ウェリス南流山（PROJECT D.N.A. マンション街区）

[物件比較中さん]

ウェリス南流山（PROJECT D.N.A. マンション街区）ってどうですか。
複合開発なので、いろいろ便利になって良さそうですね。


所在地：千葉県流山市木下谷435外29筆（従前地）、流山都市計画事業木地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内67街区1、7、8、9、10、11符号（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「南流山」駅 徒歩8分
武蔵野線 「南流山」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.15平米～91.97平米
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：大成有楽不動産
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：住友不動産販売
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス株式会社

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2014.5.30　管理担当】
【公式サイトURLを修正いたしました　2015.01.09　管理担当】

[292: 社宅住まいさん]

三郷流山の花火見えたらいいですね。

[293: 周辺住民さん]

花火は見えると思いますが、このあとできる川沿いのマンションにふさがれる可能性も。

[294: 匿名さん]

川沿いのマンションてどこにいつ出来るんでしょうか？？

[295: 匿名さん]

そうはいっても、みんな西より南を高くたって選ぶから、価格差をつけるものなのです。

[296: 匿名さん]

295
ウェリス稲毛は西向きが一番売れてるそうですよ。南は価格安くても売れ行き悪いようです。

[297: 購入検討中さん]

流山の花火大会の会場はマンションの真北方向ですよ。廊下に出れば見えると思いますが・・・。
松戸の花火大会はほぼ真南ですがかなり遠いです。
ところで、川沿いのマンション初耳です。川沿いでまとまった空地と言えば、お寺の裏しかないですね。そういえば去年から造成中でした。

[298: 匿名さん]

>>296
それは向き以外の他の条件が「著しく」悪いのではないですか？

[299: 物件比較中さん]

川沿いは場所（お寺の北側）しかわかりませんね。どこが落札したか、業界の人なら知っているでしょう。面積と条件からすると、最大でここと同じくらいの規模になりそうです。

ところで、公式に最低と最多の予定価格が出ましたが、低層は予定より下げてきましたかね。

[300: 匿名さん]

その川沿いのマンション予定地あたりの地図見ています。駅から遠いですね。県道の先、土手沿いですか？
土手の遊歩道から下の階の部屋が丸見えになりそう。

[301: 匿名さん]

価格出てましたね。
3500万予算の場合、南向きも手が届きますかね？
南東向きもほぼ南向きみたいだし、どちらかかなぁって印象です。
西向きも高い建物ないし、ありっちゃありなんだけどね。

[302: 匿名さん]

298
西向きは開けてて眺望最高、南向きは将来高い建物が立ちそうだったり、ウェリス自体の建物があったり。

他の色々なマンションで多いパターンで説明します。南向きだけど前面に建物、西向きだけど眺望良好ってパターンは結構あります。この場合、日本人は南向き信仰が強く南向きだと高く売りやすいので、新築価格は南向き住戸の方が高いことが殆どです。ですが、実際住むと眺望良好な方が快適な場合が多く、西向きの方がが高くなったり、価格が同じ位になったりします。南向きは確かに良いですが、北向き住戸のデメリットもあり、実際の価値以上に新築価格は高くなる傾向にあります。向きにムキになるのではなく、色々な要素を総合して住戸選びをした方が良い住戸選びができるそうです。

[303: 購入検討中さん]

南流山意外と人気ですね。パッとしない街なのになぜでしょう？
みなさんどうして興味持たれたんですか？通勤するのにTXが便利なんですか？今何処に住まれてますか？なんだか不思議なんですよねー。
うちは実家が近く、下の子の面倒など色々助けてもらえるので。今もすでに南流山に住んでいますが、本音はもう少し都心に近いところに住みたいという願望もあります。
皆さんはどうですか？

[304: 匿名さん]

303さん

私は今都内在住ですが、こちらのマンション検討しています。
うちは東京駅勤務なので通勤しやすいエリアで探してましたら、駅でたまたま広告を見かけたこちらのDNAが意外とアクセスがよろしいということで。
なので、環境とかはよくわかっていませんので逆に教えて頂きたいです。

