ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[122: 匿名さん]

＞121　それももう何回となく聞いた話。まだ繰り返すか。「知識を身につけ、しっかりチェックすること」？　じゃああなたがもしマンションを購入するとしたら、具体的に何をどうチェックするつもり？

[128: 匿名さん]

解約に応じない三人の主張は「何年でも待つので建て替えをしてください」だそうだ。

困ったのう。
もう、青田売りはやめにしたら。

[129: 匿名さん]

マスコミでも報道終わったようだし、たいしたことなく鎮火しましたね。
そんな程度の話でしたか。

[130: 匿名さん]

>121
欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。
悪質そのものです。


三菱地所が施工不具合を隠し通そうとしたという証拠は？今現在知りうる情報としては、そのようなことを裏付ける事実など全くないと思いますが。

欠陥があるのはあなたの思考回路、悪質なのは意図的な情報操作により地所に風評被害を与えてやろうというあなたのそのコメントでしょう。

[131: 匿名さん]

>>50
おいおい、ヤツはゴミしかつくらんぞ
最近になって優秀な手下雇ってまともになったが・・・
騙されてるぞ
家の中にいるのに傘が必要
雨降ったら丘の上にある家まで下から上まで階段が滝になる住宅群
これ、本当に住みたいの？
外ヅラが立派ならそれでいいの？

[140: 匿名さん]

人間だからミスもするし契約者には謝罪とそれ相応の金銭支払うんだからそれで終わりでしょ
なにを盛り上がってんの？

[147: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[148: 匿名さん]

鹿島に請求するのが筋って全額ですかね。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N0IEPS6TTDS401.html

[149: 匿名さん]

148ｻﾝ

仮に全額を鹿島に請求したとしても
鹿島は鹿島で関電工に半分？位は請求するんじゃない？？？

それか、三菱レジも身内設計のポカの分は
差し引きして鹿島と大人な解決？？？

なんにせよ
鹿島だけが被らねばならない訳は無いって思うのは俺だけ？？？

[150: 匿名さん]

報道前提にする限り、鹿島40,関電工25,地所設計25,地所レジ10%の損失分担割合というイメージかな。どうでもよいことだけど。

それより、他の物件も緊急点検したってのはどこからどこまでやったんだろうね。

[151: 匿名]

同意
関電工:図面にスリーブ落とし忘れのチョンボ
鹿島:施工者（+管理）責任
地所設計:監理責任
地所レジ:売主責任
地所は鹿島に請求、鹿島は関電工に請求、で結局各社の責任按分になるんでないの？
全部鹿島さんガーは出来ないよね。

それにしてもどうやったら600もの数をスルー出来るのか不思議。

[152: 匿名さん]

３社の誰が最も悪いかなんて推測でしかない
このスレが住民対象であるなら、
責任を求めるのはあくまでも三菱である

同意しない購入予定者は弁護士に相談した方がいい
詐欺の未遂で訴える事ができるはず

「詐欺罪（さぎざい）とは、人を欺いて財物を交付させたり、
財産上不法の利益を得たりする行為、または他人にこれを
得させる行為を内容とする犯罪のこと。
刑法246条に規定されている。未遂も罰せられる（250条）」


普通の詐欺の未遂は相手に意思があったかどうか認定が難しい
今回はいつ三菱がスリーブ不足を知り、どういう対処を協議したのか
議事録と担当者の証言でクリアになる

三菱と鹿島がいつの時点で工期遅延や取り壊しの可能性を協議したのかが焦点
非常にシンプルだ

三菱が逃れられるのは内部告発で初めてスリーブ不足の重大さに気がつき、
その対処として今回の解約という判断をした場合のみ
（鹿島が隠していた場合は鹿島と三菱の問題で購入予定者に関係ない）

動くなら証拠隠滅と口裏あわせされる前に行動した方がいい



イメージ図より不細工だった、とかいうレベルの話しじゃない
震度５で倒壊の恐れのある物件を買わされようとしていかもしれない、
という生命に関わる部分の問題だけに追求は必要と思う

[153: 匿名さん]

そういうのは住民スレでかいてあげたら？

[154: 匿名さん]

