公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1223/
パークホームズ駒沢ザレジデンス
所在:東京都世田谷区駒沢2-974-2
交通:東急田園都市線駒沢大学駅から徒歩2分
総戸数:50戸
間取り:1LDK~3LDK、40.63~101.66平米
入居:2015年8月上旬予定
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:五洋建設
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2014-02-04 19:53:13
パークホームズ駒沢ザ・レジデンス
181:
匿名
[2014-05-17 07:51:18]
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182:
匿名さん
[2014-05-17 12:38:23]
このマンションコミュニティの掲示板はそんなもんですよね。2chと対してレベル変わらないです。
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183:
匿名さん
[2014-05-17 15:50:14]
物件の選び方は人によって大きく違うと思います。
そのあたりは、事前に調査して重視する項目を決めておくのが間違いないと思います。 後は、実際に価格やその他条件と比較してみるのが良いのではないでしょうか。 |
185:
匿名さん
[2014-05-18 00:59:24]
そもそも、渋谷~二子玉川は田園都市線ではない。(玉川線ね。)
本来の田園都市線は二子玉川以西。 東急が山や畑を切り開いて住宅地にした結果、 新しい街としてファミリー層を中心に人気になった。 渋谷~二子玉川間は、都心に近い分、利便性は高いのだが、 古くからの住宅地で新しさは無い。 |
186:
匿名さん
[2014-05-18 01:01:04]
駒沢大学より桜新町の方が断然良いです。
首都高と246で街が分断されている駒沢にわざわざ積極的に住みたい人はいないでしょ。賃貸で妥協で住むならまだしも。 |
187:
匿名さん
[2014-05-18 02:12:14]
185
どんだけ古いの? 2000年までは新玉川線でしたが、それ以降は田園都市線になりましたよ? それに、玉川線ではなく、新玉川線です。 |
188:
匿名
[2014-05-18 10:05:49]
駒沢も二子玉も用賀もいいじゃないですか
認め合えば? 阿佐ヶ谷と高円寺、桜上水と千歳烏山、梅が丘と豪徳寺とか地元の人以外誰も興味ないですよね その程度ですよ もっと自信を持ちましょう |
190:
匿名さん
[2014-05-19 19:44:49]
利便性はいいですね。ここら辺、以前住んでいましたが住みやすいです。
渋谷はどうでもいいですが、自由が丘は好きなのでよくショッピングに利用していました。 あの独特の感じが好きで。 マンションとエントランスの外観がオシャレ。 |
191:
匿名さん
[2014-05-19 23:15:06]
この駒沢の三井の物件のモデルルームが、桜新町の駐輪場のすぐ脇にあるんですね。三井の営業さん、桜新町に通勤されてる訳ですか。桜新町に詳しくない人が、自転車満載のトラックが多いとか、学生がたむろしてるとか、桜新町を貶めて書いてる理由が分かりました^_^
三井クラスなら、他所の物件のスレに相手を貶める書き込みなんてしないと思ってました。これだけ状況証拠が揃ってるし、三井の本社に会社の指示なのか聞いてみようかな。 |
192:
匿名さん
[2014-05-20 01:16:11]
外観、確かにカッコ良いんですよね。ここ。駅2分でしかも低層&この高級感…となると多少の金額の高さや、246と首都高の騒音と空気の悪さに目を瞑る…しかないのかなぁ。駅より近すぎて、道路の騒音がネックになる…。なかなか双方の条件がかみ合う物件って少ないんですね…。桜新町の方が断然良いというレスが多いようですが、私桜新町2分のサン⚪︎⚪︎の物件を見送った人間なんで…。その時は外観が好きでなかった。今考えてもどっちが良かったのか答えが出ないな〜。こちらの方が明らかに坪単高いだろうし。ここは買いなのか、懲りずに又見送るべきなのか、のんびりレス読んでて平気な物件なんですかね?モデルルームに行かれた方、どの程度の人気か確認されましたか?抽選ですかね?
