ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[203: 匿名さん]

今日のニュースevery.で取り上げられましたね。

[204: 匿名さん]

完成してからマンションは購入した方がいい。
今までまるで注目されてなかったサブコン。
ここは関電工だ。東電系列で電気工事では定評あるが、空調や衛生は素人に近い。
関電工に管工事を管理させるなんて無謀だ。
何故、鹿島は子会社のサブコンを使わなかったかは不明だが、三菱地所の指名か値段か。

お勧めは完成してから現地モデルルームを見に行く。
その際営業にサブコンはどこか聞いてみるといい、
答えられない営業もいるのではないか。
そこで共用部のPSを開けてみる。
そして配管に施工者名が書いてあるからそれでサブコンの名前がわかる、
名前すら書いてなければその物件はやめた方がいい。
突貫工事だ。
それでネットでよく調べる。電気系、空調系の会社の名前だったらやめた方がいい、
サブコンに求められるのは管理能力。
どうせ施工するのは孫請以下。建築と設備を調整できる会社。
即ちゼネコン子会社のサブコンの方が皆言うことも聞くし調整もうまくいく。

設計会社の先生の監理は素人以下だからこれ以上論じてもしょうがないかもね。
なんちゃらeyesとかはさらにそれ以下。

[205: 販売関係者さん]

>204
営業はサブコンなんか知らねえよ。聞かれないもん。どうでもいいんだよ、下請けなんか。下請けは責任取らねえし。取れねえし。

[206: 匿名さん]

鹿島がダメダメだったということだな。マンションは準大手ぐらいが一番いいのかもしれない。

[207: 購入検討中さん]

現状、人気物件は竣工前に完売ってところが多い。

青田売りだよねぇ。

[208: 匿名]

住環境設計部の誰かだよな。
監理はまた派遣だか契約にやらせてたんじゃないの？
いま住環境の部長さん誰だっけ？

[209: 匿名さん]

三菱地所設計のトータル・ソリューション

当社の住環境設計は、総合設計事務所およびデベロッパーアーキテクトとして積み重ねてきたノウハウを最大限に活用し、商品企画、デザイン、エンジニアリング、工事監理、官庁協議等、トータル・ソリューションサービスを提供します。

事業主様と緊密な連携を図りながら、事業の採算性を十分に理解し、当社の設計監理ノウハウに基づき、ユーザーニーズ・時代トレンド・商品トレンド・販売トレンドに整合した高品質な住環境を提供し、エンドユーザーの高い満足度を実現します。

https://www.mj-sekkei.com/services/housing01.html

[210: 匿名]

学校どうする？

[211: 匿名さん]

よくわからないけど、デベロッパーアーキテクトってのが裏目に出た例じゃないの

[212: 匿名さん]

逮捕者が出る可能性がある？

[213: 匿名さん]

逮捕者は出なくても、解雇者
は出そうだ。

[214: 匿名さん]

>>207
ここも青田売りで完売間近だったよね。
でも人気と品質は比例しないのはここで実証された。

結局、マンション購入者が業界馬鹿にされてるんだよ。
変なポエムでイメージ戦略。
現場をろくに見ずにチェックアイズとか唄うし。

実物をじっくり見れば素人でも多くの品質をチェックできる。

[215: 匿名さん]

class actionの方向ですか？

[216: ビギナーさん]

青田売りは、売る側の理屈だよなー。
デベサンはその金で支払いするんだもんな。

別の規制が必要かもね。

青田売り規制とか。

[217: 匿名さん]

ついに！
４ちゃんで！

[218: 匿名さん]

ニュースになりましたね。。

[220: 匿名さん]

おそらくこの物件特有の問題として報じさせるように方向転換したのでは。
隠蔽疑惑があるなんて誰も報じないよね。
マンション現場は建築業だと不人気。
三菱地所設計も契約社員の監理者なのかもしれん。
それなら平気で切り捨てるだろう。
この契約社員だけが特別監理が甘かったとね。
業界を守るために切り捨てばかりだよな。

[221: 匿名さん]

この記事が詳しい。知っている人は知っていると思うけど、
著者の細野さんは元日経アーキテクチャの編集長で、業界事情にめちゃくちゃ詳しい。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/

[222: 匿名さん]

>>221
既出だよ。
それ8月以降発覚した後に三菱地所設計の対応が全く書かれてない。
一級建築士制度を批判することになるからだ、
火消し用の記事としか思えないね。

[223: 匿名さん]

そうそう
問題の本質は誰がいつスリーブ不足を認識し
どういう対処をしようとしたか、だ

今の時点ではネットで告発されなければ三菱は
売り抜けるつもりだった、としか言いようがない

[224: 匿名さん]