三菱地所、青山の分譲マンションで施工ミス　鹿島に負担請求へ
［東京　５日　ロイター］
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPL3N0LA2A920140205

[155: 匿名さん]

鹿島は防戦一方だな。

[156: 匿名さん]

鹿島の責任はまのがれまい。
鹿島はサブコンの関電工に被害額を請求するのだろうか。
請求するとなると関電工は下請けの管工事業者に一定額を請求するだろうな。
いつもの図式で幕引きとなる。
ここは鹿島がスーゼネとして下請け泣かさないで払ってほしいね。

関電工はサブコンとしては終わった。
電気工事はともかく空調と衛生工事の発注は激減するだろう。
もともと電気屋が管工事を管理することは無理があった。

しかしやはり疑惑は残るよな。
定例会議後の工程報告。現場巡回。施工写真での報告を潜り抜けるなんて不可能だよな。

三菱地所レジデンスや三菱地所設計は見てません、報告受けてません、知りませんで通すのだろうが、隠蔽にしろ監理ミスにしろ信用低下はまのがらない。

そう考えると三菱地所レジデンシャルが一番被害がでかいだろうな。

[157: 匿名さん]

鹿島の現場責任者が握りつぶしてたら、三菱は気付きようが無いよ。
直接的な責任はスリーブの施工図を描いた閑電工にあるのだが、
施工図の間違いなんてのは、細かい物も含めれば「よくある」ことだから、
基本的に鹿島は「間に合うように直しといて」というスタンス。
三菱にもいちいち報告しないだろう。

閑電工の担当がまず１箇所気付いたとして、
鹿島に報告しても大事には取り上げられなかっただろう。

今回は、これが６００箇所もあったことが大問題、
６００箇所もあると気付いたのはいつだったのか？
それを鹿島はどうフォローしようとしていたのか？

[158: 匿名さん]

>>157
６００箇所もスリーブ忘れたら、手直し、手戻り工事ばかりなのに隠し通せないよ。
三菱地所レジデンスは細かな工事の品質なんか気にしないにしても工程は気にするよね。
三菱地所設計に至っては定例会議にも出席して巡回で現場回るんだよ。
工事監理者として書類に印も押す。見ないで印を普通は押せないよ。
経験浅い監理者だったとしても気づかないレベルじゃないしね。

結局、全く現場に来なかったか、隠蔽したかのどちらか。
どちらにしても三菱ブランドは地に落ちるよ。

[159: 匿名さん]

>>157
お手上げ。
普通はけつまくってぶっちゃけるな。
スリーブ抜けてて間に合いませんって。
元々工期がギリギリのマンションで６００箇所もスリーブなければ手戻り工事ばかり。
現場がとまる。どんなに頑張ったって無理でしょ。
下請けからも批難ごうごうだろ。
コア抜いて間に合わせろなんて素人の指示だとしか思えない。

[160: 匿名さん]

12月のネットの書き込みで判明って絶対嘘だよな。
1月竣工なら11月くらいには竣工図面作ってただろう。
竣工図面には設計者の印押すのだから現場見るよ。

[161: 匿名さん]

６００箇所抜けてるって気付いたのが、
結構遅れたんじゃないかと思う。

つまり当初は数か所だろうから直すように指示をしたが、
本来は数か所あった時点で、他に無いか調べるんだろうけど、
得てして現場は次から次と問題が起きるわけで、
その調査自体を忘れてしまった可能性もあるよね。

こういうあり得ない問題が発覚が遅れる物件っていうのは、
他にも様々な問題が起きていてそのフォローに追われていて、
現場の手が回らなかったということも十分考えられる。

そうやって時間が過ぎて取り返しのつかなくなった頃に、
再度整理して調べ直したら６００箇所もあって愕然としたと。。

[162: 匿名さん]

合意契約解除に応じない契約者を追い詰め中。
気付いていても、気付いていなくても、どちらにしろ大問題であることには目をつむり。
鹿島になすり付け。
お坊っちゃま三菱地所のやることといったら。

[163: 匿名さん]

>>162
契約書に手付金と同額を支払えば、
理由の如何に関わらず解除できると書いてあるでしょ。普通。

[164: 匿名さん]

