ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[201: 匿名さん]

>>199
三井の東京都マンション環境性能表示の誤表示（偽装？）もお忘れなくwww
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325209/

[202: 通りすがり]

関電工氏に対する潔い良いまでの掌返しが微笑ましい。

[203: 匿名さん]

今日のニュースevery.で取り上げられましたね。

[204: 匿名さん]

完成してからマンションは購入した方がいい。
今までまるで注目されてなかったサブコン。
ここは関電工だ。東電系列で電気工事では定評あるが、空調や衛生は素人に近い。
関電工に管工事を管理させるなんて無謀だ。
何故、鹿島は子会社のサブコンを使わなかったかは不明だが、三菱地所の指名か値段か。

お勧めは完成してから現地モデルルームを見に行く。
その際営業にサブコンはどこか聞いてみるといい、
答えられない営業もいるのではないか。
そこで共用部のPSを開けてみる。
そして配管に施工者名が書いてあるからそれでサブコンの名前がわかる、
名前すら書いてなければその物件はやめた方がいい。
突貫工事だ。
それでネットでよく調べる。電気系、空調系の会社の名前だったらやめた方がいい、
サブコンに求められるのは管理能力。
どうせ施工するのは孫請以下。建築と設備を調整できる会社。
即ちゼネコン子会社のサブコンの方が皆言うことも聞くし調整もうまくいく。

設計会社の先生の監理は素人以下だからこれ以上論じてもしょうがないかもね。
なんちゃらeyesとかはさらにそれ以下。

[205: 販売関係者さん]

>204
営業はサブコンなんか知らねえよ。聞かれないもん。どうでもいいんだよ、下請けなんか。下請けは責任取らねえし。取れねえし。

[206: 匿名さん]

鹿島がダメダメだったということだな。マンションは準大手ぐらいが一番いいのかもしれない。

[207: 購入検討中さん]

現状、人気物件は竣工前に完売ってところが多い。

青田売りだよねぇ。

[208: 匿名]

住環境設計部の誰かだよな。
監理はまた派遣だか契約にやらせてたんじゃないの？
いま住環境の部長さん誰だっけ？

[209: 匿名さん]

三菱地所設計のトータル・ソリューション

当社の住環境設計は、総合設計事務所およびデベロッパーアーキテクトとして積み重ねてきたノウハウを最大限に活用し、商品企画、デザイン、エンジニアリング、工事監理、官庁協議等、トータル・ソリューションサービスを提供します。

事業主様と緊密な連携を図りながら、事業の採算性を十分に理解し、当社の設計監理ノウハウに基づき、ユーザーニーズ・時代トレンド・商品トレンド・販売トレンドに整合した高品質な住環境を提供し、エンドユーザーの高い満足度を実現します。

https://www.mj-sekkei.com/services/housing01.html

[210: 匿名]

学校どうする？

[211: 匿名さん]

よくわからないけど、デベロッパーアーキテクトってのが裏目に出た例じゃないの

[212: 匿名さん]

逮捕者が出る可能性がある？

[213: 匿名さん]

逮捕者は出なくても、解雇者
は出そうだ。

[214: 匿名さん]

>>207
ここも青田売りで完売間近だったよね。
でも人気と品質は比例しないのはここで実証された。

結局、マンション購入者が業界馬鹿にされてるんだよ。
変なポエムでイメージ戦略。
現場をろくに見ずにチェックアイズとか唄うし。

実物をじっくり見れば素人でも多くの品質をチェックできる。

[215: 匿名さん]

class actionの方向ですか？

[216: ビギナーさん]

青田売りは、売る側の理屈だよなー。
デベサンはその金で支払いするんだもんな。

別の規制が必要かもね。

青田売り規制とか。

[217: 匿名さん]

ついに！
４ちゃんで！

[218: 匿名さん]

ニュースになりましたね。。

[220: 匿名さん]

おそらくこの物件特有の問題として報じさせるように方向転換したのでは。
隠蔽疑惑があるなんて誰も報じないよね。
マンション現場は建築業だと不人気。
三菱地所設計も契約社員の監理者なのかもしれん。
それなら平気で切り捨てるだろう。
この契約社員だけが特別監理が甘かったとね。
業界を守るために切り捨てばかりだよな。

[221: 匿名さん]

この記事が詳しい。知っている人は知っていると思うけど、
著者の細野さんは元日経アーキテクチャの編集長で、業界事情にめちゃくちゃ詳しい。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/

[222: 匿名さん]

>>221
既出だよ。
それ8月以降発覚した後に三菱地所設計の対応が全く書かれてない。
一級建築士制度を批判することになるからだ、
火消し用の記事としか思えないね。

[223: 匿名さん]

そうそう
問題の本質は誰がいつスリーブ不足を認識し
どういう対処をしようとしたか、だ

今の時点ではネットで告発されなければ三菱は
売り抜けるつもりだった、としか言いようがない

[224: 匿名さん]

>今の時点ではネットで告発されなければ三菱は 売り抜けるつもりだった

いやいや、すでに売り抜けた物件がいくつもあるんじゃないかという噂が怖い。
該当業者が関わった直近の物件はどうだったか検証してほしいものだ。

[225: 周辺住民さん]

行政が動くべきだが天下り多いからなー

これが中小企業ならマスコミが容赦ない報道で
契約者と他物件購入者が大騒ぎになり
行政が動くんだが…

三菱には、
「いつ事実を把握したんですか？」
「管理体勢はどうなっていたんですか？」
「告発なければ売り抜ける予定だったんですか？」

鹿島、関電工には、
「三菱には、いつ報告したんですか？」
「異常な数のコア抜きは隠れてやったんですか？」
「コア抜きはレントゲン使ったんですか？」

いくらでも取材&報道できるんだがな。
反阿部メディアがアベノミクスの負の側面って
流れでやりそうだけどw

[226: 匿名]

本当に天下りって、ここまで影響力があるんだね。少なからず納税してるものとして、国民の生命、安全を護らない、まして広く警鐘を鳴らさない、国交省の姿勢には激しい疑問を感じます。

[227: 匿名さん]

管理者さんへ
ソロソロこのスレ閉じたらどうですか？

もう販売は終了しているので

[228: 匿名さん]

※204
マンション施工なんて大手サブコンにとっては手間ばっかりかかって儲からない工事。
ここだって関電工が鹿島から押し付けられたんでしょ。他の工事とバーターで。
ゼネコンが自社の子会社にやらす？コストが上がるだけやわ。

[229: 匿名さん]

東京青山「億ション工事失敗事件」続報

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140206/650591/

[230: 匿名さん]

こちらでは三井関係者がただいま逆ギレ中。

三菱は知らないといいつつ、返金しただけましですよ。
鹿島さんはちょっと気の毒ですが。
しかし、デベ独自の安全基準ほど信用出来ないものはない。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325209/

[231: 匿名さん]

>>228
鹿島が子会社のサブコンを使わないケースは二つ。
一つは子会社のサブコン使うと赤字になるケース。
もう一つは施主からサブコンを指定される。

どちらだったのかな。

[232: 匿名さん]

マスゴミがダメなら他に訴えるならどこが効果的ですかね？消費者庁とか穴場では？

このままだと、五輪終了後は都内はポンコツビルマンションの墓場になるのでは。

[233: 匿名]