[305: 匿名さん]

都内が色んな意味（福利厚生含む）で勿論いいですが、都心に近くて環境もそれなりのところは普通は高いでしょう。
そりゃ、都内でも駅からバスとか遠いとか、京成沿線とかなら安いところもあるでしょうが。

[306: 周辺住民さん]

昔都内に住んでいましたが
狭いくせに人が多くて街や駅特に駅のトイレが汚いのが印象
バリアフリーも遅れている
スーパーに駐車場はないし、車で駅まで迎えに行ってもゆっくり待機するスペースも無い

そういう意味では、流山は良い生活が出来ると思いますよ！

[307: 購入検討中さん]

東京駅に行くなら、東京まで直通で行けるようになる常磐線の方が便利では？TXはが東京駅に乗り入れるのは早くて10年以上先だと思います。

[308: 匿名さん]

都内のトイレが汚いなんていったいいつのお話でしょう。
今は駅のトイレはどこも比較的きれいです。
公園のトイレも施設の違いもだし、清掃状況も都内はとってもよくなってますよ。
千葉県ははるか及ばずです。でも、それは仕方ないです。遊具の質も全然違いますから。

[309: 匿名さん]

↑訂正：財政の違いから仕方ないです

[310: 匿名さん]

どのマイホームを購入する場合もそうですが、
実際に街を歩き、それも夜の時間帯のチェックが必要です。
ＴＸ、武蔵野線も通勤時間帯に乗ってみることです。
スレッドが肝心の物件の良し悪しより、違う方向に流れているのではと思います。

美談はＭＲで十分。

むしろ掲示板では、こういうデメリットもありますよという点を明らかにするほうが、
住宅のような高額な買い物をするときには必要かと思います。
それを踏まえたうえで、選択するほうが後悔はないと思いますが‥
過去の書き込みでは、建設地の地盤の脆弱さが指摘されていました。
素人考えですが、建設地のほぼ真下をＴＸが通り、地上に向かっていきます。
マンションの基礎は大丈夫でしょうか。
細かいことかもしれませんが、
寝室はアウトフレームになっていないため、ベッドを置いたときにデッドスペースができます。
この間取りは、デュオやパークホームズに劣ります。
一方、１５階建てのマンションが多いなか、１４階にしてゆとりをつくり、
二重床に対応したのは評価できると思います。

[311: 匿名さん]

理想ばかり言ってても買えないけどね。

[312: 匿名さん]

エレベーターが、計4台しかないですが、朝の忙しい時間帯など待たずに乗れるものなのでしょうか？

東南の2つのマンションは戸数がまだ少ないから間に合うかもしれませんが、西向きと南向きのマンションで2つのエレベーターって大丈夫なのでしょうか？
西、南向きで合わせて１４階建で各階15戸ほどあるので、朝はエレベーターに時間を取られそうな気がして。

もうすでに上がったトピならすみません。

[313: 物件比較中さん]

ＭＲ見ましたが、設備は低レベルですね。「オプションで必要なものを選んでいただく方式です」と言われました。その割には高い……。西向きの低層は安い部屋もあるらしいですが、「パチンコ屋が見えるので気にする方にはおすすめしません」だそうです。この他にも、営業さんにはかなりマイナスの情報を出してもらったので、１期は見送って時間をかけて検討したくなりました。フェアな点は好感がもてました。

[314: 購入検討中さん]

今、現地のすぐ近くに住んでますが、夜は静かなものですよ。静か過ぎて逆にちょっと怖いかも。
夜も流山街道の交通量はそこそこあります。トラックが多いですね。
ところで、マンションの下のTXの地下トンネルは気になりますよね。と思ってGoogleマップで調べたら、トンネルを避けてるんですね。何で敷地が変な台形になっているのか、理由が分かりました。
我が家は建設現場も見下ろせるので、基礎工事がどうなってるか、見届けようと思います。

[315: 匿名さん]

>>312さん
エレベーターが混み合う時間は、７時～７時４０分くらいの通勤通学時間帯ですね。
７２戸１基のエレベーターで、乗れないことはまずありませんが
ごみ袋を持った人が乗っているときは、おっ！と思ったりします。
また、高層階からは確実に乗れますが、
中層～低層階では、満員で乗れない場合がたまにはあります。

