グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[97: 匿名さん]

納期ズレると高樹町の二の舞になるから、納期変更なしとか必死で言ってるけど、今回の修正分ロスした時間はどこで帳尻合わせるの？
どこにしわ寄せするの？
逆に納期ズレない方が怖いんだけど。

[98: 匿名さん]

　例えば100棟建てたらそのうち何件かは手を抜くと最初から決まっているのでは？
　当該物件は乱数表等で決める。
　タレこみその他で、一定の確率で発覚することはコストとして想定済みで、
　手抜き工事にはそのコストを上回るインセンティブが働いている気がする。
　　
　単純なミスでなくテレビ局のやらせと同じように意図的で構造的問題。
　
　そうじゃなければ、こんなありえないミスが一定頻度（それも高い頻度）で起こり得ますか？

　皆さんどう思いますか？

[99: 匿名さん]

本当だ、Yahooトップニュースになってる！
これで全国区の物件なったね！もう誰も買わないけど！

[100: 匿名さん]

この記事が事件を暗示してたのかな。伊勢山って耐震偽装でやり直した物件。

「グランドメゾン白金の杜ザ・タワー」　「伊勢山」と肩並べる記念碑的物件http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001021082013...

[101: 匿名]

大阪千里タワー以来の祭りだなｗ

[102: 匿名さん]

過去のタレコミを流布だの訴訟だのと喚いていた方々はどうぞご契約なさってください。
あなた方のマンション愛を示す時ですよ。
そして鉄筋の抜けた柱に代わって人柱として支えてあげましょう！

[105: 匿名さん]

おわった・・・

[106: 匿名]

積水は過去に人権問題にすり替えて
欠陥を有耶無耶にしたからな。

[108: 物件比較中さん]

良かった…この物件を選ばなくて。

[109: 匿名さん]

地所の方が悪質だな。

[110: 鹿島も大成も]

偽装工事はマズイよね。ここも高樹町と同じように3倍返しになるのかな。

[111: 匿名さん]

売り主の瑕疵による契約解除は普通は倍返しだっけ？
契約しとけばよかったな。

[112: 匿名さん]

建築資材が震災後高いんだよなというのが本音かな
痔所は設計ミスとチェックミスでしょ

[113: マンコミュファンさん]

中古で売りに出す時に不利になるかな
あと不備はそこだけなのかってのも気になるし
ゴキブリは1匹見たら

[114: 購入検討中さん]

102の言う通りだな。

[115: ビギナーさん]

>>113
何か問題でもあるんでしょうか、何処かに欠陥でも見つかったんですか？
偽装工事とか、設計ミスとか書いてあるけど・・・

で、こんな所にもゴキブリは出現するの？
因みに、中国では、ゴキブリは３匹までは、ＯＫらしい。
でもマンションの事ではなかったと思うけど。（笑）

[116: 匿名さん]

半額なら買ってやる

[117: 匿名さん]

あかん、やったらあかん
このケース一線越えとる

[118: 匿名さん]

建て替えなきゃダメだよね(*_*)

[119: 匿名さん]

リセール、影響すると思いますよね。
ずっと消せない過去になったわけですから。

[120: ご近所さん]

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積水ハウスの小林啓二広報担当はブルームバーグ・ニュースの取材に対し、大成が先月実施した検査で、
計34本の柱のうち19本で補強筋という鉄筋が一部入っていなかったことが判明したことを明らかにした。
これを受けて大成はコンクリートと鉄筋を一度壊して、新たに鉄筋を入れる作業に入り、４月初旬には
完了する見込みだという。引き渡しは当初予定通り来年７月の見通し。
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建て直さずに補修で対応みたいですね。
三菱地所＆鹿島建設の件があって、あっちは解体して建て直しなのに
こちらは補修のみって、購入者は納得しないでしょうね。
散々地盤が悪いと話題になってたのに・・・。

>>34さんはずっと悪者のままなの？
ひどい言われようだったのに。

[121: 匿名さん]