今回の工事の設計監理担当は三菱地所設計株式会社と言う三菱地所の子会社だ。　設計監理者は、設計図の作成、施工業者が設計図に基づいて作成する施工図のチェック・承認、施工業者がコンクリート打設する前にスリーブが適切に（設計図、施工図通りに）配置されていることの確認などの業務を行うことが一般的な契約上の義務だ。　勿論、業務の一部を施工業者に委託するケースもある。場合によっては、施工業者に丸投げしつつ、設計者名だけ地所設計とする場合も考えられる。　　今回の設計監理契約の内容は勿論知り得ないが、発注者と施工業者との間でどのように「泥かぶり」を別け合ったのか、興味深い。全ての責任は、施工業者であることにした可能性が、日本社会の慣行として、高いと思われる。発注者と施工業者とでは、力関係が明らかに異なる。　某保守政党への政治献金の話とよく似た構造だ。

[234: 匿名さん]

建設工事保険で補償資金の目途が付いたのではないかな？
建設側のミスにすれば、保険の活用が可能です。

[235: 匿名]

こんな過失は重過失でしょ。
普通免責。

[236: 匿名さん]

今更大騒ぎしても、費を認めて契約者に事実上の損害賠償を払うと宣言した時点で民事は終了。
工事を中断して図面を書き換えて、又は建築基準法に合致する強度で、建築主事に変更届を出せば刑事も終了。
他社物件を含めて既存物件を、地盤より下の状態を調査する事は、事実上不可能。

[237: 匿名さん]

姉歯事件の再現だ。欠陥マンションは続々出てくるよ！今は買いじゃない。不動産会社は大慌てだよ。

[238: 匿名さん]

↑２３５様
スリーブを入れそこなっただけで、人ひとり殺していない。重過失は無いでしょう。単なる過失ですよ。

[239: 匿名さん]

人が死んだかどうか、は結果に過ぎず、軽過失・重過失の判断には関係ない。

[240: 匿名さん]

>>233
三菱地所設計は親会社が三菱地所だから救われたというのは間違いなくある。
その他に一級建築士制度を守ろうとする業界の力にも救われた。
現場の人間が施工ミスとすれば、その現場だけの話で収められるが、一級建築士が監理できないとなると制度を見直せという話になる。
設計した会社の一級建築士が監理しても意味ないじゃない
↓
制度そのもの見直した方がいいんじゃないか

こういう風に業界全体の不信になるのを業界上層部は一番恐れている。

[242: 匿名さん]

>>241
現場の人間からすると一級建築士の監理者は先生なんだよ。
実際先生と呼ばれてきた訳だし。
その先生が監理上の責任がないと逃げ、現場の人間に責任を押し付けたことが許せないんだ。
だから書ける範囲で業界の問題を書き込むつもり。

[243: 匿名さん]

スリーブの入れ忘れや位置誤りまで重過失にしたら設備屋は訴訟だらけになるぞ。

[244: 匿名さん]

>>221
日経の取材力はすごいな。詳しすぎる。

[245: 匿名さん]

程度問題。今回は、数が多すぎるし、発見が遅すぎる。

[246: 匿名さん]

このマンションの設計は三菱地所設計だが設備設計はサブコンに丸投げだったのではなかろうか。
関電工は最近電気だけじゃなく設備全般のサブコンとして仕事を取り始めてる。
といっても管工事は下請けに丸投げだけど。

施工図はもちろんサブコンの関電工が作ったとして、設計図も三菱地所設計名で関電工がつくったのでは。
関電工は格安で設備設計図を作る見返りに設備全般のサブコンを受注ことを地所設計にやく約束させた。

この推論だと三菱地所設計の監理者は設備設計に携わってないから全くチェックできなかったというのもわかる、
鹿島も設計図を作成した関電工に丸投げ、
しかし不幸なことに関電工は電気屋だから管工事は素人。関電工も現場に丸投げ。
これが600箇所のスリーブ抜けの真実じゃなかろうか。

まあ、それにしても内部告発まで気づかなかったは嘘だろうけどな。
どんな素人でももっと早く気づく。地所設計やレジも含んだ隠蔽の疑惑は残る。

[247: 匿名]

場違いとは分かりつつも…
一年程前に竣工したザ・パークハウスに住んでいます。
このスレを読んで気になったので、PSの中を覗いてみたら、排水管から水漏れをしているのを見つけました。
具体的には、スラブが濡れていて、遮音シートに巻いてある網が錆び、ボードにカビがはえています。排水管に繋がっている箇所から水を流すと、スラブと遮音シートの隙間から排水がにじみ出てきました。
これぐらいは良くあることなのでしょうか？直すとなると、壁を剥いだりするんでしょうか？
また、こんな内容はどこのスレに質問すれば良いでしょうか？
ご教示よろしくお願いします。

[248: 匿名さん]

ここで聞くよりアフターサービスに早急に連絡した方が良くないですか？

[249: 匿名さん]

>>247
ここは現場の人も多いですし、もう少し分かる範囲で詳細、ある程度の地区等をここに書くとよいのではないかと思います。

[250: 匿名さん]

>247 排水立管の集合管の所が抜けているのでしょう。残念ですが、壁壊さないと治せないでしょう。この機会に三菱地所は全ての物件で色々な検査をすべきですね。
また、今回のスリーブ忘れの原因は単なるCADのレイヤーのコピペのミスもしくは忘れのような気がします。まぁ、チェックが出来てないのは変わりませんが。

[251: 匿名さん]

>>247
施工して1年での漏れは普通はありません。
排水管もしくは通気管の施工ミスでしょう。
継手部ですかね。
マンションだと雑排水管と汚水が合流してたりします。
通気の不良などだと汚水の逆流とかもあります。
すぐにアフターに連絡した方がいいと思います。
また、漏れの配管部分が共用部か専用部かわからないので理事会にも連絡しておきましょう、
突貫工事の可能性がありますので他のPSも点検させた方がいいですね。

>>250
CADはあまり詳しくないのですが、スリーブの種類によりレイヤー分けるのですか？
レイヤーを細かく分けると手直しする時は楽だろうけどミスに気づきにくいですよね。
大手設計会社って設備図面まともに書けないとこ多い。
設計会社から提供される設計図のCADデータって建築だけ使って新たにレイヤ分けて書き直すのですか？
CADオペさんの意見なんかも聞きたいですね。

[252: 匿名さん]

＞247
排水竪管は、床部分で集合管という継手で各階毎に接続
されています。（集合管とは、各部屋の排水管を竪管に
接続させる継手）
最近はMD継手という接続金物で集合管と竪配管を接続する
ことが多いのですが、このMD継手の施工が悪いとその部分
から漏水することがままあります。
（MD継手とはボルトによりフランジ金物を締め付け、間に
挟んでいるパッキンを押しつぶして摩擦力で接続するので
すが、ボルトの締め付けが不足すると隙間が生じ、そこから
少量の漏水が発生する。）
内装をはがして接続しなおすことになるので、早急にアフター
サービスに連絡した方が良いです。
＞250
三菱物件特有の現象でなく、ゼネコンと設備のサブコンの検査
状況と設備の職人の問題だと思いますよ。

