ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。
所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス
物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社
前スレ：
その３ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/
[スレ作成日時]2014-02-04 19:59:37
現在の物件
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４
| No.151 |
by 匿名 2014-02-05 19:28:08
削除依頼
同意
関電工:図面にスリーブ落とし忘れのチョンボ 鹿島:施工者（+管理）責任 地所設計:監理責任 地所レジ:売主責任 地所は鹿島に請求、鹿島は関電工に請求、で結局各社の責任按分になるんでないの？ 全部鹿島さんガーは出来ないよね。 それにしてもどうやったら600もの数をスルー出来るのか不思議。 |
|
|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2014-02-05 20:45:03
３社の誰が最も悪いかなんて推測でしかない
このスレが住民対象であるなら、 責任を求めるのはあくまでも三菱である 同意しない購入予定者は弁護士に相談した方がいい 詐欺の未遂で訴える事ができるはず 「詐欺罪（さぎざい）とは、人を欺いて財物を交付させたり、 財産上不法の利益を得たりする行為、または他人にこれを 得させる行為を内容とする犯罪のこと。 刑法246条に規定されている。未遂も罰せられる（250条）」 普通の詐欺の未遂は相手に意思があったかどうか認定が難しい 今回はいつ三菱がスリーブ不足を知り、どういう対処を協議したのか 議事録と担当者の証言でクリアになる 三菱と鹿島がいつの時点で工期遅延や取り壊しの可能性を協議したのかが焦点 非常にシンプルだ 三菱が逃れられるのは内部告発で初めてスリーブ不足の重大さに気がつき、 その対処として今回の解約という判断をした場合のみ （鹿島が隠していた場合は鹿島と三菱の問題で購入予定者に関係ない） 動くなら証拠隠滅と口裏あわせされる前に行動した方がいい イメージ図より不細工だった、とかいうレベルの話しじゃない 震度５で倒壊の恐れのある物件を買わされようとしていかもしれない、 という生命に関わる部分の問題だけに追求は必要と思う |
|
| No.153 |
by 匿名さん 2014-02-05 21:50:03
そういうのは住民スレでかいてあげたら？
|
|
| No.154 |
by 匿名さん 2014-02-05 22:05:43
三菱地所、青山の分譲マンションで施工ミス 鹿島に負担請求へ
［東京 ５日 ロイター］ http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPL3N0LA2A920140205 |
|
| No.155 |
by 匿名さん 2014-02-05 22:22:06
鹿島は防戦一方だな。
|
|
| No.156 |
by 匿名さん 2014-02-05 23:17:40
鹿島の責任はまのがれまい。
鹿島はサブコンの関電工に被害額を請求するのだろうか。 請求するとなると関電工は下請けの管工事業者に一定額を請求するだろうな。 いつもの図式で幕引きとなる。 ここは鹿島がスーゼネとして下請け泣かさないで払ってほしいね。 関電工はサブコンとしては終わった。 電気工事はともかく空調と衛生工事の発注は激減するだろう。 もともと電気屋が管工事を管理することは無理があった。 しかしやはり疑惑は残るよな。 定例会議後の工程報告。現場巡回。施工写真での報告を潜り抜けるなんて不可能だよな。 三菱地所レジデンスや三菱地所設計は見てません、報告受けてません、知りませんで通すのだろうが、隠蔽にしろ監理ミスにしろ信用低下はまのがらない。 そう考えると三菱地所レジデンシャルが一番被害がでかいだろうな。 |
|
| No.157 |
by 匿名さん 2014-02-05 23:33:25
鹿島の現場責任者が握りつぶしてたら、三菱は気付きようが無いよ。
