方は契約者の中にはいませんよね。

[311: 匿名さん]

プレミスト南青山でも何らかの問題が発生しているようですね。

[312: 匿名さん]

ついに「パンドラの箱」が開いてしまいましたね。

[313: 匿名さん]

プレミスト南青山のすぐ近くに、地所レジ取得の用地があるわね。官舎跡地
そこは当分出せないでしょうね

[314: 匿名さん]

今回の事件のトラウマは深いでしょうね。他にも過去のヤバいネタを掘り返される物件は出てくるでしょう。

ひいては、今後特に財閥系は民間の分譲マンション開発には慎重に着手せざるおえないでしょうね。
もともとそんなに儲からないわけだし、職人不足もあるわけだし、マーケット価格ありきのコスパ物件は激減するでしょう。

都心のマンションは庶民には高嶺の花に、再びなるというオチですか。

お後が、よろしいようですな。

[315: 匿名さん]

304ｻﾝ…

夏前にゃ地所レジも鹿島・関電工～
報告うけ知ってたょ

秋頃は、どうにもこうにもいかない
てんてこ舞い
はてさて、契約者に対してどうするか？
って思案してたょ

内情と現状を見てた契約者身内の
関電工君が業を煮やして12月に
内部告発したんじゃん。

[316: 匿名さん]

315さん、地所レジのどの立場の人まで知っていたんですか？
また、報告を受けて、地所レジはどのように処理しようとしていたんですか？

[317: 匿名さん]

ネットの匿名告発がなかったらしらを切ってそのまま引き渡しに持っていった可能性が高いという。でも、そうは言ってもやはり高が匿名掲示板。無視しようと思えば可能だったはず。そうしなかったのはなぜ？三菱地所と鹿島の名声が地に墜ちたと言わんばかりの発言もあるが、むしろ発覚したあとの対処は適切だったという意見も多い。しらばっくれる方針から契約解除へと180度舵を切らせることになった訳が知りたい。穿ってみると、「対処は適切」派は、結果に籠絡されているだけにも見える。つまり、匿名掲示板のくだらない戯言で済ますには隠しようのない、何かもっとやばい問題がほんとうはあったのかと勘ぐってしまうわけです。

[318: 匿名さん]

告発のタイミング早すぎるよ。
後々大問題になりもっと補償額は増額されてのに。

[319: 匿名さん]

引き渡されてから、欠陥工事の証拠写真を流出させてたら

こんなものじゃすまなかった？

[320: 匿名さん]

315さん

これは、正確な情報なのですか？
事実でなかったらすごいデマですし
威力業務妨害にもあたりますよ