ここに告発されてなかったら、後にもっとヤバイことになったね。
あえて放置して欲しかったな。

[166: 匿名]

>163
確かに解約条件の記載はあるでしょうけど、だからといって条項通りにバッサリ出来ないでしょう普通。
契約上の法的義務が発生しているいないに関わらず、書面取り交わすまでは対応は完了しないよ。
手付け倍返しの契約書記載内容に+α積んで誠意は見せている様だけど、皆が皆、はいそうですかとはならんでしょう。

[167: 匿名]

マンション事業含めて、業績が良いとお見受けするので、ウリにしているチェックアイズを本当の意味でどう機能させるかが今後の注目でしょうね。それも含めてブランド価値だというのが消費者としての思いですから。発表されるであろう改善策に期待。

[168: 匿名さん]

契約解除条項ってどんな時に適用されんだろうって思ってたけど、まさにこういうケースがあるわけですね
しかし、合意解約に応じない方が、いつ契約したのか興味があります
もし、12月中旬あたりであれば、なかなかのやり手だし、6月とかなら、身の回りの手配等、相当準備をすすめてたところで、突然スケジュールを狂わされた大迷惑といったところではないでしょうか

[169: 匿名さん]

地下の問題だから施工初期に発生していたはずなのに竣工直前に内部告発されるまで知りませんでしたと地所は説明するお粗末さ。チェックアイズが機能していないって露見してるのだから、他の全物件で第三者検証して安全ですってやればいいのに。他物件契約者にはチェックアイズに沿って品質管理してますだって。冗談がきつい。

[170: 匿名さん]

買主側が契約の履行に着手していると手付け解約はできない。買換え特約で旧居を売ってしまっていると、契約の履行に着手していることになるはず。あとは、このまま引渡日を過ぎれば契約不履行で処理もできるけど、流石に恥ずかしいでしょ。なので色をつけて合意解約を目指してるのかな。

合意解約を提示してるわけだから、相手が合意することが前提。

[171: 匿名さん]

>>152
詐欺未遂？？刑法２４６条、２５０条？？

詐欺についてもっともらしいことを書くのはけっこうだけれど
それ以前に、基本的なことを忘れているね。

詐欺罪が規定されている現在の日本の刑法では、
法人である三菱地所は刑事事件の対象にならないって、わかってる？

[172: 匿名さん]

身内の設計監理会社を使ってこの体たらくだからな。
改善っといってもな。

身内じゃなく外部の設計監理会社を使いますとは発表できないよね。

[173: 匿名さん]

三菱地所設計のどの部署のどの係の誰が注意を怠ったのかわかりますか？

[174: 匿名さん]

きちんと会見して、記者たちからのド直球の質問責めに答えようよ。

[175: 匿名さん]

億ションに欠陥、販売中止　迷惑料支払い２０数億円に
http://www.asahi.com/articles/ASG25042TG24UTIL04G.html

[176: 匿名さん]

朝日にでたね

[177: 匿名さん]

三菱地所レジデンスの監督責任、隠蔽責任、三菱地所設計の業務上過失責任などはいかがでしょうか。

[178: 匿名さん]

廃墟マンションを放置されていたら、近隣住民さんも迷惑でしょうね。夜間とか物騒でしょう
建物は完成して入居されて、始めて価値が出るものです
これほど新聞ざたになったら、見物人が来て物笑いの種でしょう

[179: 買いたいけど買えない人]

地所設計は、査定厳しいから、ゼネコンもやる気なくすよね。ゼネコンはマンション儲からないから、適当な所長を兼務させて、金だけみさせる。副所長を主任技術者にする。所員は派遣。
施工図は外注、現場を知らないＣＡＤオペレーター。
熟練工がいなくなった現場は、自分の仕事以外やらない。

[180: 匿名さん]

姉歯事件の時は姉歯のもとにマスゴミが大挙して突撃して連日ワイドショーやニュースで報道していたのにね。
ザパークハウス欠陥問題についてはダンマリ。
金曜日夜遅くのニュースで一回流したり、マイナー雑誌が掲載したり、皆さん、かなり三菱に気を遣っていますね。
やはり相手が弱者じゃないと強気の報道なんて出来ないようですね。