[253: 匿名さん]

最近はDVLPでMD継手が増えましたよね。
継手部であれば大した施工ミスではありません。
勾配悪くて排水できないなんてマンションもありますから。
名前だせませんが高級マンションでした。
危惧するのは漏れよりも突貫工事だったんじゃないかということですね。

竪管は共用部になるので理事会に必ず伝えた方がいいですよ。

三菱は死亡事故もあったし火災も続いた。
突貫工事になってしまう要因がありそうですよ。

[254: 匿名さん]

>251
建築CAD(主にAUTOCADが多いかな)と設備CADのファイル形式が違うので、良く化けたりちょっと前のCADだとしていましたね。書く人にもよりますが、基本的にレイヤは分けます。というか分かれます。
それにしても、詳しい人多いですね(笑)
皆さんみたいな人達で施工できれば、良いものが出来るでしょうね。

[255: 匿名さん]

スリーブ6000か所は多くないですか？共用部分もあるけど、専有部分１戸あたり約60か所です。

[256: 匿名さん]

三菱地所のマンションは当分買わないほうが良いのかな？

[257: 購入検討中さん]

これだけの事をやった会社ですよ。

信頼回復まで相当時間はかかるでしょう。

[258: 匿名さん]

>>254
有難うございます。
最低でも現場間のCADは統一でいないもんなんでしょうかね。
AUTOCADで設備図面作成する人が少ないのは使いにくいのでしょうか。

BIMの活用を各社発表しタワマンなんかは導入してたりするけど小規模なマンションではまだまだなんでしょうかね。
全ての現場で導入されれば設計会社・建築・電気・衛生・空調などの取り合いなどの打ち合わせもしやすい。

今、現状だと免震にしてもこのような打ち合わせなく施工してたりするからメンテナンススペースがないとかありますもんね。

[259: 匿名さん]

三菱には客はつかず、売れ残り在庫をかかえ、新規物件も見合わせ
予算縮小、リストラという方向でしょう。信頼回復までは最低５年はかかるでしょう
五輪効果も受けられずと言ったところでしょうか

[260: 匿名さん]

それはない。3ヶ月後には、今回の件を知らない人達が地所マンションを買ってるよ。

[261: 匿名さん]

知ってても買うでしょう。

[262: 匿名さん]

逆に他のデベは大チャンスだよな。自分の所のチェック体制を構築して、うまくアピールすれば三菱から客が流れるよ。「チェックビデオ」とか（笑）

[263: 匿名さん]

知ってたら買わない。

[264: 匿名さん]

同業者は、三菱と競合だったら強いでしょうね
南青山の写真を見せればＯＫです。前例がないんですから

[265: 匿名さん]

補修したのでもう大丈夫ですとか言われても買う人いないでしょ。リセールも期待できないし。

[266: 匿名さん]

この物件は、建て替えでしょう。
他のは、希少性があれば三菱でも買うでしょう。

これが、中小デべだったら誰も買わないけど。

[267: 匿名さん]

普通に考えたら建て替えでしょう。
かなり高い値段で売り出すんじゃない。しかし地所とか地所設計に痛み全くない気がするんだが。

[268: 匿名さん]

ここのネガさえいなくなれば、地所への影響ゼロ。また懲りずにミスや事故を起こさなければね。

[269: 匿名さん]

チェックアイズってなんだったんだろうね？

[270: 匿名さん]

地所は反省の姿勢もないから、年内になんらかの事故を起こすのでは

[271: 三菱をチェックアイズ]

2/4にマンコミがダウンしたけど、再開後からザパークハウスグラン高樹町スレッドのpart4が始まった。三菱地所やマンコミにとって、スレタイに「欠陥」「隠蔽」とか付けられたら情報拡散で大変な事になるから、システムを停止して是が非でも味気ないスレタイや本文をつけたかったんだろうね。

[272: 匿名さん]

三菱地所レジデンスや三菱地所設計の隠蔽疑惑が晴れないと買う人少ないんじゃないですかね。
ネットの書き込みで判明したなんて信じる人少ないと思うよ。
私もあり得ないと思ってるし。

[273: 匿名さん]

>ネットの書き込み

どんなつもりでやったのか。
正義感あふれるナイスガイ？
なわけないよね。

[274: 匿名さん]

よくこんなもん買うよね（笑）

現場の実態を知らないやつら多すぎ。

コア屋が常駐してるクソ現場。

部屋内もコア抜いてるで。


まあクズ中のクズ。


設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。


地所は知らねえけど、鹿島もグル。


鹿島はやめな。
No.865 関電工 [2013-12-07 00:27:19][×]
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。

地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。

強度なんてあったもんじゃありません。

コア抜きは犯罪ですんで。
No.870 匿名さん [2013-12-07 10:25:45][×]

[275: 匿名さん]

600箇所もスリーブ抜ければ現場は大混乱だろ。

『おら、早くコアぬけよ。間に合わねーぞ。』
『もう、竣工間に合わないよ、ちゃんと金払うんだろうな』
『こんな設計しやがってよー、こんな工期で出来る訳ないだろー』
『おい、この糞マンション住みたい奴いるかー』

こんな言葉が飛び交ってたと想像する。
現場に不満が溜まれば内部告発する人もでる。
三菱地所設計に隠すことなんて不可能な状況なのは明らかだと思うがね。

現場サイドの話は置いといてCADオペさんの話を聞きたいな。

[276: 匿名]

600って数のほとんどはPS内の縦管用のスリーブじゃないかな？
戸内で壁貫通が必要そうな配管ルートは想定してない毛格みたいだし。
工事的には600は大変そうだけど、
構造的には位置と大きさが問題なだけで
スラブのコア抜きは大きな問題にならないはずだから
梁になんかしちゃったんだろうね。
あと、地下室があったの？地下にダクトは通す必要ないはずだけど。

[277: 匿名さん]

>273

隠蔽体質に義憤を覚えたんだろ？

[278: 匿名さん]

>277
文体から判断すると
隠蔽体質に義憤ってたまじゃないｗ

[279: 匿名さん]

>>276
地下のダクトは機械室の給排気ファンかね。
図面がないとわからんね。

>>277
手戻り工事ばかりで赤字になりそうだったのでは。
正義感もあったんだろうが。

CADのレイヤの話をもう少し知りたかったな。
設備設計って特殊な分野。特に電気。
現業ない三菱地所設計ができるとは思えない。
関電工に丸投げで設計段階からノーチェックだったんじゃないかと想像するんだが。
そして空調も衛生も丸投げ。
設計図見たいな。

[280: 匿名]

15日と16日の次回の契約者向け説明会の展開がどうなるか注目です。

[281: 匿名さん]

地所と喧嘩する勇気ある業界関係者を複数連れていけば真相が見えてくるんだろうが。
そんな勇気のある業界関係者はいないだろうな。
建築関係者がこの物件選ぶとも思えないし。

[282: 匿名さん]

民主の馬淵議員を連れてくしかないな。

[283: 匿名さん]

隠蔽してのは鹿島だよね。組織ぐるみとは思えないし、鹿島というより、責任者の資質の問題だろうが。

[284: 匿名]