>今の時点ではネットで告発されなければ三菱は 売り抜けるつもりだった

いやいや、すでに売り抜けた物件がいくつもあるんじゃないかという噂が怖い。
該当業者が関わった直近の物件はどうだったか検証してほしいものだ。

[225: 周辺住民さん]

行政が動くべきだが天下り多いからなー

これが中小企業ならマスコミが容赦ない報道で
契約者と他物件購入者が大騒ぎになり
行政が動くんだが…

三菱には、
「いつ事実を把握したんですか？」
「管理体勢はどうなっていたんですか？」
「告発なければ売り抜ける予定だったんですか？」

鹿島、関電工には、
「三菱には、いつ報告したんですか？」
「異常な数のコア抜きは隠れてやったんですか？」
「コア抜きはレントゲン使ったんですか？」

いくらでも取材&報道できるんだがな。
反阿部メディアがアベノミクスの負の側面って
流れでやりそうだけどw

[226: 匿名]

本当に天下りって、ここまで影響力があるんだね。少なからず納税してるものとして、国民の生命、安全を護らない、まして広く警鐘を鳴らさない、国交省の姿勢には激しい疑問を感じます。

[227: 匿名さん]

管理者さんへ
ソロソロこのスレ閉じたらどうですか？

もう販売は終了しているので

[228: 匿名さん]

※204
マンション施工なんて大手サブコンにとっては手間ばっかりかかって儲からない工事。
ここだって関電工が鹿島から押し付けられたんでしょ。他の工事とバーターで。
ゼネコンが自社の子会社にやらす？コストが上がるだけやわ。

[229: 匿名さん]

東京青山「億ション工事失敗事件」続報

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140206/650591/

[230: 匿名さん]

こちらでは三井関係者がただいま逆ギレ中。

三菱は知らないといいつつ、返金しただけましですよ。
鹿島さんはちょっと気の毒ですが。
しかし、デベ独自の安全基準ほど信用出来ないものはない。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325209/

[231: 匿名さん]

>>228
鹿島が子会社のサブコンを使わないケースは二つ。
一つは子会社のサブコン使うと赤字になるケース。
もう一つは施主からサブコンを指定される。

どちらだったのかな。

[232: 匿名さん]

マスゴミがダメなら他に訴えるならどこが効果的ですかね？消費者庁とか穴場では？

このままだと、五輪終了後は都内はポンコツビルマンションの墓場になるのでは。

[233: 匿名]

今回の工事の設計監理担当は三菱地所設計株式会社と言う三菱地所の子会社だ。　設計監理者は、設計図の作成、施工業者が設計図に基づいて作成する施工図のチェック・承認、施工業者がコンクリート打設する前にスリーブが適切に（設計図、施工図通りに）配置されていることの確認などの業務を行うことが一般的な契約上の義務だ。　勿論、業務の一部を施工業者に委託するケースもある。場合によっては、施工業者に丸投げしつつ、設計者名だけ地所設計とする場合も考えられる。　　今回の設計監理契約の内容は勿論知り得ないが、発注者と施工業者との間でどのように「泥かぶり」を別け合ったのか、興味深い。全ての責任は、施工業者であることにした可能性が、日本社会の慣行として、高いと思われる。発注者と施工業者とでは、力関係が明らかに異なる。　某保守政党への政治献金の話とよく似た構造だ。

[234: 匿名さん]

建設工事保険で補償資金の目途が付いたのではないかな？
建設側のミスにすれば、保険の活用が可能です。

[235: 匿名]

こんな過失は重過失でしょ。
普通免責。

[236: 匿名さん]

今更大騒ぎしても、費を認めて契約者に事実上の損害賠償を払うと宣言した時点で民事は終了。
工事を中断して図面を書き換えて、又は建築基準法に合致する強度で、建築主事に変更届を出せば刑事も終了。
他社物件を含めて既存物件を、地盤より下の状態を調査する事は、事実上不可能。

[237: 匿名さん]

姉歯事件の再現だ。欠陥マンションは続々出てくるよ！今は買いじゃない。不動産会社は大慌てだよ。

[238: 匿名さん]

↑２３５様
スリーブを入れそこなっただけで、人ひとり殺していない。重過失は無いでしょう。単なる過失ですよ。

[239: 匿名さん]

人が死んだかどうか、は結果に過ぎず、軽過失・重過失の判断には関係ない。

[240: 匿名さん]

>>233
三菱地所設計は親会社が三菱地所だから救われたというのは間違いなくある。
その他に一級建築士制度を守ろうとする業界の力にも救われた。
現場の人間が施工ミスとすれば、その現場だけの話で収められるが、一級建築士が監理できないとなると制度を見直せという話になる。
設計した会社の一級建築士が監理しても意味ないじゃない
↓
制度そのもの見直した方がいいんじゃないか

こういう風に業界全体の不信になるのを業界上層部は一番恐れている。

[242: 匿名さん]