[181: 匿名]

特に大手町系の新聞社は、再開発がらみもあるし、丸の内の大家に気を遣うのでしょうが、がっかりです。
すっきり不動産屋に転向したほうが良い。

ささやかな抗議で、購読解約しました。

[182: 匿名さん]

ザパークハウスに今住んでいる方、契約を検討している方達が、どれほど心配し怒っているかを三菱地所は考えて欲しい。まっ、無理かな。

[183: 匿名さん]

購読解約、グッジョブ！

[184: 匿名さん]

三菱地所からの公式謝罪は永久になさそうですが、
ザパークハウスの「チェックアイズ」も今後もアピールポイントとして続けるのでしょうか。

[185: 周辺住民さん]

発覚時に遅延か作り直し指示なら
さすがだね、と言う声もあったろうに…

ネット書き込みで発覚ってのがチンケ感が半端ない
億ションだぞw

利益 ＞ 住民の生命

バレちゃった

[186: 匿名さん]

結局建て替えなの？
建て替えたなら購入したいな。

[187: 匿名さん]

確かに今回、朝日新聞以外の大新聞は、購読者の生命安全にかかわる事件を報じないわけで、モラルのレベルは手抜き工事と同じ。

まだ大丈夫とたかをククッテおるが、吠え面の日も近いな。
人から内心で深く軽蔑されることを、あまり軽く考えない方が良い。

[188: 工事関係者の知り合い]

この物件に携わっていた職方に話を聞いてみたよ。
この結果はなるべくしてなったって。
建築の所長を始め、監督連中、設備の現場代理人もどうしようもないのばっかりだった。
普通、所長がしっかりしてれば現場もピリッとして監督達もちゃんとするんだけど、かなりレベルが低いの集まりだった様。
設備の代理人も多分正社員じゃなく、外注の全然設備を分かってない奴がやってたって。(正社員か外注かは不確か)
そもそも、そんな人間が打ち合わせに来た時点で、所長がブチ切れて交代させるのが常なんだけど、やらせていたってのもね…。
ちなみに現場の職人の中にも刺青が入っている人間もいたらしい。今時、刺青入ってる奴なんて使わないしね…。

所長がしっかりした人間だったらって事に尽きるってさ。

[189: 匿名さん]

それはショッキングな内容ですね。

ザハークハウス広尾羽羽澤、晴海、上原、四番町、グラン千鳥ヶ淵、三番町は絶対大丈夫ですよね！

[190: 匿名さん]

絶対、は　無い

[191: 買いたいけど買えない人]

NHKは、夜のニュースでやって欲しいな。ゴーストライターの特集よりも。

[192: 匿名さん]

>>188

グランの現場がいい加減だったとして、近隣のザ・パークハウスの現場はきちんとしてるとは、どうしても思えないんです。

[193: 匿名さん]

でもこのままダラダラ不満が燻っていた方が、三菱ブランドのダメージ低下になるからいいかもね。皆さん、中韓を見習って千年は書き込み続けよう！

[194: 匿名さん]

193は、地所側の書き込みだね。ネガのイメージを悪くするための。相変わらず、分かりやすい。

[195: 匿名さん]

三菱地所“欠陥マンション”購入契約解除へ
日本テレビ
http://www.news24.jp/articles/2014/02/06/06245226.html

[196: 匿名さん]

もう終わったことだし、ぐちぐち言わず未来のことでも考えたら？

[197: 匿名さん]

連続した時間に、地所は買いません、みたいな書き込みが複数の物件検討スレにあって笑ってしまった

[198: 匿名さん]

レポートでも作成中ですか？

[200: 匿名さん]

ここのマンションを諦めたらどこ買うの？みたいなのが
一時期議論されていたけど、白金のタワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409563/1
なんかどうですかね？

補償金があれば、かなり良い部屋を買えるのでは？

[201: 匿名さん]

>>199
三井の東京都マンション環境性能表示の誤表示（偽装？）もお忘れなくwww
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325209/

[202: 通りすがり]

関電工氏に対する潔い良いまでの掌返しが微笑ましい。

[203: 匿名さん]