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193:
匿名さん
[2014-05-20 01:28:14]
駒沢公園は、都営住宅建てれば良い土地。
元々の計画を実行するべき。 |
194:
匿名さん
[2014-05-20 10:34:18]
立地の問題で低層にしかできないんでしょうかね、いわゆる路地みたいな道路ですよね
サンウッ○かと思いますがサザエさん通りと、ここが面している道路では全く比較対象にはなりませんね たしかにそこは高級感は?なマンションだとは思います。はい。。 駅より近すぎて煩いのではなく、246・高速が近いから煩いということでしょうけど 246に面しているわけではないと思うので、そこまで煩くはないとも考えられます 246に面してたらもっと高層階のマンションになったでしょうかね AS○○さん宅は、246反対側でここからかなり距離ありますよ |
195:
匿名さん
[2014-05-20 22:07:15]
サンウッ○は見た目の高級感はないと思っていたのですが、久しぶりにサザエさん通りに行ったら、なかなか良いマンションでしたね。奥まったエントランスが素敵でした。
ここも見た目、とてもかっこいいですよね。やはり駒沢大学2分は鉄板じゃないでしょうか。大手デベですし。 |
196:
匿名さん
[2014-05-20 22:20:35]
桜新町⚪︎⚪︎ウッド、良いマンションでしたか…気になるところでしたが未だ拝見していませんでした。こちらのモデルルームも桜新町にあるようなので一緒に見学してみます!駅近2分は早々ない。これが現実と受け止めて、人件費高騰なら尚更オリンピックまでは極端に値段下がりそうにないし…永住するつもりもないので。参考意見ありがとうございました。
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197:
申込予定さん
[2014-05-20 23:24:40]
>>191
そもそも桜新町に、ここと比較検討できるマンションなんてあるんでしょうか? |
198:
匿名さん
[2014-05-21 15:14:32]
駒沢にしろ桜新町にしろ、駅2分は強いよな。都心に近い駒沢か、環境がよい桜新町か。
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199:
匿名さん
[2014-05-21 15:26:08]
サンパレスなんか、駅1分。
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200:
匿名さん
[2014-05-22 15:41:29]
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201:
匿名さん
[2014-05-22 15:47:20]
>>200
田園都市線の激混みを知ってたら、都心通勤者は喜べないでしょう。 |
202:
匿名さん
[2014-05-22 23:03:09]
街で言ったら、私は環境の桜新町かな。
ただ現状は、桜新町徒歩6分のヴィークステージより、駒沢大学徒歩2分のパークホームズかな。 |
203:
購入検討中さん
[2014-05-23 03:49:14]
近年の田園都市線は終点までマンション建てまくっているせいか、人口増える増える…電車の乗車率の高さったら新玉川線が田園都市線になってしまった頃から更に…という印象です。私は30年以上利用しておりますが…ここ数年特にそう感じます。駒沢大学なんて近い近い。少し位の通勤ラッシュは我慢せざるを得ないかと。東急線沿線は地元贔屓も重なるせいか客層が都心を走る他の沿線と比べても良いなぁ〜と感じますね。という事はその周辺環境も良いところが多いかと思います。勿論、上をみたらきりがありませんが、このマンションは駒沢に見合った物件な気がしますね。
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204:
物件比較中さん
[2014-05-24 00:46:34]
40平米1LDKっていくらくらいなんですか?4500以内で収まりませんか?