専門家は５０戸に１基が理想と言っていますが、なかなか‥

[316: 購入検討中さん]

すいません、第一期の売り出し戸数ってもう分かるのでしょうか？
300戸超の場合、通例どれくらいの戸数が各期ごとに販売されるもんなんでしょうね。素人なものでまったく検討つきません。

[317: 物件比較中さん]

一期で出るのは普通、要望書が提出された部屋ですね。要望書が２００集まれば、２００出すでしょう。５０しか集まらなかったら……担当者が青い顔して会議ですね。

[318: ご近所さん]

南流山は何もない街ですよ。
予算に余裕があるならおやめなさい、北千住やお台場などにしなさいと言いたいです。

[319: 購入検討中さん]

二重床にしたところで長谷工仕様はかわらないし、その分天井高さがったんじゃないの？
2500とれてないじゃん。

[320: 働くﾏﾏさん]

自治会どうなるんだろ？
流山、感覚だと結構自治会強いんですよね。強制的に入会とかも聞いたことがあるので…
ここだけで作るのかな？

あとMRですが…思ったよりも狭かったです。廊下が特に。多分我が家の冷蔵庫入らなそう。洗濯機もドラム式のお家はご注意下さい。ちょっと狭めでした。
あとここはまったくオプションつけられません、ってところがあったりして、購入早々リフォームに至りそう、と思いました。

[321: 購入検討中さん]

長谷工仕様って何ですか？
安かろう、悪かろうってことですか？
具体的にどんな感じ何でしょうか？

[322: 匿名さん]

北千住に徒歩で南向きが抜けてていて静かな物件ってありますか？
お台場は全然値段が違う気がするんですが。
お値段でこことの比較できるなら金町とかな気がしますが、金町は駅からさらに遠いし、
長谷工のタワーでないのは直床です。
全てかなうところはないのでしょうね。

[323: 物件比較中さん]

>>318さん

参考までに教えて頂きたいのですが、「何もない」とは具体的に何がないのでしょうか？
少なくとも、併設される商業施設（スーパー、ホームセンター、家電量販店）があれば、日常生活で不便を感じることは無いのではないかと思っています。
レジャー施設やお洒落な飲食店を求めるのであれば、それこそ都内を選ぶべきであり、TX沿線でわざわざ探す必要は無いでしょう。
私は都内に住んでいましたが、子育てにあたって都会のごみごみした感じを避けてこのあたりのエリアで探しています。
地元の人ならではの不便さを感じるポイント等あれば是非参考にしたいです。。。

[324: 購入検討中さん]

うちも小さい子供がいるので、少し田舎の方がいいですね。ただ子供がいるからこそ、近所の学校の評判が気になります。
南流山小学校は勉強に対して熱心な学校ではないと聞きます。中学校はよく知りませんが、流山の高校で頭のいい学校はないとも聞きます。
特にマンションから最も近い流山南高校は、県下でもかなり下の方だと。なので南流山の中学校も期待は出来ないかなと思ってます。
周りに住宅が増えて、学校の雰囲気も変わればいいんですけど。

[325: 周辺住民さん]

小中はこれからいくらでも変わるでしょう。流山市の世帯年収はあがってきているし、新設校の波及効果もあるかもしれません。頭のいい子は中高一貫になる東葛でも狙えばよし、近くの高校では小金高校がわりと偏差値高いですよ。

[326: 匿名さん]

公立校はよっぽど荒れているとかじゃない限り、要は自分（子供）しだいだと思います。
高校は選択する前提なので、特に市内である必要もないですし。
松戸の小金、よっぽどできれば東葛もあり。

そんなことよりは都内の郊外に比べても、とにかく田舎びている。
公共施設が弱いってところかなと思います。

[327: 購入検討中さん]

併設される保育園には優先的に入れてもらえるのでしょうか？
モデルルーム行かれた方でご存知の方いらっしゃれば教えて頂けませんか

[328: 匿名さん]