契約解除じゃなくて、予定通りの引き渡しになるから何も返ってこないんじゃ？？
やっぱここは辞めといて正解だったな。

[123: 匿名さん]

補修とか意味わかんない。
建て替えでしょ。ごしゅうしょうさま。

[124: 匿名さん]

大量にコア抜きし、構造計算書に示した設計上必要な構造耐力が得られなくなった地所&鹿島の件と違い、
鉄筋入れ直して補強し、設計上必要な耐力以上を出せればやましいことなど何もないのでは？
大震災に備えた道路や鉄道のRC柱の耐震補強なんて、日本全国どこでもやってるじゃない。
(新築マンションではまずやらないが)

[125: 匿名さん]

地下一階ってのが気持ち悪いよね。
足元からふらつきそうで。
壊して入れるってどうやっていれるの？
建物を持ち上げるの？
更に34本中19本って多すぎじゃない？
詳しい方いたら教えて。

[126: 匿名さん]

　そもそも何で鉄筋が抜けていたのかが問題では。
　内部通報と思いますが、不具合の情報が漏れたことに気付き、公になる前に検査でミスが発覚したように装っているように思えます。

　意図的手抜き工事でなければ、こんなこと起きますか。

　こういう不具合に対し強力なディスインセンティブを与えないと、手抜きのやり得になってしまう。

[127: 匿名さん]

新川崎の大成建設が手掛けたマンションに住んでいますけど、震災の揺れも被害も非常に少なく近所も出ていく方は少なかったです。
10年以上後にできるこのマンション気になっていました。

耐震性はバッチリだと思いますが、やはり時期が最悪だったんだろうと思います。

「プラチナ通り×欠陥タワー」　だなんて悲しいです。
購入者には計34本の柱のうち19本がどこの部分の柱であるか、鉄筋本数が全ての柱で均一ではないと思いますので（知識は乏しいです）仮にそこの部分に補強筋が無かった場合正しい場合と比べ耐震性などどの程差異が出るか、改修の詳しい方法など購入者への詳細かつわかりやすい説明があること、なぜミスが発生してその後どのような対策をしているかという話をすることを願います。

10年以上前から耐震に力を注いでる企業なんですから購入者には真摯に、オープンに向き合って欲しいものです。

[128: 購入検討中さん]

34 を叩いてた奴らは謝罪しないのか？
開示請求とか逮捕だとか言ってたけど、こいつらこそ名誉毀損にならないのかね。

[129: 匿名]

訴えてやる！
訴訟だ！

と逆ギレしてた人はごめんなさいしないの？

[130: 匿名さん]

Yahooニュースにも出ていましたよ。
最初は何かの間違いではないかと思っていましたが、こんなに大きな問題だったなんて、知りませんでした。
結局、鉄筋が足らないということなんですかね。
今後は、どんな対応をしていくんでしょう。気になりますね。

[132: 匿名]

フェラーリの新車を買って納車前に
「すみません。搬送中にぶつけちゃってフレーム逝っちゃいました。でもきっちり修正したんで大丈夫です。」
ってなもんだろ。

今の技術なら問題ないレベルに修正出来るんだろうけど俺は嫌。

[133: 匿名さん]

補修なんてひどい。
建て替えでしょうな。

[134: 購入検討中さん]

高級マンション謳うなら建て替えだろ。。常識的に考えて。

[135: 買い換え検討中]

欠陥億ションか

[136: ご近所さん]

白金台では他にも積水ハウスと大成建設のマンションありますが、建築工事中に色々危ない事がありました。
で、積水さんに言ったら全然把握してないのね。現場監督レベルで処理してたと。
こういうヒヤリハットの積み重ねが事故を誘発すると言ったのに。。。今回もちゃんと段階段階でチェック機能が働いていればこんな事態にならなかったのにね。残念です

[137: 匿名]

まだ地下一階を建てているところでの定期的に行う検査でミスに気づいたようですね。
こういうミスはあることだし、ちゃんと検査で気づくようになっている。
建て替えなどと騒ぐ段階でもなければ、人員増強で完成を遅らせないリカバリーもできる範囲。
高樹町の件とは根本的に違う。
購入者もいることだし、意図的な風評被害はするべきではないと思う。