>282
民主党ってまだあったのか？

[285: 匿名さん]

ザパークハウスグランに住む人（三番町、千鳥ヶ淵）がお気の毒。今までは勝ち組中の勝ち組だったのに、周りの人から生暖かい目で見られちゃう。知人にマンション名が言えなくなっちゃいましたね。ご愁傷様です。

[286: 匿名さん]

>>283
8月に判明して4か月も隠し続けるのは不可能という話。
三菱地所設計だってど設備知らないにさてもど素人じゃない。
行程表確認後現場巡回する。すぐ気づくよ。
それを三菱地所レジデンスに報告あげたか知らんないが。

逆に隠し続けたならもの凄い優秀だよ。
現場全員に閉口令を守らせ、偽の工程表を作成し信じさせる。
まあ、不可能だ。
現場の不満は爆発状態だったはずだ。

三菱地所設計は身内が施主で救われただけ。

[287: 匿名さん]

三菱地所設計のパークハウスは今後、監理だけは別の設計事務所に依頼するんだろうな

[288: 匿名]

247です。
ご教示頂きましたので早速サービスに電話しました。
電話してから１時間ぐらいで業者の方に来て頂き、現状を確認してもらいました。
遮音シートを剥がして、内部を確認してもらったところ、耐火防音材の端から漏れていました。業者曰く、竣工１年程度なので中の塩ビパイプが正常に繋がってない可能性があるとのことでした。
補修は壁を剥がさないとできないこと、また、下の階と同時工事になるとのことでした。
業者の方に『良くこんな所の漏れ分かりましたね』と感心していたので、『今、話題になってるでしょ？』と返したら、すぐにこの物件の名前が出てきました。関西地方でも業界人は皆さん知ってるんですね。

[289: 匿名さん]

>288
良かったですね。その対応の早さはやは大手ゆえのものでしょうね。でも、何故そうなったのかを、地所や鹿島、関電工には詰めて行っていただきたいですね。今後そういう事故を起こさない為に。

[290: あ]

コア抜きとは、床や壁に円筒形の穴を開けること。

　高強度のダイヤモンドヘッドのついたビット（刀）で穴をあけるため、鉄筋コンクリートなどにも穴をあけることができる。
　スリーブの入れ忘れなどにも、コア抜きで対処することがあるが、 鉄筋も切断してしまうので、穴あけ位置の選定には細心の注意が必要である。

[291: 匿名さん]

289です。鹿島や関電工とは限りませんよね。すいません。

[292: 匿名さん]

288さん
今後不具合の全容が明らかになるかもしれませんね。もし不具合が分かったとき、その内容や地所がどのような対応するかなど教えていただけますと幸いです。

[293: 匿名さん]

>275>279
CADオペも現場慣れしてる方なら良いと思いますが、現場担当者が書く時間が有るのなら、当人が書くのが理想ですね。でも実際は設備の代理人の不足、高齢化、つまり、CADに対応出来ない等の問題があり、こういう問題が起こりうるのかもしれませんね。それでも、チェック、承認するのが、元請け、設計の役割です。技術的な話はここでしてもしょうがないので割愛しますが、スリーブは換気、衛生、空調、ガス、電気と大きさも含め多種あり、スラブ、梁、壁と貫通部に入れるので、構造によっては数が多くなります。それを全てきっちり施工図通りに出来るかというと、色々なしがらみ等もあり、難しいところです。特に排水のスリーブ等は公桝からのレベルを考慮し、勾配を計算して入れるので、素人さんには難しいです(笑)

[294: 匿名さん]

契約者ですが、次の説明会で建築の専門的視点や現場の方の視点から、これは聞いておくべきというのはありますか？なにせ建築関係は素人なもので、言いくるめられそうでして。詳しい知り合いにちらっと聞いたら、地中梁の鉄筋コア抜きは聞いたことがないとは言われましたが。

[295: 匿名さん]

警察は動いているのですかね。

[296: 匿名さん]

ただし、すごくインサイダーな話・・・
「建て直して販売するなら、待っていて買う」という契約者が
何人もいたと聞いています。
あそこ、そんなにいい場所なのでしょうか？
私にはちっともそうとは思えませんでしたが。

とブログでおっしゃる方がいますが、
私もそう思います。

[297: 匿名さん]

私が仄聞したところによると、鹿島の社内では
去年の秋ごろから大問題になっていたようです。
当然、三菱地所レジデンスにも報告されたでしょう。
であるのに、なぜネットの書き込みで発覚する引渡し直前まで、
契約者には黙っていたのでしょう？

と同じブログで仰っていますね。
真相は??

[298: 匿名さん]

２月３日（ブルームバーグ）：三菱地所レジデンスの販売していた東京・青山の高級マンション「ザ・パークハウス　グラン　南青山高樹町」に工事の不具合が見つかり、同社は契約者への引き渡しを断念して、販売を中止した。三菱地所は施工した鹿島に損失を請求する方針を明らかにした。

三菱地所レジデンスがブルームバーグに対し電子メールで説明したところによると、昨年12月にネット掲示板に不具合に関する書き込みがあり、調査の結果、壁や床の配管用貫通孔が施工されていなかったり、位置が間違っていたりする欠陥が判明。３月20日としていた引き渡し日を４、５カ月延期することも検討したが、新たに梁にも問題が見つかり、是正には長期間を要し、引き渡しは１年以上遅れると最終的に判断。

同社は「責任をもって引き渡しできない」として、契約者に対しては合意解約を要請し、協議を進めている。販売された86戸のうち83戸が契約済みという。このマンションの施工を請け負ったのは鹿島で、機械設備協力会社は関電工 、電気設備協力会社は浜野電設。

鹿島は契約者や三菱地所レジデンスに対し、「多大な迷惑をお掛けし心よりお詫び申し上げる。二度とこのような事例を引き起さないように施工管理の徹底を図って行く」と、ブルームバーグ・ニュースに対し電子メールでコメントした。関電工の野本隆史広報担当は、「状況把握中」のためコメントを控えるとしている。

三菱地所広報担当の渡辺昌之氏は電話取材に対し、鹿島に損失を請求する方針を明らかにしたが、請求額はまだ決まっていないという。同社広報部の金森千佳氏によると、このマンションは販売価格が最高３億5000万円、最多価格帯で１億4000万円台。都心のフラッグシップマンション「ザ・パークハウス　グラン」シリーズの第１弾として売り出された。

報道を受けて、鹿島株は一時7.9％安の352円で、13年９月６日以来の日中安値をつけた。三菱地所株は2.9％安の2471円まで下げた。関電工株は10％安の470円まで下げた。下げ幅は11年３月以来の大きさ。

[299: 匿名さん]

現場の責任にしての幕引きは許されない。
定例会議の議事録見せて欲しいね。
もうシュレッターしてしまったかな。

三菱地所設計は竣工図書作り始めてただろうに
現場確認せずに作るのかい。

[300: 匿名さん]

>>293
小規模マンションもBIMを取り入れるべきじゃないでしょうか。
二次元やアイソメでは分かりにくいです。
今回の件は気づかなかったという三菱地所設計の説明は嘘だと思ってますが、細かなミスはどこの現場でもあると思います。
原因は設計者と建築と衛生と空調が話し合う図面がわかりにくからだと思いませんか？