住宅街だって併設されるんだから、マンションの人だけが保育園優先されるわけがないです。

[329: 匿名さん]

認可保育園はどこでもですが、市を通しての申し込みになるので、マンション住人は優先されず、
一般的な正社員フルタイム、近隣に祖父母いないとか、そういうののポイントで決まると思います。

[330: 匿名さん]

>>315
そうなのですね。他社のデベも80戸で1基と言われました。
教えていただきありがとうございました。

[331: 匿名さん]

モデルルーム見てきました。思った以上にステキでした。見学者も多くて、テレビの取材も入ってました。人気物件の様子です。自分の気に入った部屋が抽選ならないことを祈るばかりです。

[332: 購入検討中さん]

モデル行きました。ネガティブポイントもきちんと説明してくれたので、好印象です。
パチンコ屋さんはどれくらいうるさいもんでしょうか？？
見に行った限りでは静かでしたが、実際どうなんでしょう？

[333: 匿名さん]

>322さん
私は今、パチンコ屋さんの近くに住んでいますが、気になりませんよ。それよりも、今は30メートル位前に建物が建っていて、何時も覗かれている気がするのでカーテン閉めっぱなしなのが嫌で、こちらの物件を前向きに検討しています。
予算が無いのでパチンコ屋さん側を検討してますが、パチンコ屋さんにはこちら側に窓が無いので安心してます。でももう少し頑張って上の階にするか夫婦で話し合ってるところです。

[334: 匿名さん]

>332さんでした。すいません。

[335: 購入検討中さん]

荒らしや牽制も出てきて、すっかり人気物件ですね。個人的には、せっかく二重床にしたのに、長谷工仕様の二重壁になっているのが不安ですが、騒音は構造よりも隣人次第ですよね。今住んでいるところは、隣がけっこううるさいのですが、お裾分けとかで仲良くしているので、まあいいかという気分になってます。その点、このマンションは交流の機会が多そうなのはいいですね。

[336: 購入検討中さん]

あそこのパチンコ屋は静かなイメージありますね。少なくとも、パチンコ屋の駐車場の一番遠い所からは何の音もしませんでした。もちろん中は相当うるさいでしょうけど。
音が気になるのは流山街道の騒音でしょう。
あと、マンション側の狭い道がパチンコ屋の駐車場と繋がったら嫌ですね。

[337: 匿名さん]

350戸もの大規模物件ですからね。
掲示板は駅徒歩圏のこのくらいの大規模物件は書き込みが多いです。
ファミリー世帯は同世代が多く、共用施設もある大規模を好む傾向はとてもありますね。

[338: 周辺住民さん]

流山市は周辺の市に比べ、古くからある町で江戸川や利根運河を活用した水郷豊かな町です

流鉄流山線、東武アーバンパークラインは昔からあるもののそれぞれの利便性はご存知の通りです
かつての中心地は流鉄の流山駅〜平和台駅であった

やがて、常磐道の工事が始まり、立ち退きを拒否するものの、自治体がインターを作れと言うことで、有料道路を増設して最西端にインターが置かれた
常磐線敷設の際も、立ち退きを拒否して、国鉄が松戸、小金ルートを採用

やがて市内南部を走る貨物線の旅客営業が始まり
市内初となるJRの駅南流山が置かれたこれがだいたい40年前です
次第に市の中心地が南流山に移り始め、当該マンションの区画整理用地の確保も始まった（今回の区画整理事業）

そしてTXが開業、市内初となる縦断鉄道である
市の中心地を流山おおたかの森にシフトするとともに
市が全力で流山おおたかの森を支援


流山おおたかの森の開発も少し落ち着いたところで
木地区の再開発事業をスタート

[339: 購入検討中さん]

うちも今の家が近所で、たまたま目の前にマンションが出来るので購入を考え始めたのですが、何せ分譲マンションの比較検討は素人です。
南流山にしてはずいぶん高いなあというのが感想ですが、皆さんどう思います？やはり割高だと思いますか？

[340: 購入検討中さん]