[138: 匿名さん]

137

ミス、なのでしょうか？

[139: 匿名さん]

いくらなんでも、34本の柱中、19本に鉄筋の手抜きがあったなんて変です、他の柱との違いに気がつかないのかな。

[140: 匿名]

ミスでしょうね。
このような図面ミス、もしくは図面読み取りミスによる修正はまれにあることです。
建築中の検査でわかります。
高樹町の件はかなりあり得ない状況だったので、過敏になっている時期なのでしょう。

[141: 匿名さん]

↑へ
定期的な検査、ここでは配筋検査になりますがコンクリート打設前ですよ。

地下一階の柱のコンクリートを壊して（解体）フープ筋（主筋の拘束筋）を入れてるようなので、
定期的な配筋検査が出来てなかったことになります。

推定で言えば、柱の配筋検査の前に型枠で柱の鉄筋が囲まれ、上から（一階の床型枠から）しか覗き込めないようになります。
結論から言えば、柱筋（拘束筋を含め）の配筋検査が実質的には行われていないとしか言いようがありません。

　この程度の現場管理（設計監理も含めて）では、さらに基礎梁の主筋拘束筋（スタラップと云います）が設計図通り入ってますかね、心配になります。グランドメゾン白金の杜の方が南青山の主筋切断よりも、新川崎の柱ジョイントミスよりも、結果としては悪質、耐震性の低下になりますよ。

[142: 匿名]

検査前に気づいたから直してるのでしょう。
まあミスはミスで完成は遅れないにしても購入者には説明するべきですね。
これからするのでしょうが。

[143: 匿名]

141さん
確認しましたがミスはあったものの大事に至らないように検査はしており、そのような心配はいらないとのこと。
高樹町より悪質になるとかありえません。
でも購入者には説明はちゃんとしなきゃね。

[144: 匿名さん]

春の訪れに伴い、「大した話しじゃない」という雰囲気の積水・大成の中の人的なサクラな書き込みが満開で、事態を沈静化に向かわせたい様子だか、火に油注ぐ危うさ。

[145: いつか買いたいさん]

情報は嘘であれ本当であれ情報先の判断材料にしか過ぎないのに、情報を完成品として風評被害で訴える等と脅すのは…
マンションをイザと言う時に買い換えられる方は良いのですが、稼ぎの少ない（って、一人で稼がせてゴメン）私の様の者にとって、たった一行の情報ですら値千金です。今の時代、インターネットは本当にありがたい。無論、虚偽と真実を見抜く目が必要なのですが、少なくとも君子危うきに近寄らず、近寄るにしても心構えが出来ます。
それにしても拘束鉄筋ですか…オリンピックが落ち着くまで、マンションもそうですが建築物件購入は素人には厳しいのでしょうか…　

[146: 匿名さん]

こちらも手付け3倍返しになりますか？それなら良しとしますけどね！

[147: 匿名さん]

>137、140、142、143
確かにこの状況でその書き込みは逆効果。141に瞬殺で論破されているし。PRの危機管理の基本学んだ方がいいよ〜

[148: 匿名さん]

コンクリートと鉄筋を一度壊して、新たに鉄筋を入れる作業に入り
この時点で　気分的にもうダメでしょ

[149: 匿名さん]

三菱×鹿島、積水ハウス×大成、三井×清水・・・

単に人手不足とか資材云々で説明つかない気がします

一時が万事とは思いたくありませんが、
マンションを買うこと自体、躊躇しています

[150: 匿名]

３４本中１９本ミスっちゃう会社の建物なんて他にどれだけミスがあるか分からん。
てか補修もミスっちゃうんじゃね？


購入者にとっての問題の本質は補修すれば大丈夫か否かではなく新築なのにアヤが付き、リセールに影響がありそう。

これが気にくわないでしょう。

[151: 匿名さん]