[301: 匿名さん]

>300
そうですね。全ての現場にBIMが採り入れられるのは理想でしょう。しかも統一した物になって欲しいものです。
あとは、設計とゼネコン、サブコンが話をキッチリ詰めてから施工するような体制と時間が採れる事が、より良い物件を造る上で、建築業界の課題でしょう。

[302: 匿名さん]

報道ステーションサンデーでこの件放送されましたね。
業者名は一切触れられなかったですが…

[303: 匿名さん]

日本中の人達が、欠陥マンションと認識してますね

[304: 匿名さん]

297さん指摘のブログによれば、地所レジはネットでの告発前から、既に鹿島からの報告等で知っていて契約者にそのまま引き渡そうとしていたことになりますね。
そうだとしたら、地所の説明とは全く違うことになりますね。
やはり鹿島社内では秋頃から大問題になっていたってのは本当なんですかね。

[305: ユーザー]

隠ぺいの上に虚偽の説明が行われたとは信じたくないですが、札束で解決し天下国家にはほっかむりという態度を見受けるにつき少々不安になってきました。ミスはともかく、不正義が行われているとしたら許すべきではないと思います。

[306: 匿名さん]

地所が秋の段階でミスを知っていた、という内部告発を待ちましょう。

地所社内で冷飯食わされているあなた、世の中のために書き込みませんか？

[307: 匿名さん]

もう良いじゃん。
関係の役所も含めて、だんまりを決め込んでるって事は、ここだけの話じゃ無くて、
他社を含めて既存の建物にも沢山あると言う事。
もちろん既存の建物は、地面の下を含めて、調査をする事すら出来ない。

[308: 匿名さん]

全くよくないでしょう。
地所レジが実は知っていたとなると話は全然違う。地所レジはいまはある意味被害者で鹿島やその現場がすべて悪いというスタンスなんだから。
現場の人たちや業界に詳しい人たちの意見がほしいですね。

[309: 匿名さん]

欠陥マンションを今後も供給されたら、入居者やゼネコンも近隣住民へも
みんなに迷惑をかけるんですよ

[310: 匿名さん]

契約者の方が何らかの法律違反であるとして地所などを告訴すれば、様々な事実が明るみにでると思います。
そういうことでもしなければ、週末の説明会程度の話で、真相は闇の中。
そんな勇気のある方は契約者の中にはいませんよね。

[311: 匿名さん]

プレミスト南青山でも何らかの問題が発生しているようですね。

[312: 匿名さん]

ついに「パンドラの箱」が開いてしまいましたね。

[313: 匿名さん]

プレミスト南青山のすぐ近くに、地所レジ取得の用地があるわね。官舎跡地
そこは当分出せないでしょうね

[314: 匿名さん]

今回の事件のトラウマは深いでしょうね。他にも過去のヤバいネタを掘り返される物件は出てくるでしょう。

ひいては、今後特に財閥系は民間の分譲マンション開発には慎重に着手せざるおえないでしょうね。
もともとそんなに儲からないわけだし、職人不足もあるわけだし、マーケット価格ありきのコスパ物件は激減するでしょう。

都心のマンションは庶民には高嶺の花に、再びなるというオチですか。

お後が、よろしいようですな。

[315: 匿名さん]

304ｻﾝ…

夏前にゃ地所レジも鹿島・関電工～
報告うけ知ってたょ

秋頃は、どうにもこうにもいかない
てんてこ舞い
はてさて、契約者に対してどうするか？
って思案してたょ

内情と現状を見てた契約者身内の
関電工君が業を煮やして12月に
内部告発したんじゃん。

[316: 匿名さん]

315さん、地所レジのどの立場の人まで知っていたんですか？
また、報告を受けて、地所レジはどのように処理しようとしていたんですか？

[317: 匿名さん]

ネットの匿名告発がなかったらしらを切ってそのまま引き渡しに持っていった可能性が高いという。でも、そうは言ってもやはり高が匿名掲示板。無視しようと思えば可能だったはず。そうしなかったのはなぜ？三菱地所と鹿島の名声が地に墜ちたと言わんばかりの発言もあるが、むしろ発覚したあとの対処は適切だったという意見も多い。しらばっくれる方針から契約解除へと180度舵を切らせることになった訳が知りたい。穿ってみると、「対処は適切」派は、結果に籠絡されているだけにも見える。つまり、匿名掲示板のくだらない戯言で済ますには隠しようのない、何かもっとやばい問題がほんとうはあったのかと勘ぐってしまうわけです。

[318: 匿名さん]

告発のタイミング早すぎるよ。
後々大問題になりもっと補償額は増額されてのに。

[319: 匿名さん]

引き渡されてから、欠陥工事の証拠写真を流出させてたら

こんなものじゃすまなかった？

[320: 匿名さん]

315さん

これは、正確な情報なのですか？
事実でなかったらすごいデマですし
威力業務妨害にもあたりますよ

[321: 匿名]

御社の他物件ユーザー含めて広くマンション生活者が大変不安に感じております。デマだと決めつけられる根拠を確かにお持ちであれば、お立場を含めてぜひご開示願えませんでしょうか？

[323: 匿名さん]

千里のマンションは、デベ側の対応がひどかったですね。前科のある販売会社に施工会社、学習能力って意外にないものです。

[324: 匿名さん]

320
そういう事 書くから
正義感もって あの現場の
内情知る人が語れなくなるでは
ないですか？

あなた？地所レジ？

少なくとも他ゼネコン
他サブコン関係者は
色々知ってるよ
知ってるけど
あなたみたいのに
噛みつかれるのウザイから
言わないだけ。

[325: 匿名さん]

噛みつくのは現場の全責任で早く終わらせたい関係者だと思いますけどね。

[326: 匿名さん]

だね、確かに。

現場にも責任あるけど
地所レジ内部告発あるまで
知らなかったなんて
どのツラ下げて(笑)

あの現場に
ツレ入ってたけど
証拠あるが怖いから言わないだけだと。

[327: 匿名さん]

怖いのも分からなくはないが、ここまで来たらこの掲示板には知ってる範囲で現場の人は書いてほしいけどね。
地所レジが告発まえから知ってたのではというのはいろんなとこで指摘されてるし。地所レジのこの物件の担当者には鹿島の現場監督からも報告、相談してたということか。地所レジの上層部までは報告はいってなかったのか。
地所設計も知ってとことは疑いない気がするんだが。

[328: 匿名さん]

この現場は地所レジにとって
肝いりの物件、ある程度のポジションまで
話はあがってたさ
上がった時点と判断しかねてた微妙な『間に』
あげた時以上のポカが次々に!!
ってな具合で あれよあれよと隠蔽まがいな作業の連続……

[329: 匿名さん]

確かに肝いり物件だろうね。
スリーブ入れ忘れだけは地所レジにも秋頃には報告いってて、コア抜きは現場独断でやったってことかな？

[331: 匿名さん]

国交省は何もせず？ 馬鹿げてる。

[332: 匿名さん]

しかしもし地所レジも既に知っててそれを隠して、鹿島や現場の全責任にしとるんなら悪質だわな。もしそうなら現場監督はめられたことになるわな。どの内容まで地所レジも知ってたんやろ。地所レジも知ってた証拠あるなら教えてくれ〜。