スレッドの流れを見ていると、南流山をよく知る近所の方は高いという感想で、そうでない人はおおたかより安くていい、みたいな印象です。よそから来る人はまず、通勤時間が重要だからだと思いますが、おもしろい傾向ですね。

[341: 周辺住民さん]

>>340
それもそのはず
このマンションに匹敵するマンションがこの近辺に無いからであり
この再開発自体も、鰭ヶ崎に続く南流山地区でも最大級のスケールで
そのフラッグシップのマンション（勝手にそう思ってる）だからだと思います
なので、南流山の割りには高いという表現自体間違っていて
根本的な比較対象が違うからだと思います（販売会社の考え？）

今南流山に住んでいる人は、どうしても比較対象が今の物件になってしまうから・・・と言う事では？

[342: 匿名さん]

掲示板の流れが、おやっ？？？
と、思うのは私だけでしょうか。

[343: 匿名さん]

この物件の価格は将来的な発展をある程度見越して付けられたものじゃないかな。現時点では南流山には都市銀行の支店もないし（あったらゴメンなさい）、ちょっと車を走らせると畑が広がるし、やはりTX開通によるこれからの地域なんだなと思います。そういう意味では、スピードも含めて想像通りに発展するかどうか、多少はリスクを背負うかもしれませんね。

[344: 匿名さん]

確かに、周辺のマンションと比較はできないでしょうね。
商業店舗も大きなものがいくつか隣にできるわけで、利便性は格段に上がるはずですし。

[345: 物件比較中さん]

MR見てきました。
設備は良くも悪くも標準的でしたね。
洋室１・２はアウトフレームになっていないので、家具の配置ができないデッドスペースも結構生まれそう。
更に間取りによってはウォークインが斜めになっているものもあり、さらにいびつな部屋の形も。

西向きは現時点では人気無いと営業が言ってましたね。
パチンコ屋は音だけでなく夜のネオンなども考慮して価格設定はしているらしいですが。

全体的に、徒歩8分、この設備、駅力の無さからするとちょっと高いかなと思ってしまいますが、引き続き検討します。

[346: 購入検討中さん]

やはり、このあたりだと公立は小金か東葛ですよね。
私立だと専修松戸か、芝浦柏か。どちらにしてもやっぱり流山からは出ないと。
南流山中学校がまともなら、近いしそれがいいんですけど、不安な感じだったら中学受験ですかね。東葛の付属中学に行ってくれたら最高ですが・・・。

[347: 購入検討中さん]

ダイヤモンド(パチンコ屋の名前)は、夜は七色にネオンが輝いてキレイですよ(笑)

[348: 購入検討中さん]

もうモデルルーム見れるんですか？
事前公開は5/31からとありましたが

[349: 購入検討中さん]

将来を見越した価格ですか。
木周辺の再開発地域の計画人口は6800人だそうですが、予定通り行けば、南流山の南西は駅前も含めてかなり変わるでしょうね。
昨年から販売され始めた分譲地も、なかなかいいペースで戸建てが増えていますし。期待したい所です。
ちなみに我が家は南流山駅から徒歩10分の狭めの2LDKで、家賃は13万します。私は南流山の家賃相場は高いと思っています。

[350: 物件比較中さん]

345です。

MRは5/23あたりに完成したはずです。
私はGWに説明会に行きましたが、その際にMR見学予約を案内されましたよ。
おそらく5/31以前の日程は全て予約が埋まっているのではないかと。

[351: 匿名さん]

南流山はとにかく犬の分が目立ちます。
後雑草の中にゴミを捨てる人が多すぎます。
くらしやすいですが、5000万近く出して決して満足できる街ではないと断言できます。

[352: 購入検討中さん]

犬の糞やゴミを見たことが無いとは言いませんが、そんな特筆すべき状態ですかね？ちなみにどの通りです？
特段キレイな街でも無いですが、まあ普通だと思います。再開発地区はきっとキレイな街になるでしょうね。

[353: 匿名さん]

やたらネガる人がいます。スルーですね。

[354: 周辺住民さん]

>>353
短所が欲しいと言う人がいるから、それはそれで良いのでは？

犬の糞やポイ捨ては全然目立ちませんが・・・

[355: 匿名さん]