　このスレッドで、一か月ほど前に、関係者と思われる方のタレコミがありました。
　ということは、少なくとも現場では検査前に不具合を認知していたという事になりませんか。
　
　
製造業で避けられない不良品が一定頻度で発生するように、今回の事態も、どうやっても避けられないコストと考えていいのですか？

　この業界の知識がない素人の観点では、こんなことは普通に管理してれば、起こる確率は無限に０に近いような気がするんですが。

　柱に鉄筋が入っていない、それも半分以上の柱から抜けているという事態に誰も気づかず、工事が進行するという事はありうることなんですか。

　どなたか詳しい方教えてください。

[152: 匿名さん]

日経　
Ｒ＆Ｉ、大成建設と鹿島を格上げ
2014/3/24 23:17
　格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）は24日、大成建設と鹿島の発行体格付けを引き上げたと発表した。大成建は「シングルＡマイナス」から「シングルＡ」に、鹿島は「トリプルＢプラス」から「シングルＡマイナス」に、それぞれ１段階引き上げた。格付けの方向性はともに安定的。建築工事で労務費の高騰が見られる一方で土木工事では安定した需要が見込まれ、有利子負債の削減が進むとしている。
日本格付研究所（ＪＣＲ）も同日、大成建の発行体格付けを「シングルＡ」から「シングルＡプラス」に引き上げたと発表した。課題であった財務構成が大きく改善したためとしている。

[153: 買い換え検討中]

積水に電話しました。
結果ミスがあったことは認めつつも、今後問題はないことは確認できました。
資料の提示もしてもらえるとのこと。
急ぎ確認したい契約者さんは電話される事をおすすめしますよ。

[154: 買い換え検討中]

ちなみに今後の値引き販売等も当然なしとのこと。
検討者は期待してあおってもしかたなしか。

[155: 匿名さん]

安心してください。
ドーンと構えて結構です。
積水と大成がしっかり責任をとってくれるでしょう。
ミスも結果として残念ですが、情報を隠蔽している訳ではありません。
この物件は安心ですから、購入者にとって資産価値を下げる様な発言は控えてください。

[156: 匿名さん]

>151
見るべき人がみてればこんなことありえないよね。
業界よほど人手不足。管理体制にもれがあったとか？

積水ハウスにいわれて検査したのかな、デベなら常識なんだろうけど現場は指示どうりにやるだけだろうから。

[157: 匿名さん]

No.151ですが、まあこの物件は不具合が発覚したのできちんと対応するんだと思います。

しかし、この業界に構造的にひそむ、悪しき慣習というか...

こういう事態がこうも続くと...

改革が必要な気がします。

[158: 匿名さん]

>155
何を根拠に・・・

[159: 匿名さん]

地所は、これでようやく一息つけるね。

[160: 匿名さん]

問題ないと言われてもこんなことあると気持ちよく入居できないよね。
坂の下の立地が嫌で敬遠して良かった良かった。

[161: 匿名さん]

計算上安心できます。
補修しますから。
アネハ物件とは違いますから。
ホッとします。

[162: 入居予定さん]

作り直すということで、市川のi-linkタワーに続く、マンションの鉄筋抜き問題物件とはならずに済みそうですね

[163: 匿名さん]

>161
それはないでしょ。将来の資産価値も含めて心配だよ。

[164: 買い換え検討中]

>>162

ここは作り直さないみたいですよね。
補強工事のようです。
市川と同じですね。
http://facta.co.jp/article/200803036.html

出来上がったコンクリート柱を砕いて、拘束筋を追加して再度固めるという作業です。
新築で購入したのに、手直しするのでなんか気分として良くはありませんが、きちんと直してくれるならOKでしょう。

関連する記事を見つけました。
参考までに。
http://allabout.co.jp/gm/gc/439757/

[165: 匿名さん]

ケチついた瞬間に資産価値は下落でしょ。
少なくとも皆の頭の中には刷り込まれます。

どこに住んでるんですか？
白金の杜です！
あーあの・・・。

そんな風に思われて住むなんて、無理ーー。

[166: 匿名さん]