[333: 匿名さん]

事実上の賠償もして誰も金銭的な損害が出ていないし、取り壊しor補強&設計変更するから違法建築にもならないし、
国交省が出る事なんて出来ないジャン。
他でも同じような事例で放置していると、誰かが証明すれば何らかの処置をするだろうけど、
既存のマンション住人は、わざわざ資産価値を落とすような事はしないでしょ！？
この間の震災でも、せん断に近い状態だったマンションで、上っ面だけモルタル補修して管理組合が箝口令だしてたし。

[334: 匿名さん]

>>331
>国交省は何もせず？ 馬鹿げてる。

監理者（三菱地所設計）の建築士への行政処分
検査機関（日本ERI）の確認検査員への行政処分

国土交通大臣の所管です。

[335: 匿名さん]

ここで現場の人たちが、地所レジや地所設計が元々知ってたことを具体的に示せるかどうかは、今回の件が現場の全責任で終わってしまうかどうか、今後類似の事件が発覚したときも現場の全責任になるかの別れ道になる気がする。

[337: 匿名さん]

>335
宅地建物取引業法第65条第1項及び第2項に基づく監督処分について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010613_3_.html

遅くとも平成13年12月以降の販売業務に関しては、本事実を、仮に購入者に健康被害が生じるおそれがないとしても、購入者が事実を告げられないことにより重大な不利益を被るおそれのある事項であると認識すべきところ、これを認識せず、購入者にその事実を告知することを怠ったものである。

[338: 匿名さん]

なんで日本ERIに責任が発生するんだ？
今回の件て中間検査後の不始末だろ？

[339: 匿名さん]

行政処分とか出てるけど、再発防止の為、厳しい処分をしてほしいわね
見せしめでもいいと思う

[340: 匿名さん]

フラグシップにしようとしたグランで、こんなミスをした地所はかなりのマヌケではありますが、マヌケは罪ではありません。
引き渡し前に、経緯は別として、結果的にはミスにきづき、契約者に、契約書以上の金額で解約を申し出ただけです。
契約者で納得できない人は個別に争う権利ありますが、処分されるとか、警察とか言われる筋合いはないのでは？

[341: 匿名さん]

みなさんたまにマヌケと思われるコメントが出てきますがスルーしましょう。マヌケという言葉を引用してすみません。

[342: 匿名さん]

340さん、論点はそこじゃないんですよ。気づいている上であえて言ってるんだとは思いますが。

[343: 匿名さん]

こういうマヌケな理解の人が多いから、責任は全部現場ということで終わるのかもしれんな。

[344: 匿名さん]

罪を問われるか、マヌケと言われるかどちらを取るかと言ったら、誰しもマヌケと思われる方を選択するでしょう。

[345: 匿名さん]

ただマヌケと思われるだけでは済まないかもしれないというのが現状

[346: 匿名さん]

去年の秋までに地所がミスを把握していたこと。これを示す事情を知っている方、書き込みお願いします。どんな些細なことでも結構です。

[347: 匿名さん]

チェックアイズは、ただの写真整理係りだからね
パートのおばさんでもできるらしい
技術系社員を持たない地所レジでは、スリーブという言葉すらわからないものと思える

[348: ビギナーさん]

鹿島批判もできずに地所批判を繰り返す三流デベ
に取りつかれて哀れなスレになり下がった感がある。
消費者視点なんて全くない。こんな業界をみると
益々マンションなんて買うもんじゃないと痛感させられる。

[349: 匿名]

三菱地所のチェックアイズは、マスコミやネット上の書き込みを監視するために、現在フル稼働しています。汚名を挽回するために！

[350: 購入検討中さん]

せめて汚名は返上して欲しいです。

[351: 匿名さん]

↑「鹿島批判もできずに地所批判を繰り返す三流デベ に取りつかれて哀れなスレになり下がった感がある。
消費者視点なんて全くない。」

ことの本質が何か、何を主張したいのかこれでは分からないよ。

設備業者がスリーブを入れ忘れ、コア抜きしたら鉄筋を切ってしまった、切った鉄筋が主筋？だったから、大変なことになってしまった。原点に返ってのコメントにしませんか。

[352: 匿名さん]

そして今の主題は地所がどの時点でどこまで把握していたのか。鳴り物入りの億ションが引き渡しできませんでしたというネタは使い古され、価値をなくし、今は隠蔽があったのかというネタ

[353: 匿名]

公にニュースが流れたせいで、この掲示板に色んな雑多な人が訪れるようになって、インテリジェンスを感じる書き込みが無くなった…。
この物件の購入を真剣に検討していた階層が、どれほどのものだったか判るわ。

[354: 匿名さん]

ここにそのような書き込みをしている時点であなたも同類です。私もそうですが自覚してます。

[355: 匿名さん]

>>337 の事例から考えると
売主は施工ミスの事実を知った時点で
すみやかに購入者に事実を告げるべきで
事実を告げられないことにより
購入者が重大な不利益を被るおそれがあると
宅地建物取引業者として処分を受けるということではないか

[356: 匿名さん]

３５３さん、あなたも同じ穴の狢ですよ。結局愚痴を漏らして終わってます。

[357: 匿名さん]

ここ見てる契約者とかが、説明会等で、地所さん前から知ってたでしょと追及しても、知らなかった、鹿島の現場の独断でした、告発で始めて知りましたと言われたら、それで終わりになっちゃうよね。報道でもそうなってるからね。
やはり現場の人たちが、地所や地所設計が秋頃には知っていた根拠あるなら、それを書き込まないとこのままで終わると思うな。

[358: 匿名さん]

スリーブ忘れ、について。
１　非耐力壁のスリーブ・・・現実には後施工が多い、問題はない。
２　床のスリーブ・・・床の構造（普通の現場打ち床、ハーフＰＣの床、など）によっても異なるが、一般には塩ビパイプなどによる先施工が多い。開口補強（鉄筋の）が必要な口径の場合には、後施工は問題が生じる。今回はこの場合もあったのかな。勿論、床の鉄筋（特に主筋）の切断は良くない。
３　はりのスリーブ・・・スリーブがあれば、口径、位置にもよるがせん断補強が必要となり、後施工（コア抜き等）は出来ない。小径の場合には、コア抜きも考えられるが・・・。
４　構造のチエックが必要なスリーブは配筋検査でわかることが多い。ただし、補強などは設備業者の責任になってることが多く、配筋検査には含まれないことがある（補強等の費用は設備業者持ちのため）。このため、実質的なスリーブの確認と検査があやふやになり、設備のチエックシートでは、確認のチエックが入ってしまいますが、現実にはチエックされないのに、ＯＫ、監理者も、管理者も皆ＯＫ，。でも配線、配管時にはじめてスリーブが入っていないことに気が付き、今回のようになります。
　工期から見て、躯体が３～４Ｆ位で判明したのではないでしょうか、一部の直接担当の監理者、構造設計者はこの時期から解決に向けて動いていたと思います。

[359: 匿名さん]

「地所の担当者へ報告した」ことを知っている方でなくても、「夏頃から地所の関係者がやたらと現場に出入りするようになった」といった内容でも結構です。

[360: 匿名さん]