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205:
購入検討中さん
[2014-05-25 13:48:57]
204様
具体的な金額は躊躇させて頂きますが、〜ですね。40平米が2戸45平米が1戸です。坪数が少ない分、坪単価の割高感が拭えない物件ですね。 |
206:
申込予定さん
[2014-05-25 14:56:05]
そもそも駒沢大学の駅近でこの規模のファミリーマンションは希少価値大。この価格なら更に都心で。とも考えましたが、都心は更に高騰中。逆にこちらが手頃に感じはじめてしまうんですから不思議なものです。スレ、一通り参照させていただきましが、私は申込みします。抽選になりませんように。。。
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207:
匿名さん
[2014-05-25 16:20:59]
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208:
匿名
[2014-05-25 17:51:13]
駒沢は最近ゲリラ豪雨で水害が発生しましたよね
ここは大丈夫ですか? |
209:
購入検討中さん
[2014-05-25 18:27:55]
>>207
確かに同感です。沿線人気の人口増に伴い挙句の果てに今では埼玉まで行けてしまうのですから、多少の事は致し仕方ないかなと。仕事の関係で都内電車での移動が比較的に多いなかで、住むなら東急線沿線かな。と個人的に思っている次第です。資産価値を重視するなら山手線内側が基本と言われておりますが…。まぁ田園都市の都内乗車率高は残念ながらピカ一ですが、沿線により多かれ少なかれ特徴あるのは事実なので私的感覚で書き込みさせて頂きました。 |
210:
匿名さん
[2014-05-25 20:00:38]
本日、現地を見てきました。
ここは正直残念な感じでした。246とその上を走る首都高の圧迫感が嫌でした。交通量は246と首都高の2層構造で半端ないでしょうし。排気ガスが上から降ってくるような環境は我が家には向かないと感じました(我が家には喘息の子がいるので)。駅近で公園も近い?とのHpを見て期待して行ったのですが、とても残念でした。 帰りに桜新町に寄ってみたのですが、ここは全然雰囲気が違いますね。わずか電車で2分でこんなにも違うのかと驚きました。世田谷の良き住宅地という感じで、おしゃれなカフェやレストランも散在していて、とても素敵な街だと思いました。ただ今売りに出ているマンションは駅から遠いですしなかなか難しいですね。ただ桜新町の街自体はこの板で知ったので、選択肢が増えました。ありがとうございました。 |
211:
匿名さん
[2014-05-25 21:49:09]
駒沢は学生の街ですからね。居酒屋、チェーン店のラインナップなら駒沢の勝ちですよ。桜新町とは町の性格が違います。
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212:
匿名さん
[2014-05-25 23:37:01]
桜新町の方が品がありますよね。
駒沢のここは排気ガスまみれでうるさい学生が多いですし。 電車で一駅違うだけで、全然ちがいますね。いくら駅近くても好き好んでこの立地に住む人の気がしれません… 徒歩6分くらいならまだいいのに。 |
213:
匿名さん
[2014-05-26 08:09:14]
確かに駒沢は学生、飲み会、居酒屋が似合う町ですね。
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214:
匿名さん
[2014-05-26 21:53:14]
参考までに…
スレッド名 ヴィークステージ桜新町 No.102 by 匿名さん 2014-05-26 00:39:06 桜新町を寂れてるなんて言う奴は、都会に憧れて出てきた田舎者 よほど東京を知らないんだね 駒沢公園なら田舎でもテレビで見て、知っているもんね どうぞ駒沢に行ってください 地元人ぶって犬連れて駒沢公園にでも行ったらいいよ 田舎者の仲間がいっぱいいるよ 確かに駒沢や二子玉の方が田舎者には暮らしやすいよね |
215:
匿名
[2014-05-26 23:00:51]
桜新町も駒沢も両方違って良い場所ですよ
近くに幹線道路がありますが、都心の雑踏から離れたほどよい郊外だと思います 互いに認めあいましょ |
216:
周辺住民さん
[2014-05-26 23:06:59]
こんなに桜新町と駒沢大学でどちらが良いかっ!なんて読んで気分良く思えないスレッドにする必要ありますか?私は新宿生まれなもので、田園都市線の東京区画なだけで、充分品良く感じますけど。。。双方共通する事は駅から少し離れると閑静な住宅街。一方は全国的にも有名な公園がある街。もう一方は庶民的な商店街が程よくあり近年お洒落なレストランも急増している街。2.30年前のイメージからいえば桜新町の方が商店街や生活感のあるイメージがあるせいか駒沢地域周辺の方が洗練されている感はありましたよ。時代変われば地域も変わるで、どちらを選ぶかは住む方々が決めるだけの事だと思います。
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217:
匿名さん
[2014-05-26 23:28:00]
世田谷五沢ってアドレス的に良いものだと聞きましたがそうなんですか?
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218:
匿名さん
[2014-05-27 01:25:10]
学生時代に賃貸借りるなら、桜新町より駒沢大学を選びます。駒沢は駒沢で住みやすそうです。
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219:
匿名
[2014-05-27 21:57:35]
おいおいなんで[沢]の字が付くかよく考えてみなされ・・・歴史的に・・・
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220:
申込予定さん
[2014-05-30 23:29:47]
建設地はすごく地盤がいいと営業が言ってたよ。リ○トやら、ビ○クやらいい加減なことばかり言ってるよね。
三井の営業はあまり相手にしてないみたいだけど。 |
221:
匿名さん
[2014-05-30 23:56:17]
地盤が良いとしても空気が悪い・・・
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222:
匿名さん
[2014-05-31 01:27:06]
なぜかS新町に対抗心燃やされてますね。
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223:
匿名
[2014-05-31 12:41:15]
営業の言うことを真に受けるなんて・・・
都のHPで、地盤、液状化 区のHPで、水害ハザード 検討前に確認が必須ですよ |
224:
匿名
[2014-05-31 12:45:17]
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225:
匿名さん
[2014-05-31 13:35:40]
246と首都高から徒歩1分は、やはり車の排気ガスは気になっちゃいますよね。明日、現地を見てみます!