このタイミングで公表した積水を非難しすぎると、今後、地所の件での鹿島みたいに隠蔽したまま引き渡すことを画策する物件が出てくる可能性がある。

大事なのは、積水がこれからどのような対策をとって、どのような情報開示をするのか、という点でしょう。

[167: 匿名]

>>166
それは外野の考え。

購入者にとっては安心安全は当然ながら住む前からケチつけやがって！と補修では補えない気持ちの部分でやりきれないのが問題。
あとはリセールかな。

[168: 匿名さん]

安心安全風評オール満点で、最初の値付けが成立するんでしょ？
高い買い物なんだからシビアにいかないと。
商品出来上がる前に売買が始まる不思議な世界なんだから。
金額が金額なだけに、特別視しすぎだって、この業界。
一発ケチついたらど偉いことになる位の緊張感持ってもらわんと。

[169: 匿名さん]

＞167
＞168

の考えに賛同！一票。

[171: 匿名さん]

今回の件って、仮に契約者がこのニュースを見て契約解約する時に以下のどれに
該当しますかね？　今後の勉強のために、不動産関係に詳しい弁護士の見解とか
聞いてみたいです。

１）売主に特に落ち度はないから買主事由扱いで手付金没収で解約
２）売主に多少落ち度があったので手付金は没収はせず、買主に返還して解約
３）売主側に落ち度があったので手付金にプラス分を上乗せして買主に渡して解約

高樹町の事案とは全然違うので、３は絶対なさそうですけど。どなたか詳しい方
いらっしゃいますか？過去の事例とかでこういう場合どうなるんですかね？

[172: 匿名]

ミスと言ってるくらいですからおさらく１でしょう。
２の対応をとると訴訟になった時に耐えられそうにありません。

３ならグダグタ言わず最初から焼き土下座で謝ってます。

[173: 匿名さん]

>171
市川三井野村清水の場合だと、
売主サイドが１を提示して、揉めまくって叩かれまくって、
最終的に２で落ち着いたと記憶してる
倍返しまではなかったと思う

シビアな問題だから認識が間違ってたら訂正頼む

[174: 匿名さん]

なんで>>34さんの書き込みから一ヶ月間隠してたの？

[175: 匿名さん]

補修：壊れたり、傷んだりした部分をつくろうこと。
修復：壊れたり、傷んだりした部分箇所を直して、もとのようにすること。
改修；道路･建物などの悪い部分をつくり直すこと。部分的に悪いところは壊して新しく作り直す。

　言葉の持つ意味から、今回の拘束筋の入れ忘れは改修に当たります。工事でよく使うミスは補修程度、重大なミス、欠陥は改修程度と考えられます。
　建築構造の専門家から言えば、今回の場合は、致命的なミスに当たります。南青山は重大なミス、新川崎は検査ミス、といえば何となくことの重大性がご理解がいただけるのではないでしょうか。

[176: 匿名さん]

致命的なミスなら南青山より、重くない？

[177: 匿名さん]

主筋が足りなかったならまだしも、フープが一周だけ廻っていなくても実際は構造的には何ら変わらない。
大げさに騒ぎすぎだと思いますよ。
あの青山のコア抜きによる耐力不足の件とは意味合いが違いすぎ。

速攻で過剰なくらいに是正したらしいので、
むしろ柱が強くなって購入者にとっては逆に良かったんじゃないか？

[178: 匿名さん]

ＮＯ１７７へ
　鉄筋の本数を間違えるよりも柱のフープ筋を間違えることの方が耐震的には弱点になります。
神戸のビルの柱、高速道路の柱、コンクリート製の柱が座屈して破裂したのを目の当たりにしませんでしたか。
コンクリート柱の最大の欠点は、柱に加わる水平の力（せんだん力）に弱い点にあります。
この欠点を補強するために、がんじがらめに主筋の拘束をしてるのですよ。
南青山の件は梁の主筋を切ってしまったことで問題になってますが、地震で梁が壊れて倒れた建物は無いのでは。
柱がパンクすれば、・・・・。考えただけでも冷や汗が出るようです。