>>354
ですよね。地元民のフリして嘘つく人がいるんですよね。

[356: 物件比較中さん]

そういえば、マンション建設反対の人が来て、削除されまくってましたよね。流山市のホームページを見ると、話しあいはまとまったみたいですが、まだくすぶっていると嫌ですね。

[357: 匿名さん]

これだけ人気マンションとなると、なんやかんや口出ししたい人が現れるものです。

[358: 周辺住民さん]

>>356
そこは考え始めたらキリが無いので・・・

販売されているものには当然、購入する権利があるわけで
消費者の自分らがそこまで考える必要性は無いと思います

[359: 周辺住民さん]

南流山駅近であると便利だけど実際無いもの（最寄の店舗）
100円ショップ（流山街道沿いセリア、三郷駅前ダイソー（特大店））
メガバンク支店（隣駅）
ファストフード（モスのみ、マックは遠い、すき家とドトールが流山街道沿い）
パン屋（？）
生鮮食品店（流山街道沿い）
みどりの窓口（新松戸）
日高屋（幸楽苑が流山街道沿い）


こんなとこですかねぇ

[360: 購入検討中さん]

前は建設現場の北側の住宅は、軒並み黄色いのぼりが立っていて、建設に反対されてましたね。今もあるんでしょうか？
昨年夏に小学校で開かれた住民説明会には、結構反対派の住民が来られたようですが。
うちは賃貸なので、購入目的で話を聞きに行こうかと思ったのですが、どうもそういう雰囲気ではなさそうなので止めました。

[361: 匿名さん]

もうまとまったみたいです。

[362: 購入検討中さん]

マンション側に大きな本屋が欲しいですね。宮脇書店は遠いので。
あとカフェがあれば。オレンジやカフェリスタはたまに行きますが、やはり駅のこちら側に。
あとシャーラのようなフレンチやイタリアンのレストランがあれば。サイゼリアとジョリパは飽きました。
そういえば、駅からマンション予定地に向かう途中に、こじんまりしたパン屋があるの知ってました？
誰か行ったことある人がいれば、感想を聞きたいですね。

[363: 匿名さん]

この開発が終われば人口が増える訳ですから、お店が増える可能性はありますね。

[364: 物件比較中さん]

やたらとステマっぽい投稿が多く見受けられますが本当に人気が出て売れるか見物ですね。
私自身検討中の身ですが…

[365: 周辺住民さん]

>>362
パン屋は知りませんでした！
MR見学の時にでも探してみます

あと、ジェーソンって100円ショップより何かと便利ですよね！

[366: 匿名さん]

>>359
新松戸みたいになりそう

[367: 購入検討中さん]

パン屋はすごく分かりにくいですよ。
でもググると出てきますね。ベーカリークーペって、多分これですね。

[368: 匿名さん]

現地を見に行ったときに見落としたのですが、駅から現地までの道に街灯とかってありますか？
周辺の夜の状況、チェックするのうっかりしてまして。

[369: 購入検討中さん]

さっき見たらちゃんと街灯ありましたよ。
マンションまで続いてるのでご安心を

[370: 匿名さん]

>>338さん
南流山の変遷を知ることができました。
先日、江戸川サイクリングロードを散歩していると、
９０歳を越えるおばあさんに話しかけられました。
その昔は田畑を牛や馬で耕していたそうです。

流山はＴＸ開通で生まれ変わりましたね。
おおたかの森にしても、駅前に集客力のある商業施設を作ったことで順調な発展を遂げています。
道路と区画整理も着々と進んでいるように見えます。

ＴＸ南流山のトンネルを抜けセントラルパーク付近の緑の景色を見たとき、
田舎だなーと思うか、都心から近いのにこんな自然があるのかと感心するか‥
感じ方はそれぞれと思います。

南流山は武蔵野線が重宝です。
子どもの学校選択の幅が広がります。
流山市には進学校がありませんが、優秀な生徒は東葛や県柏等に進学するほか、
武蔵野線で、専松、市川、渋幕に通うことも可能。
私はＴＸ通勤ですが、出張は武蔵野線を使うことも多いです。