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226:
匿名さん
[2014-05-31 13:54:06]
タワーマンションの影になるからか、やや暗い印象を受けたのですが、時間によるのでしょうか?
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227:
周辺住民さん
[2014-06-07 02:43:49]
以前、駒沢に住んでいましたが、二度と住みたくない街です。マンション云々というよりは街自体の問題です(笑)
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228:
匿名さん
[2014-06-08 10:25:18]
223さん、詳細お願いします。
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229:
匿名さん
[2014-06-09 15:51:10]
三鷹駅(武蔵野市)が同じくらいします。どう思いますか。
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230:
匿名さん
[2014-06-10 01:08:24]
売主で選ぶなら、断然、駒沢
一方、桜新町はスーゼネ系 ライフスタイルで、どっちの街が好きか |
231:
匿名さん
[2014-06-11 13:33:29]
現地いってきましたが空気悪すぎ!
子育てファミリーには、向かないマンションかな? 高齢者には良いかも。 |
232:
匿名さん
[2014-06-11 16:46:04]
舛添知事が五輪施設の見直しを発表。
となると、駒沢の昔の五輪施設の再利用も有り得るかな? その場合、駒沢物件の値上がりも期待できるか? |
233:
匿名さん
[2014-06-11 22:17:06]
駅近は魅力ですが、2層構造の幹線道路のすぐ近くというのはマイナスですね・・・
南からの風向きのときは車の排気ガスの影響をまともにくらいそうです。 |
234:
匿名さん
[2014-06-15 14:00:06]
桜新町のヴィークステージを待った方がよいかどうか悩んでるんですけど、どなたか参考になるご意見いただけませんか?
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235:
匿名さん
[2014-06-15 14:05:05]
リセールを考えるなら、大手デべのほうが安心かなと思います
ヴィークの検討スレにアップされた現場写真を見ると余計に |
236:
匿名さん
[2014-06-15 18:58:15]
空気がよくないのはデメリットになりそうです。
どうせ長く住むなら、快適な条件がよい、と考えるのは当然の結果のように思います。 そのあたりの条件や事情は、よく確認しておかないと、後で不利益を受けてしまいそうです。 |
237:
匿名さん
[2014-06-15 23:35:28]
駅近なら空気の悪さ(この駅は地下ですが、駅によっては線路近くだったりも)、住環境が良ければ駅遠、の可能性が高くなるのは仕方がないと思います。
どちらが重要かは人それぞれの価値観によると思うので、何度も空気デメリットばかりを繰り返しても…。 利便性の高い駅徒歩2分以内で、かつ空気が綺麗で静かな物件なんて、もしあったとしても恐らく高額ですよ~。 三井で2分。ここで何を言っても、心配しなくてもすぐに完売します。 ブランドで駅近、にこだわらないのなら、こちらではなく空気のきれいな物件を買われたら良いと思います。 |
238:
匿名さん
[2014-06-16 10:22:00]
駅2分で空気がきれいな所はなかなかないでしょうが、交通量の多い幹線道路から徒歩30秒なのが気になりますね
駅から遠くて幹線道路沿いのマンションでも住む人はいるわけですから、あまり贅沢は言えないですけど |
239:
匿名さん
[2014-06-17 10:46:57]
>>231さん
子供によくない環境で、年配の方にはよいという話はおかしな気がしますが… 排気ガスによる健康被害を考えるなら、高齢者への影響も大きいんじゃないでしょうか。 でもここは皆さんがあれこれ言う必要もなく、すぐに完売してしまいそうなので心配無用だと思いますよ。 間取りも多彩なので投資用として購入される方も多いのでは? |
240:
匿名さん
[2014-06-17 22:48:42]
駅近の賃貸は人気あるから投資用はありですね。さすがにここを永住の地にはしたくない。
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241:
匿名さん
[2014-06-17 22:57:51]
舛添さん、バスケ会場の建築中止したそうだけど
代わりに駒沢オリンピック公園を使ってくれないかなあ。 |
242:
匿名さん
[2014-06-18 17:14:45]
住宅用マンションでこれだけ値上げされているから、オリンピック施設だったらバカにならないよね!都民としてはどんどん既存利用に賛成です!