直接的な責任はスリーブの施工図を描いた閑電工にあるのだが、 施工図の間違いなんてのは、細かい物も含めれば「よくある」ことだから、 基本的に鹿島は「間に合うように直しといて」というスタンス。 三菱にもいちいち報告しないだろう。 閑電工の担当がまず１箇所気付いたとして、 鹿島に報告しても大事には取り上げられなかっただろう。 今回は、これが６００箇所もあったことが大問題、 ６００箇所もあると気付いたのはいつだったのか？ それを鹿島はどうフォローしようとしていたのか？ |
|
| No.158 |
by 匿名さん 2014-02-05 23:46:31
>>157
６００箇所もスリーブ忘れたら、手直し、手戻り工事ばかりなのに隠し通せないよ。 三菱地所レジデンスは細かな工事の品質なんか気にしないにしても工程は気にするよね。 三菱地所設計に至っては定例会議にも出席して巡回で現場回るんだよ。 工事監理者として書類に印も押す。見ないで印を普通は押せないよ。 経験浅い監理者だったとしても気づかないレベルじゃないしね。 結局、全く現場に来なかったか、隠蔽したかのどちらか。 どちらにしても三菱ブランドは地に落ちるよ。 |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2014-02-05 23:56:31
>>157
お手上げ。 普通はけつまくってぶっちゃけるな。 スリーブ抜けてて間に合いませんって。 元々工期がギリギリのマンションで６００箇所もスリーブなければ手戻り工事ばかり。 現場がとまる。どんなに頑張ったって無理でしょ。 下請けからも批難ごうごうだろ。 コア抜いて間に合わせろなんて素人の指示だとしか思えない。 |
|
| No.160 |
by 匿名さん 2014-02-06 00:12:13
12月のネットの書き込みで判明って絶対嘘だよな。
1月竣工なら11月くらいには竣工図面作ってただろう。 竣工図面には設計者の印押すのだから現場見るよ。 |
|
| No.161 |
by 匿名さん 2014-02-06 00:47:01
６００箇所抜けてるって気付いたのが、
結構遅れたんじゃないかと思う。 つまり当初は数か所だろうから直すように指示をしたが、 本来は数か所あった時点で、他に無いか調べるんだろうけど、 得てして現場は次から次と問題が起きるわけで、 その調査自体を忘れてしまった可能性もあるよね。 こういうあり得ない問題が発覚が遅れる物件っていうのは、 他にも様々な問題が起きていてそのフォローに追われていて、 現場の手が回らなかったということも十分考えられる。 そうやって時間が過ぎて取り返しのつかなくなった頃に、 再度整理して調べ直したら６００箇所もあって愕然としたと。。 |
|
| No.162 |
by 匿名さん 2014-02-06 00:54:21
合意契約解除に応じない契約者を追い詰め中。
気付いていても、気付いていなくても、どちらにしろ大問題であることには目をつむり。 鹿島になすり付け。 お坊っちゃま三菱地所のやることといったら。 |
|
| No.163 |
by 匿名さん 2014-02-06 01:11:05
|
|
| No.164 |
by 匿名さん 2014-02-06 01:15:40
ここに告発されてなかったら、後にもっとヤバイことになったね。
あえて放置して欲しかったな。 |
|
| No.166 |
by 匿名 2014-02-06 03:55:02
>163
確かに解約条件の記載はあるでしょうけど、だからといって条項通りにバッサリ出来ないでしょう普通。 契約上の法的義務が発生しているいないに関わらず、書面取り交わすまでは対応は完了しないよ。 手付け倍返しの契約書記載内容に+α積んで誠意は見せている様だけど、皆が皆、はいそうですかとはならんでしょう。 |
|
| No.167 |
by 匿名 2014-02-06 06:06:00
マンション事業含めて、業績が良いとお見受けするので、ウリにしているチェックアイズを本当の意味でどう機能させるかが今後の注目でしょうね。それも含めてブランド価値だというのが消費者としての思いですから。発表されるであろう改善策に期待。
|
|
| No.168 |
by 匿名さん 2014-02-06 07:05:24
契約解除条項ってどんな時に適用されんだろうって思ってたけど、まさにこういうケースがあるわけですね
しかし、合意解約に応じない方が、いつ契約したのか興味があります もし、12月中旬あたりであれば、なかなかのやり手だし、6月とかなら、身の回りの手配等、相当準備をすすめてたところで、突然スケジュールを狂わされた大迷惑といったところではないでしょうか |