マンション建設地から離れていますが、
流鉄は味わい深いものがあります。
今年の大雪で、ＴＸ武蔵野線ともに運休していた日も元気に走っていました。
たまたま新松戸に行く用事があったので、久しぶりにレトロな気分に浸りました。

[371: 物件比較中さん]

インターネット回線とプロバイダは各戸個別で自分で契約しなくてはいけないと聞きました。
しかもNTTフレッツ限定で個別契約だから特に割引もないと…
今まで見た別の物件では、既に回線は引いてあってLANケーブルを挿せばすぐインターネットが使えたり、月額料金もお得だったりする物件ばかりだったので、若干戸惑ってます。

[372: 物件比較中さん]

アンボンド工法でスラブ厚が200ミリしかないということは、遮音性はかなり厳しいですよね。これで二重床の施工が甘かったら、と思うと怖いです。入居者が遮音性の低いマンションだと意識して、マナーを守って暮らすしかないですね。

[373: 匿名さん]

どのくらいの厚さがあったほうがいいんですか？

[374: 購入検討中さん]

郊外マンションは180mmが普通です。
200mmは大手じゃなきゃやらないですよ。
372さんは同業者か都心生まれのお坊ちゃまのどちらかでしょうね。

いい加減、掲示板荒らすのはやめて欲しいです。

[375: 周辺住民さん]

県内の物件をいくつか見たところ、スラブ厚がサイトに記載してあるマンションでは、２００が最低でした。もちろん、それより低いところはあえて書かないのでしょう。

アンボイドは遮音性２割減らしいので、二重床で太鼓現象が起こると、たしかに足音などは響くかもしれません。

ただ、どんなに遮音性がよくても、結局は隣人次第です。遮音のよさにあぐらをかくよりは、互いに気を使い合って生活するほうが、快適になると思います。

[376: 周辺住民さん]

騒いで響くのは仕方ないけど足音くらいで響くのは嫌だな。
遮音性は重要ですよ。

[377: 周辺住民さん]

足音で響くマンションなんてあるんですか？
アパートならまだしも・・・

[378: 匿名さん]

松戸市の物件で220ミリでしたよ。いわゆる大手ではなくて。

[379: 匿名さん]

長谷工物件だとどこも同じ議論になりますね。色々な物件みてきましたが、床はボイドスラブで無ければ殆どの物件が200ミリだだったと思います。
千葉県内の大規模はどの物件も同じ位の性能だと私の中では結論出しまして、今は場所や利便性で探してます。この物件も良さそうですが、優柔不断なので迷ってます。

[380: 物件比較中さん]

　遮音性を犠牲にしてコストダウンや見栄えの良さを追求するのが、最近の流れですね。アンボンドや二重壁がその代表。

　でも、おおたかで一番グレードの高いマンションでも騒音問題がひどく、柏の葉三井で警察ざたになっているくらいですから、構造よりも人の問題ですね。本当かどうかわかりませんが、遮音についてはスペックが低いほうが満足度が高い、なんて調査結果もあるそうです。やはりこの物件くらいの性能で充分な気がしてきました。

[381: 購入検討中さん]

ご近所さんとの騒音トラブルだけは避けたいですね。
賃貸ならともかく、基本的にはずっと暮らすわけですから、良い付き合いをしたいものです。

こちらのマンションの遮音性能はまずまず標準的なレベルかとお見受けします。個人的には小学校の体育の授業とかが聞こえてくるくらいが、何の音もない生活よりは落ち着きます。でも、それすらももしかしたら聞こえないくらいかも。

まあ、こればっかりは住んでみないとわかりませんね。
遮音性に敏感な方は、おそらくマンションではなく戸建が向いていますよ。

[382: マンコミュファンさん]

マンションでの音のトラブルは、個人個人、感覚も違うので、対策も取りにくいと思います。
マンションを建てる時に、遮音性も万全にやってくれているならそれで良いですが、
やはり住んでみないと分からない事だらけなんでしょうね。
先ずは、近隣に変な人が住んでいないか、それもですね。