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243:
匿名さん
[2014-06-19 18:15:13]
田舎の方に行くしかないでしょうね。
駅近で空気がよいとなると。 都心は、上空から見ると排気ガスの層に覆われて見えるそうです。 環境がよいように思えても、そうでもないのが現状かも。 私は、都会しかしらないので慣れていますが。 |
244:
匿名さん
[2014-06-22 05:45:34]
ここの板、あまり盛り上がりませんね…
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245:
匿名さん
[2014-06-22 11:39:51]
>>238
桜新町とか用賀とか。 |
246:
匿名さん
[2014-06-22 11:42:30]
駒沢公園は結局、オリンピック施設に使ってもらえないみたいですね。
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247:
匿名さん
[2014-06-22 11:52:40]
駒沢公園とこの物件はあまり関係ないですよ!
首都高と246で分断されてますし、気軽に行ける距離でもないですよ。 |
248:
匿名さん
[2014-06-24 13:04:12]
こことヴィークステージはどちらがお勧めでしょうか?売主のパークホームズか、街の雰囲気のヴィークステージか。
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249:
匿名さん
[2014-06-24 21:59:53]
永住なら桜新町もいいけど、マンション多いし売るの難しいんじゃないかな~近くに売れ残りマンションあるしね。
ところで施工会社決まったのかな? |
250:
申込予定さん
[2014-06-25 21:06:40]
>>244
今月末週に第1抽選ですし、皆様既に心決めてますからね。静かなはずです。 |
251:
匿名さん
[2014-06-25 23:13:08]
駅が近い以外にはメリットないのに、なかなか強気の価格設定ですね。
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252:
匿名さん
[2014-06-26 14:05:17]
周りをみると、これ以上の価値を見出せない場所でもかなり価値上昇しています。こちらは分かり過ぎる程に駅近ですから、今となれば良心的な価格なのではありませんか?
来年になればきっとそう思うと思います。 |
253:
匿名さん
[2014-06-28 18:10:14]
この地区は高いですね。土地だけでも坪単価、お幾らなんでしょうか。
このマンションも5千万から1億超えですから、その開きも凄いですね。 安くて5千万弱でそれも1LDK。やっぱり普通の人には手が届かない域ですね。 オリンピッの時期はどのくらいになりそうかな。 |
254:
匿名さん
[2014-06-28 18:19:25]
ここはいい、と本気で思ったので申し込みましたが、抽選で外れました。ショックです〜
|
255:
匿名さん
[2014-06-28 20:58:26]
まだ1期、申し込み直後のキャンセルもよくあることですし。。。
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256:
匿名さん
[2014-06-29 11:11:22]
>>254
抽選はまだですよ(笑) |
257:
匿名さん
[2014-06-29 11:26:09]
28日に申し込み終了
HPも更新中です。 残り住戸を待ちましょう |
258:
契約済みさん
[2014-06-29 15:36:21]
昨日の抽選で第一希望の住戸に無事当選しました!
今回の第一期一次では30戸超が売られたようです。 今から引っ越しが楽しみです。 |
259:
匿名さん
[2014-07-01 01:24:41]
結局なんぼやった?
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260:
匿名さん
[2014-07-01 02:28:29]
部屋タイプ別価格の詳細は、SUUMOに載ってます。
確かに、駅2分の三井新築だけのことはありますね。 |
261:
匿名さん
[2014-07-11 18:53:59]
当初2000件以上の資料請求があったとは伺いましたが、スーモを見る限り思った程売行き好調なのではないのかな?