|
| No.169 |
by 匿名さん 2014-02-06 07:05:32
地下の問題だから施工初期に発生していたはずなのに竣工直前に内部告発されるまで知りませんでしたと地所は説明するお粗末さ。チェックアイズが機能していないって露見してるのだから、他の全物件で第三者検証して安全ですってやればいいのに。他物件契約者にはチェックアイズに沿って品質管理してますだって。冗談がきつい。
|
|
| No.170 |
by 匿名さん 2014-02-06 07:13:30
買主側が契約の履行に着手していると手付け解約はできない。買換え特約で旧居を売ってしまっていると、契約の履行に着手していることになるはず。あとは、このまま引渡日を過ぎれば契約不履行で処理もできるけど、流石に恥ずかしいでしょ。なので色をつけて合意解約を目指してるのかな。
合意解約を提示してるわけだから、相手が合意することが前提。 |
|
| No.171 |
by 匿名さん 2014-02-06 07:17:42
>>152
詐欺未遂？？刑法２４６条、２５０条？？ 詐欺についてもっともらしいことを書くのはけっこうだけれど それ以前に、基本的なことを忘れているね。 詐欺罪が規定されている現在の日本の刑法では、 法人である三菱地所は刑事事件の対象にならないって、わかってる？ |
|
| No.172 |
by 匿名さん 2014-02-06 07:30:37
身内の設計監理会社を使ってこの体たらくだからな。
改善っといってもな。 身内じゃなく外部の設計監理会社を使いますとは発表できないよね。 |
|
| No.173 |
by 匿名さん 2014-02-06 09:49:38
三菱地所設計のどの部署のどの係の誰が注意を怠ったのかわかりますか？
|
|
| No.174 |
by 匿名さん 2014-02-06 10:15:51
きちんと会見して、記者たちからのド直球の質問責めに答えようよ。
|
|
| No.175 |
by 匿名さん 2014-02-06 10:17:19
億ションに欠陥、販売中止 迷惑料支払い２０数億円に
http://www.asahi.com/articles/ASG25042TG24UTIL04G.html |
|
| No.176 |
by 匿名さん 2014-02-06 10:32:17
朝日にでたね
|
|
| No.177 |
by 匿名さん 2014-02-06 10:38:25
三菱地所レジデンスの監督責任、隠蔽責任、三菱地所設計の業務上過失責任などはいかがでしょうか。
|
|
| No.178 |
by 匿名さん 2014-02-06 10:39:24
廃墟マンションを放置されていたら、近隣住民さんも迷惑でしょうね。夜間とか物騒でしょう
建物は完成して入居されて、始めて価値が出るものです これほど新聞ざたになったら、見物人が来て物笑いの種でしょう |
|
| No.179 |
by 買いたいけど買えない人 2014-02-06 10:43:13
地所設計は、査定厳しいから、ゼネコンもやる気なくすよね。ゼネコンはマンション儲からないから、適当な所長を兼務させて、金だけみさせる。副所長を主任技術者にする。所員は派遣。
施工図は外注、現場を知らないＣＡＤオペレーター。 熟練工がいなくなった現場は、自分の仕事以外やらない。 |
|
| No.180 |
by 匿名さん 2014-02-06 10:52:14
姉歯事件の時は姉歯のもとにマスゴミが大挙して突撃して連日ワイドショーやニュースで報道していたのにね。
ザパークハウス欠陥問題についてはダンマリ。 金曜日夜遅くのニュースで一回流したり、マイナー雑誌が掲載したり、皆さん、かなり三菱に気を遣っていますね。 やはり相手が弱者じゃないと強気の報道なんて出来ないようですね。 |
|
| No.181 |
by 匿名 2014-02-06 11:01:42
特に大手町系の新聞社は、再開発がらみもあるし、丸の内の大家に気を遣うのでしょうが、がっかりです。
すっきり不動産屋に転向したほうが良い。 ささやかな抗議で、購読解約しました。 |
|
| No.182 |
by 匿名さん 2014-02-06 11:10:32
ザパークハウスに今住んでいる方、契約を検討している方達が、どれほど心配し怒っているかを三菱地所は考えて欲しい。まっ、無理かな。
|
|
| No.183 |
by 匿名さん 2014-02-06 11:23:27