>>241
現場の人間からすると一級建築士の監理者は先生なんだよ。
実際先生と呼ばれてきた訳だし。
その先生が監理上の責任がないと逃げ、現場の人間に責任を押し付けたことが許せないんだ。
だから書ける範囲で業界の問題を書き込むつもり。

[243: 匿名さん]

スリーブの入れ忘れや位置誤りまで重過失にしたら設備屋は訴訟だらけになるぞ。

[244: 匿名さん]

>>221
日経の取材力はすごいな。詳しすぎる。

[245: 匿名さん]

程度問題。今回は、数が多すぎるし、発見が遅すぎる。

[246: 匿名さん]

このマンションの設計は三菱地所設計だが設備設計はサブコンに丸投げだったのではなかろうか。
関電工は最近電気だけじゃなく設備全般のサブコンとして仕事を取り始めてる。
といっても管工事は下請けに丸投げだけど。

施工図はもちろんサブコンの関電工が作ったとして、設計図も三菱地所設計名で関電工がつくったのでは。
関電工は格安で設備設計図を作る見返りに設備全般のサブコンを受注ことを地所設計にやく約束させた。

この推論だと三菱地所設計の監理者は設備設計に携わってないから全くチェックできなかったというのもわかる、
鹿島も設計図を作成した関電工に丸投げ、
しかし不幸なことに関電工は電気屋だから管工事は素人。関電工も現場に丸投げ。
これが600箇所のスリーブ抜けの真実じゃなかろうか。

まあ、それにしても内部告発まで気づかなかったは嘘だろうけどな。
どんな素人でももっと早く気づく。地所設計やレジも含んだ隠蔽の疑惑は残る。

[247: 匿名]

場違いとは分かりつつも…
一年程前に竣工したザ・パークハウスに住んでいます。
このスレを読んで気になったので、PSの中を覗いてみたら、排水管から水漏れをしているのを見つけました。
具体的には、スラブが濡れていて、遮音シートに巻いてある網が錆び、ボードにカビがはえています。排水管に繋がっている箇所から水を流すと、スラブと遮音シートの隙間から排水がにじみ出てきました。
これぐらいは良くあることなのでしょうか？直すとなると、壁を剥いだりするんでしょうか？
また、こんな内容はどこのスレに質問すれば良いでしょうか？
ご教示よろしくお願いします。

[248: 匿名さん]

ここで聞くよりアフターサービスに早急に連絡した方が良くないですか？

[249: 匿名さん]

>>247
ここは現場の人も多いですし、もう少し分かる範囲で詳細、ある程度の地区等をここに書くとよいのではないかと思います。

[250: 匿名さん]

>247 排水立管の集合管の所が抜けているのでしょう。残念ですが、壁壊さないと治せないでしょう。この機会に三菱地所は全ての物件で色々な検査をすべきですね。
また、今回のスリーブ忘れの原因は単なるCADのレイヤーのコピペのミスもしくは忘れのような気がします。まぁ、チェックが出来てないのは変わりませんが。

[251: 匿名さん]

>>247
施工して1年での漏れは普通はありません。
排水管もしくは通気管の施工ミスでしょう。
継手部ですかね。
マンションだと雑排水管と汚水が合流してたりします。
通気の不良などだと汚水の逆流とかもあります。
すぐにアフターに連絡した方がいいと思います。
また、漏れの配管部分が共用部か専用部かわからないので理事会にも連絡しておきましょう、
突貫工事の可能性がありますので他のPSも点検させた方がいいですね。

>>250
CADはあまり詳しくないのですが、スリーブの種類によりレイヤー分けるのですか？
レイヤーを細かく分けると手直しする時は楽だろうけどミスに気づきにくいですよね。
大手設計会社って設備図面まともに書けないとこ多い。
設計会社から提供される設計図のCADデータって建築だけ使って新たにレイヤ分けて書き直すのですか？
CADオペさんの意見なんかも聞きたいですね。

[252: 匿名さん]

＞247
排水竪管は、床部分で集合管という継手で各階毎に接続
されています。（集合管とは、各部屋の排水管を竪管に
接続させる継手）
最近はMD継手という接続金物で集合管と竪配管を接続する
ことが多いのですが、このMD継手の施工が悪いとその部分
から漏水することがままあります。
（MD継手とはボルトによりフランジ金物を締め付け、間に
挟んでいるパッキンを押しつぶして摩擦力で接続するので
すが、ボルトの締め付けが不足すると隙間が生じ、そこから
少量の漏水が発生する。）
内装をはがして接続しなおすことになるので、早急にアフター
サービスに連絡した方が良いです。
＞250
三菱物件特有の現象でなく、ゼネコンと設備のサブコンの検査
状況と設備の職人の問題だと思いますよ。