ここは契約者スレではありませんが、結構契約者も書いてます。前回の説明会の説明が1ヶ月かけて小学生の自由研究発表のレベルだったので、ここまでスレが活発になってます。

[361: 匿名]

万一、ありえないとは思いますが、今の説明に虚偽があったとすると。株主も訴訟を起こせますかね？

[362: 匿名さん]

購入者は売主を提訴した上で
監理者と施工者に対する文書提出命令の申立てをするというのは？

徹底的にやらないといけないのでは

持家売却を伴う購入者は損害を被っている
とくに売却を仲介したのが三菱地所関係だったりすると
だまされた思いのはず


>>361
株主も提訴はできる

[363: 匿名さん]

ただ株主が提訴するのはおそらく、虚偽報告していたことが発覚したことにより株価の下落で損が発生した時じゃないかと思います。

[364: 匿名さん]

関電工の書き込み(巷では内部告発した正義の味方と称されてる)以降、サブコンでも孫請、外注監督、その他関係者は暗黙の箝口令下にいるのでしょう…

当の鹿島所長は雲隠れ。
関電工の監督とNo.2も行方知れずになっていると業界内では専らの話。
雲隠れ鹿島所長も本当の話したいだろうが、他でも色々あった人物だけに口外出来ないジレンマも!?

夏前からって話、職人に聞きゃ一発でわかる話でも口外したのばれたら大変だから話せないんだろう!?

何故かは、書き込みした関電工君が今おかれてる状況で判るでしょう…。

[365: 匿名さん]

結局、何も新情報はなしですね。
みなさん堂々巡りですよ。

[366: 匿名]

恐ろしい展開になってきましたね。基本的人権がないがしろにされているかもしれない、

[367: 匿名さん]

364さん、関電工の所長と2番手は行方不明というのは聞いたことありますが、関電工君はいまどういう状況なんでしょうか。まさか、鹿島や地所が犯人探しをして、極めて不合理な処分を受けてるのでしょうか。真実が知りたいです。

[368: 匿名]

＞３６５
いや、株価は下がっている。

[369: 匿名さん]

三菱地所は、誰が書き込んだのかしりませんと発表してるけど、それも虚偽ということ？事実だけ教えてくれ。

[370: 匿名さん]

地所関係者が、秋までに「ちょっとグランで問題があって・・・」と発言しているのを聞いた、という内容でも構いません。

[371: 匿名さん]

340のマヌケです。
ここで騒いでも、地所が隠蔽した事実が、証明できない限り、マヌケであることを宣言した地所に、騒ぐ外野のマヌケという構図に変化はないという事実。わたしがマヌケだしょうか？

[372: 匿名さん]

地所には、正義の鉄槌を下す必要がある。状況証拠を積み重ねて、秋までに知っていたことを認めさせる。それが、この掲示板に与えられた使命。

[373: 匿名さん]

もう終わったこと。たいしたことないのでマスコミも報じない。次のマンションても検討しましょ。

[375: 匿名]

358様

建築にお詳しいようですね。今後物件を検討する上で、一般論でお伺いしたいのですが、「３」の「小径の場合」とは、どれくらいの大きさですか？
また、一部地下に壁がないところがあったようですが、この物件は棟によっては壁式工法ですが、地下の壁が適切に設置されているかはどのようにチェックされるものでしょうか。
（以下３５８様書込引用）

スリーブ忘れ、について。
１　非耐力壁のスリーブ・・・現実には後施工が多い、問題はない。
２　床のスリーブ・・・床の構造（普通の現場打ち床、ハーフＰＣの床、など）によっても異なるが、一般には塩ビパイプなどによる先施工が多い。開口補強（鉄筋の）が必要な口径の場合には、後施工は問題が生じる。今回はこの場合もあったのかな。勿論、床の鉄筋（特に主筋）の切断は良くない。
３　はりのスリーブ・・・スリーブがあれば、口径、位置にもよるがせん断補強が必要となり、後施工（コア抜き等）は出来ない。小径の場合には、コア抜きも考えられるが・・・。
４　構造のチエックが必要なスリーブは配筋検査でわかることが多い。ただし、補強などは設備業者の責任になってることが多く、配筋検査には含まれないことがある（補強等の費用は設備業者持ちのため）。このため、実質的なスリーブの確認と検査があやふやになり、設備のチエックシートでは、確認のチエックが入ってしまいますが、現実にはチエックされないのに、ＯＫ、監理者も、管理者も皆ＯＫ，。でも配線、配管時にはじめてスリーブが入っていないことに気が付き、今回のようになります。

[377: 匿名さん]

現場の人の多くは一級建築士をもってないよ。
勉強している所長は持ってるけど必須資格ではない。
無資格者に現場の監理を丸投げし、しかも監理料を払わないのはいかがなものかな。
そして何かあれば責任は現場って現場虐めにも程がある。

[378: 匿名さん]

自己責任でなく現場責任ですか。
それはちょっと

住民板みると、契約者さんたち怒っておられますね。
ここは、金も暇もあるという購入者が多いようなので、こじらせると
大変なことになりそう。

[379: 匿名さん]

汚染隠し７５億超で和解 三菱地所など支払いへ 　　　　　共同通信2005年05月08日(日)

大阪市北区の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）のマンションが土壌や地下水の
汚染を隠したまま分譲された問題で、三菱地所など事業主と住民側は８日、
事業主がマンション購入金額の最低２５％を解決金として住民に支払うことなどを条件として
和解することに合意した。
マンション分譲価格は計３００億円以上。買い取りを希望する住人もおり、
和解で支払われる総額は７５億円を超えるとみられる。
また、同社の高木茂社長と三菱マテリアルの井手明彦社長らは同日までに
「販売に先立って開発当時の土壌対策の経緯をご説明しなかった点についておわび申し上げます」
などと、汚染隠しについて初めて公式に文書で謝罪した。
ＯＡＰの環境汚染は２００２年９月に発覚。地下水などから環境基準を超えるヒ素やセレンなどを
検出しながら両社などは公表せずにマンションを販売し、大阪府警は３月、宅地建物取引業法違反容疑で、
高木社長と三菱マテリアルの西川章会長ら両社の計１０人を書類送検していた。


南青山はこれに継ぐ不祥事ですね

[380: 匿名さん]

↑　三菱つぶしをしてもしょうがないのでは。これを場違いといいます。汚染水対策とスリーブ忘れ？、次元が違います。

[381: 匿名さん]

一度目はともかく、翌年に受けた建築士の試験に落ちる奴はいないだろう？

[382: 匿名さん]

ＮＯ３７５様へ

　１　小径の場合は構造設計者によって、仕様書等で記載されますが一般的には、スリーブの口径が「梁成の1/10かつ100mm以下の場合」には補強筋が不要の場合があります。勿論開口の位置などにも制約がありますが構造設計者判断となります。詳しくは標準配筋図（いろいろありますが）で検索されると、出てきます。その中で、梁や床などの開口部補強に書いてあります。

　２　壁式工法の場合も同様に、標準配筋図があります。壁式工法の場合にも、壁自体が構造体ですので、かなり詳しく書かれています。構造体が壁式構造かラーメン構造化は、柱があればラーメン構造、壁のみの場合が壁式です。（素人的にはです）