購読解約、グッジョブ！
|
|
| No.184 |
by 匿名さん 2014-02-06 11:28:59
三菱地所からの公式謝罪は永久になさそうですが、
ザパークハウスの「チェックアイズ」も今後もアピールポイントとして続けるのでしょうか。 |
|
| No.185 |
by 周辺住民さん 2014-02-06 11:34:27
発覚時に遅延か作り直し指示なら
さすがだね、と言う声もあったろうに… ネット書き込みで発覚ってのがチンケ感が半端ない 億ションだぞw 利益 ＞ 住民の生命 バレちゃった |
|
| No.186 |
by 匿名さん 2014-02-06 12:18:24
結局建て替えなの？
建て替えたなら購入したいな。 |
|
| No.187 |
by 匿名さん 2014-02-06 12:34:02
確かに今回、朝日新聞以外の大新聞は、購読者の生命安全にかかわる事件を報じないわけで、モラルのレベルは手抜き工事と同じ。
まだ大丈夫とたかをククッテおるが、吠え面の日も近いな。 人から内心で深く軽蔑されることを、あまり軽く考えない方が良い。 |
|
| No.188 |
by 工事関係者の知り合い 2014-02-06 12:40:22
この物件に携わっていた職方に話を聞いてみたよ。
この結果はなるべくしてなったって。 建築の所長を始め、監督連中、設備の現場代理人もどうしようもないのばっかりだった。 普通、所長がしっかりしてれば現場もピリッとして監督達もちゃんとするんだけど、かなりレベルが低いの集まりだった様。 設備の代理人も多分正社員じゃなく、外注の全然設備を分かってない奴がやってたって。(正社員か外注かは不確か) そもそも、そんな人間が打ち合わせに来た時点で、所長がブチ切れて交代させるのが常なんだけど、やらせていたってのもね…。 ちなみに現場の職人の中にも刺青が入っている人間もいたらしい。今時、刺青入ってる奴なんて使わないしね…。 所長がしっかりした人間だったらって事に尽きるってさ。 |
|
| No.189 |
by 匿名さん 2014-02-06 13:00:17
それはショッキングな内容ですね。
ザハークハウス広尾羽羽澤、晴海、上原、四番町、グラン千鳥ヶ淵、三番町は絶対大丈夫ですよね！ |
|
| No.190 |
by 匿名さん 2014-02-06 13:58:25
絶対、は 無い
|
|
| No.191 |
by 買いたいけど買えない人 2014-02-06 14:12:04
NHKは、夜のニュースでやって欲しいな。ゴーストライターの特集よりも。
|
|
| No.192 |
by 匿名さん 2014-02-06 14:56:22
|
|
| No.193 |
by 匿名さん 2014-02-06 15:02:26
でもこのままダラダラ不満が燻っていた方が、三菱ブランドのダメージ低下になるからいいかもね。皆さん、中韓を見習って千年は書き込み続けよう！
|
|
| No.194 |
by 匿名さん 2014-02-06 15:08:03
193は、地所側の書き込みだね。ネガのイメージを悪くするための。相変わらず、分かりやすい。
|
|
| No.195 |
by 匿名さん 2014-02-06 15:43:54
|
|
| No.196 |
by 匿名さん 2014-02-06 16:24:17
もう終わったことだし、ぐちぐち言わず未来のことでも考えたら？
|
|
| No.197 |
by 匿名さん 2014-02-06 16:35:28
連続した時間に、地所は買いません、みたいな書き込みが複数の物件検討スレにあって笑ってしまった
|
|
| No.198 |
by 匿名さん 2014-02-06 16:43:33
レポートでも作成中ですか？
|
|
| No.200 |
by 匿名さん 2014-02-06 18:57:50
ここのマンションを諦めたらどこ買うの？みたいなのが
一時期議論されていたけど、白金のタワー http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409563/1 なんかどうですかね？ 補償金があれば、かなり良い部屋を買えるのでは？ |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
現在の物件
ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