[383: 匿名さん]

直床が多い長谷工ですが、こちらは二重床・二重天井なだけいいんじゃないかと思います。
普通に生活しているなら、これくらいの基準だとまだ音は響かないのでは？
物を落とせばそれなりに音は響くと思うけれど。

流山って保育園は充実しているイメージがありますが幼稚園はどうですか？
願書配布日は前日から並んだりとかあります？

[384: ビギナーさん]

日曜日にモデルルームを見てきました。フジテレビが取材に来てましたね。私は撮影断りましたが「いま南流山が注目されるのはなぜか？」みたいなテーマだったそうです。スーパーニュースで流すといってたけど流れたのかな。

[385: 384です]

私は結局見送りましたがモデルルームの感想です。3LDK（75㎡くらい）と4LDK（90㎡くらい）の2種類。

3LDKのほうは正直狭いと感じました。家探しビギナーで初めて見たマンションモデルルームでしたが、いま住んでる2LDK賃貸（60㎡弱）と感覚は一緒くらい。関東圏のマンション市場だとオーソドックスなのでしょうが、子供2人の4人家族で住み替えを考えていない我が家にはなかなか選びにくい。

4LDKのほうは隣りの1部屋をつぶして広げたリビング（20畳）と玄関横の納戸が魅力的でしたが、4000万円後半ということで割高感が否めず。駅徒歩8分圏内ということですがこれはエントランスまででしょうから、部屋までなら＋5分強。合計すると13分強で「この価格と時間なら戸建買えちゃう？」と考えてしまいました。

担当してくれた営業さんは誠実で信用できる方でした。すでに要望書の受付を始めており、南向き3LDK（中～低層）か南東向き3LDK（高層）が人気だそうですよ。

[386: 物件比較中さん]

実際に現地まで歩きましたが、8分というのは敷地の入口までですね。マンションのエントランスは南の棟と南東の棟の境目という少し奥まった所にあるので、エントランスまでプラス1〜2分かかりそうです。
今後に渡って日当りや眺望を遮る建物ができる心配が無いというのは、おおたかの物件と比べても大きなメリットなんですけどね。環境を取るか、駅近をとるかですかね。

[387: 匿名さん]

物件検討してますが、TXが36万人突破してるんですね凄い。ただ、6両が限界なのも含め設備面が追い付いていない感じ。
調べたらTXって当初はJRが運営予定だったんだ。JRが運営してればなぁ。


ちなみに今の朝通勤南流山どんな感じでしょうか？ このマンションで更に増えるだろうし･･

[388: 物件比較中さん]

現在おおたかの森在住です。
7時半〜8時の電車に乗ってますが、おおたかの森では前の方に並べれば吊革に捕まることが出来ることもあります。
おおたかの森で大量乗車するため、南流山では扉付近まで混雑してます。
山手線などと比べればまだ良い方だとは思いますが。
各停を選べばまだましかもしれません。
ちなみに、乗車を1時間早めたこともありますが、あまり混雑度は変わりませんでした…

[389: 購入検討中さん]

TXはもうすぐ8両編成になると思いますよ。工事は終わってるし。

[390: 匿名]

おおたか乗車で、8〜8時半の利用が多いですが、上の方よりもっと混んでいますね。南流山から乗車はできますが、北千住まで押しくら饅頭状態です。普通だとややましな感じ。他の路線と比べて2〜30代のサラリーマン比率が圧倒的に高いと感じます。
9時頃の電車は、学生さんや女性が増えてきます。これくらいの時間帯でも結構混んでいて、南流山からだと吊革に掴まるのは難しいでしょうね。。

[391: 購入検討中さん]

私は毎朝7時半前に南流山から乗ってますが、結構ぎゅうぎゅうですね。かろうじて本が読めるくらい。
3年半前に越して来たときは結構空いてるなあと思ってたので、あっという間に乗客が増えましたね。
今も沿線のほとんどの駅で住宅の開発が進んでいているので、まだまだ増えるかと。
人気路線になるのはいいですが、通勤がつらいのは厳しいですね。