　３　地下の壁の設置？、配置？それともスリーブの問題？、図面があればわかりますが・・・。

　真面目な質問には、真面目にお答えしたいと思います。如何でしょうか。

[383: 匿名さん]

>>382
詳しい説明有り難うございます。
今回のスリーブ抜けを単なる設備的なミスで片付けようとしてることに驚いています。
構造体に穴が空く場合、スリーブの位置や補強など細かくチェックする場所ですよね。
全部のスリーブを構造設計者が見る必要はないですが、同じ設計会社の監理者は確認しないとダメですよね。

[384: 匿名さん]

379さんありがとうございます。

三菱地所の今までの前科をまとめて皆に認知させることは非常に重要だと思います。NAVER三菱地所隠蔽まとめ、とか出来ないかな。

マスゴミが見て見ぬ振りをするなら、このスレッドでやり続けましょう！

[385: 感電工]

マンション購入希望者やザパークハウス高樹町契約者やマンション居住者が何を怒っているかまとめた。

①三菱地所が一般対してに公式謝罪や経緯や責任の所在や再発防止策を説明していない。

②チェックアイズを売りにしているが、機能しておらず虚偽広告を引き続き出している。

③地所側はいつ気づいたのか？隠蔽しようとしたのか？
ネットでの告発がなかったらそのまま分譲していた可能性がある。

④他のザパークハウス居住者や購入予定者に詳しい説明やブランドダメージの謝罪をしていない。

⑤他のマンションにはコア抜きなど欠陥はないのか、検査したのか否か、結果は？

⑥マスゴミが報道規制している。

⑦三菱地所設計や鹿島や関電工側の会見や謝罪もなし。雲隠れした責任者もいる。

⑧重大な問題にも関わらず監督官庁が静観している。

[386: 匿名さん]

地所レジ、建設中マンションを臨時点検 　(2014-02-07)　
不動産経済研究所で出てるようだけど、詳細はないんですか

[387: 匿名さん]

経済研究所のページって有料なんですね。

[388: 契約済みさん]

>>386

私が契約している物件では、追加的に第三者による検査はしていないようでした。

[389: 匿名さん]

臨時点検って地所がもう一度チェックアイズしてくれるだけでは？点検者、点検内容、項目、時期と一切の問題がないと結論づけた根拠を書面でもらわない限り意味がないと思いますけど。

[390: 匿名さん]

「臨時点検」という表現でうまくかわしてますね。嘘はついてないですが、スタンスとして如何なものかと。

[391: 匿名さん]

「三菱地所レジデンスのチェックアイズ、三菱地所設計による現場監理の過程でも、スリーブの入れ忘れ、不適切なコア抜きは全く気づきませんでした。三菱地所レジデンスおよび三菱地所設計が関知できない状態において、鹿島の現場所長は業務フローを遵守せず、鹿島建設現場事務所の独断で不適切なコア抜きが行われました。現場所長は、報告もせず、自分の責任の範囲で技術的に十分に是正できると安易に判断してしまいました。管理すべき立場にある現場所長があってはならない指示をしました。」

現場のみなさん、これが三菱地所レジと地所設計の正式回答なんですよ。

[392: 匿名さん]

２０１４年　三菱地所レジデンス社長 年頭所感　より抜粋

建築工事費高騰や労務事情の逼迫については注視する必要があり、これらに対しては、
コスト管理等機動的に対応していかなければならない。
２０１４年度は、三菱地所グループの新しい中期経営計画の初年度であり、
巡航速度での利益計画を着実に達成するとともに、お客様からの評価向上に意を注ぎ、
高品質・高付加価値な住まいやサービスを提供して参りたい。

[393: 匿名さん]

391
鹿島所長の独断？
？？？
？？？
？？？
な、訳ないじゃん。
何の為の、定例会議なの？

鹿島所長の肩もつ気は更々ナイケド
彼はそこまでの度胸も技量もないよ

地所レジ
何処まで現場に責任転嫁すんだ？？？
現場は勿論、非があるさ
関電工なんてサブコン使った事も非だし
鹿島所長、鹿島にもね
けど、変じゃね？？？

現場に、鹿島に、鹿島所長に
全て汚名着せるのは？？？

[394: 匿名さん]

>391
やはり、施工者のせいにしてきましたね。
責任なすりつけ合いの第一歩となるでしょうか。

「三菱地所レジデンスのチェックアイズ、三菱地所設計による現場監理の過程でも、スリーブの入れ忘れ、不適切なコア抜きは全く気づきませんでした。」

この理由も問われていると思いますが。。

[395: 匿名さん]

チェックアイズレポートでは2回もスリーブ位置の確認が行われていた。では何故600箇所にもわたるミスが見過ごされたか？
「この時点でのスリーブの位置確認は、スリーブの穴に配管を通した状態で穴と配管との関係性、曲がったり、無理やりいれたりというものを確認している」
それはスリーブ位置の確認とは言わない。苦し紛れの言い訳にしてもほどがある

[396: 匿名さん]

>>395

それじゃ、地所も知ってたわけね。「三菱地所レジデンスおよび三菱地所設計が関知できない状態において・・・鹿島建設現場事務所の独断で不適切なコア抜きが行われました。」というのは、明白な嘘ということになる。

ちなみに、２回のチェックアイズ・レポートの日付は分かりますか？

[397: 匿名さん]

＞３９３

正直、現場の人たちからは、想像もできない、全く思ってもいない回答を地所レジや地所設計がしてきているということを認識した方がいいかもしれない。どれだけ現場の責任にしようとしているのか、すべての資料を見せてあげたいくらい。
現場に問題があったことは契約者もみんな分かってるし、そこはもういいと思う。
でもね、地所レジや地所設計からは、終始「全く気づきませんでした」という回答だけがあるのが現実なんですよ。

[398: 匿名]

ウソは泥棒のはじまり。

[399: 匿名さん]

397ｻﾝ…
ほんとに、そうですね…

地所レジ、鹿島、関電工、その下請け職長と
どんな手打ち？
口裏合わせしたか？
はたまた地所レジのスタンドプレーによる
裏切り羅列か？？？

契約者に２時間程の？って前置きの
説明会開催の知らせをしたみたいだが

質疑応答アリの説明会って言ってながら
質疑にたいして嘘まみれの応答すんだろうな!?

知らなかった。
現場が
鹿島所長の独断で…と、

そこまでスーゼネ鹿島が
馬鹿にされたかっこうを許すのか？？？
状況的に弱い立場だろうが
鹿島にゃ
やったミスを時間経過をしめしながら
本当の悪を、見て見ぬふりしてスルーした
地所レジならびに設計にたいして
突き付けれる資料を集めてもらいたいものだ

[400: 匿名さん]

>>399

残念ながら、鹿島も本社には報告来なくて現場が独断でやってしまったというスタンスなんだよ。この状況で鹿島が資料揃えて突きつけると思う？
地所レジや地所設計が見て見ぬふりしてた事実があるなら、それを現場の人が言わない限り何も変わらないんだよ。もどかしいけど。ちなみにタイムリミットは今週末の説明会までだと思う。