今日のニュースevery.で取り上げられましたね。

[204: 匿名さん]

完成してからマンションは購入した方がいい。
今までまるで注目されてなかったサブコン。
ここは関電工だ。東電系列で電気工事では定評あるが、空調や衛生は素人に近い。
関電工に管工事を管理させるなんて無謀だ。
何故、鹿島は子会社のサブコンを使わなかったかは不明だが、三菱地所の指名か値段か。

お勧めは完成してから現地モデルルームを見に行く。
その際営業にサブコンはどこか聞いてみるといい、
答えられない営業もいるのではないか。
そこで共用部のPSを開けてみる。
そして配管に施工者名が書いてあるからそれでサブコンの名前がわかる、
名前すら書いてなければその物件はやめた方がいい。
突貫工事だ。
それでネットでよく調べる。電気系、空調系の会社の名前だったらやめた方がいい、
サブコンに求められるのは管理能力。
どうせ施工するのは孫請以下。建築と設備を調整できる会社。
即ちゼネコン子会社のサブコンの方が皆言うことも聞くし調整もうまくいく。

設計会社の先生の監理は素人以下だからこれ以上論じてもしょうがないかもね。
なんちゃらeyesとかはさらにそれ以下。

[205: 販売関係者さん]

>204
営業はサブコンなんか知らねえよ。聞かれないもん。どうでもいいんだよ、下請けなんか。下請けは責任取らねえし。取れねえし。

[206: 匿名さん]

鹿島がダメダメだったということだな。マンションは準大手ぐらいが一番いいのかもしれない。

[207: 購入検討中さん]

現状、人気物件は竣工前に完売ってところが多い。

青田売りだよねぇ。

[208: 匿名]

住環境設計部の誰かだよな。
監理はまた派遣だか契約にやらせてたんじゃないの？
いま住環境の部長さん誰だっけ？

[209: 匿名さん]

三菱地所設計のトータル・ソリューション

当社の住環境設計は、総合設計事務所およびデベロッパーアーキテクトとして積み重ねてきたノウハウを最大限に活用し、商品企画、デザイン、エンジニアリング、工事監理、官庁協議等、トータル・ソリューションサービスを提供します。

事業主様と緊密な連携を図りながら、事業の採算性を十分に理解し、当社の設計監理ノウハウに基づき、ユーザーニーズ・時代トレンド・商品トレンド・販売トレンドに整合した高品質な住環境を提供し、エンドユーザーの高い満足度を実現します。

https://www.mj-sekkei.com/services/housing01.html

[210: 匿名]

学校どうする？

[211: 匿名さん]

よくわからないけど、デベロッパーアーキテクトってのが裏目に出た例じゃないの

[212: 匿名さん]

逮捕者が出る可能性がある？

[213: 匿名さん]

逮捕者は出なくても、解雇者
は出そうだ。

[214: 匿名さん]

>>207
ここも青田売りで完売間近だったよね。
でも人気と品質は比例しないのはここで実証された。

結局、マンション購入者が業界馬鹿にされてるんだよ。
変なポエムでイメージ戦略。
現場をろくに見ずにチェックアイズとか唄うし。

実物をじっくり見れば素人でも多くの品質をチェックできる。

[215: 匿名さん]

class actionの方向ですか？

[216: ビギナーさん]

青田売りは、売る側の理屈だよなー。
デベサンはその金で支払いするんだもんな。

別の規制が必要かもね。

青田売り規制とか。

[217: 匿名さん]

ついに！
４ちゃんで！

[218: 匿名さん]

ニュースになりましたね。。

[220: 匿名さん]

おそらくこの物件特有の問題として報じさせるように方向転換したのでは。
隠蔽疑惑があるなんて誰も報じないよね。
マンション現場は建築業だと不人気。
三菱地所設計も契約社員の監理者なのかもしれん。
それなら平気で切り捨てるだろう。
この契約社員だけが特別監理が甘かったとね。
業界を守るために切り捨てばかりだよな。

[221: 匿名さん]

この記事が詳しい。知っている人は知っていると思うけど、
著者の細野さんは元日経アーキテクチャの編集長で、業界事情にめちゃくちゃ詳しい。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/