まぁ他のマンションに比べたら、坪単価の高いなか、大好評かも知れませんが。 やはり首都高&246がネックなのでしょうか。 |
262:
匿名さん
[2014-07-11 22:47:38]
既に9割近く売れていますよ。
ちょっとびっくりだけど、、凄いのは確か。 |
263:
匿名さん
[2014-07-11 22:53:22]
駅2分の三井なんて、もう世田谷で出ないからね
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264:
マンコミュファンさん
[2014-07-13 09:43:26]
近くに駒沢大学がありますが、敷地が大きいなぁと思ったら、駒沢公園でした。(笑)
でも近くには小・中学校もあるし住むところとしては良いですが、やっぱり首都高速が直ぐそばを通っているのがちょっとね。 それ以外は特になにもないかな。あぁ、販売価格はいくらでしょうね。 |
265:
匿名さん
[2014-07-13 22:37:53]
ここと築地の三井は、稀にみる好立地ですね。
周辺環境が築地の方が良い分、人気も資産価値も あちらに分がありそうですが。 |
266:
匿名さん
[2014-07-15 04:11:36]
小出しにして、40戸が登録完了とありますね。残り10邸? 高いのに、意外に売れてる
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267:
不動産購入勉強中さん
[2014-07-16 22:20:42]
ここは欲しくても高くて買えない人が多いんじゃないかな~自分もそうですが。
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268:
匿名さん
[2014-07-21 23:24:19]
なかなかこのような場所にマンションってないですからね それに設備も付いていてほしいと思うものは大抵付いていますから この規模のマンションでディスポーザーが付いているのは珍しいと思います 駐車場は計13台分。 この立地だったらこのくらいがちょうどいいくらいかもしれないですね。 余らせても…ですので。 |
269:
匿名さん
[2014-08-01 13:43:38]
100平米のプレミア住戸が売れ残っているようですね。どうしたんでしょうか。
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270:
匿名さん
[2014-08-01 18:17:11]
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271:
匿名さん
[2014-08-01 23:25:56]
モデルルームも今月でクローズ。事実上の完売宣言ですね。
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272:
買い換え検討中
[2014-08-02 14:09:37]
>>270
一種低層ハイグレードのパークホームズ世田谷赤堤は、わずか35戸で、ディスポーザー付きでしたよ。 ご指摘のとおり、先々のランニングコストはすごい負担額になっています。 でも、ハイランクのパークホームズの場合は、買う側も承知でしょうからね。 それにしても、順調に売れていますね。私は悩んだ末、予算的に断念しましたが… |
273:
匿名さん
[2014-08-02 20:18:34]
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274:
匿名さん
[2014-08-07 22:39:29]
そうなんじゃないでしょうか?!
あとは棟内のモデルルームに切り替えていくっていうことでしょうね。 実際の部屋が確認できるのは良いですよね。 1期が40戸完売とのこと。 今出ている3戸は?先着順とのことですが。 実質これで最後と考えていいのでしょうかね。 |
275:
マンコミュファンさん
[2014-09-06 21:03:55]
なんだかんだいっても、駅2分三井は人気ありますね。ラスト2戸。MR閉鎖前にめでたく完売!?
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276:
匿名さん
[2014-09-08 10:20:37]
この戸数でディスポーザーが付くと、たしかにランニングコストはかかってくるでしょうけど、このレベルのマンションを購入する人にとっては、あまり気にしないところかな?とも思うのですが、感覚がよくわかりません。
それよりも、駐車場が少ないのかな?と感じました。 高級な車を持っている人がたくさん居そうです。 これも勝手な想像ですけどね。 |
277:
匿名さん
[2014-09-08 21:00:59]
次は浜田山に期待します。
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278:
匿名さん
[2014-09-09 22:54:27]
残り住戸はなかなか売れませんね…
モデルルームも期間延長になったんですね |
279:
匿名さん
[2014-09-11 20:07:22]
駅に近くて、利便性が良さそうですが、駐車場は少なめですね。
やっぱり抽選などの可能性が高いのでしょうか。 広いお部屋はまだ残っているんですね。 広くて収納もいっぱいあって、ゴージャスそうです。 |
280:
匿名さん
[2014-09-12 20:47:41]
人気が出そうなところは抽選だったりしそうですね。
東京都区内でのマンションに駐車場を多く求めることは出来ませんですね。 駅に近いのが良いですよ。東京って移動は鉄道が一番良いと思いますよ。 東京で車だと渋滞が多いでしょうからね。 |
入居後も、あっちは駅より遠い、あっちは246近いとか、永遠に言い合うのでしょうか(笑)