[179: 匿名さん]

どんなに是正しても、「プラチナ通りの欠陥億ション」でヒットする事実は拭えない。
それも「未来永劫」。

[180: 買い換え検討中]

隠すこともしてないし、ちゃんとミスをチェックして、修正し完成にも間に合わせるのだから、騒ぎすぎかと。
はっきりいって大手ゼネコンでもこのような事はちらほら起こりえる。高樹町の件は別格の問題。おかげで時期的には過敏になるが、、。
まあマンコミュにはこういうのにくいついて必要以上に騒ぎたい輩がおおいからね。まあ気持ちもわからんでもない。
Yahooにでたくらいで、そのあとたいした騒ぎにもなってないしね。
まあこの程度ではならないか。。

[181: 匿名さん]

永住ならいいけど、リセールやばいでしょ

[182: 購入検討中さん]

この程度の問題でリセールが安くなるとは思えない。
これからの値引き販売もないようだし。
まあ3年後リセール価格みたらわかると思うが、、たぶん相場とかわらんでしょうな。

[183: 匿名さん]

>>180
拘束筋の入れ忘れが「この程度」？34本中19本も入れ忘れて？

これが服とかだったら、アウトレット行き商品ですよ。
ちょっと破けてたんですけど、裏から補修しました。
見かけも強度も問題ありません。
でもアウトレット行きです。

[184: 買い換え検討中]

>>177
>>180

何を根拠に、ここへ書かれている情報を否定気味に論じているかわかりませんが、今回の件は、積水ハウスが自発的に公表したわけではなく、マスコミがリーク情報を見つけて追及したことで、初めて顕在化した問題です。

事実、積水ハウスは、マンションのWebページや会社のトップページで、本件に関するリリースも出していませんし、契約者全員にも通知していません。
34の書き込みから1カ月が経過して、マスコミの力を通じてやっと表舞台に出てきた話です。

なおコンクリートの打ち直しは、耐久性の面でどんな評価になるのか、データを確認したほうがよいかもしれません。

[185: 匿名さん]

何階まで終わってるのか解らないが
構造体だから　怖いよね

[186: 匿名さん]

内覧会で壁紙１００箇所直させましたなんて、どーでもいいことにこだわってる購入者は
ａｈｏみたいですね。

[187: 匿名さん]

ちゃんと保証をしてくれるのですかね。心配なのはもしもの時のこと。
「積水ハウス」というメーカーが売るんだから、「積水ハウス」もプライドがあるでしょ。
このまま引き下がる訳にもイカンだろ。とにかく完璧に仕上げて欲しいよな。

[188: 匿名さん]

建て替え以外考えられない

[189: 匿名さん]

>182
私もそう思います。
工事過程の中で対処してるわけですからね。
どの建物だって、検査で不適合な箇所があれば、直してるわけだし。
直後の販売に少しは影響あるかもしれませんが、
説明受けて問題なしって思う人が大半かと。
中古になったときは、影響ないと思います。

[190: マンコミュファンさん]

建て替えって、今からだと、いつ頃の完成になるのだろう。
壊すのだって大変だろうからな。
まさか、建て替えの費用の一部を上乗せして来ないだろうなぁ。
それも不安ですよ。
だけど、もう価格は決まっているんだから、大丈夫かな。
それに、建て替えてくれたほうが安心ですからね。

[191: 匿名さん]

３４本中１９本もミス？する会社の何を信じろと・・・
補修も説明もミスしてもなんらおかしくないレベル。
いっそのこと現場が故意にやってましたという方が信じられる。

[192: 匿名さん]

一戸建てでは良くあることです。ハウスメーカーなんどから、大目に見ないと。

[193: 匿名さん]

補修程度で済まされては困ります

[194: 匿名さん]

>191
それいうなら、ここだけじゃなく業界全体の話だと思うよ。
今までは、これくらいは直して終わりだったのが、
地所の件があって、おおげさになってるだけだと思うけど。