グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[681: 匿名さん]

仮囲いの外からミスないようしっかりやってるか判断するのは難しいかも。熟練工不足も心配だし。

[682: 匿名さん]

RCだから、1フロア2週間として30階だと60週間。仕上げと検査考えると。。。

[683: 匿名さん]

普通は１フロア１ヶ月じゃないのですか？

[684: 申込予定さん]

竣工が遅れて引渡しがずれこんだら
補償してくれるのでしょうか？

[685: 購入検討中さん]

結局、工事ミスの責任問題がうやむやになってきていますね。

[686: 匿名さん]

２期５次、始まりますね

https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/

[687: 購入検討中さん]

施行疑惑を
簡単な文章１枚で済ませてしまうのですね。
小保方会見よりひどくない？

[688: 匿名さん]

>>683 さん
ここはタワーマンションなので、プレキャスト工法でしょう。
その場合、躯体工事は1フロアあたり1週間ほどでできますよ。
現に富久クロスやパークシティ大崎は地上階に着手して
半年ほどで30階近くまで建ち上がっています。

最近では1フロアあたりの工期を従来の6〜8日から
最短4日に短縮できる工法もあるようです。
http://www.obayashi.co.jp/press/news20130711_01

>>678 さん
「ただでさえ遅れている」とおっしゃっていますが
それを裏付けるソースはございますか？

>>685 さん
別にうやむやになっていないと思いますが、具体的には
なにがどううやむやになっているとお考えなのでしょう？

ネガ目的だとしても、いいかげんな知識や印象のみでの
書き込みが多いような気がします。

[689: 匿名さん]

ひや～
また出た、デベ営業の防戦反論！
頑張って下さい。

[690: 匿名さん]

>688さん

住民板の49さんの写真を見る限り、今のところプレキャスト工法は採用してなさそうです。
（今回のやり直し工事も工場の話ではないですよね。）

やり直し工事で当初の工程から少なくとも約２か月遅れなわけで、２か月短縮するのは簡単ではないです。
コンクリートの打設後の配筋は、よほどのことが無ければ再検査しないと思いますが、一体何が起きたのでしょうか。

工期が間に合えばそれでよいという話なのでしょうか。

[691: 匿名さん]

>>690 さん
地下はプレキャストではないですね。プレキャストを採用する場合は地上階、
おそらくは同じパターンの繰り返しとなる居住フロア以上からではないですかね。

ところで「当初の工程から少なくとも約2ヶ月遅れ」と断定されていますが、
これは当初のスケジュールをご存じ、もしくは何らかのソースに基づくものですか？
それとも「2月の検査で発覚」「4月初旬までにやり直し工事完了見込み」
との報道から素朴に導き出された数字となりますでしょうか？

地下の計34本の柱の19本目まで施行したところで追加補強金の
漏れが見つかったとのことですので、2月の検査の段階でまだ残り
15本の柱の打設を行う必要があります。作業員を増員し、問題の柱を
やり直しつつ並行して残りの柱の打設を行ったとすると
まんま「2ヶ月の遅れ」とはならないと考えているのですが・・・。

私も本物件について情報を集めているところですので、なにかしら
具体的な情報等ございましたらよろしくお願いいたします。

[692: 匿名さん]

>>690のレスが完璧すぎてぐうの音も出なくなったな

[693: 匿名さん]

>691さん
今後の工法については工事関係者しかわかりませんのでコメントは控えます。
一般にプレキャストはコスト高ですので、建築費の高騰のこの時期に採用するかは総合判断だとは思います。

２か月はお察しの通り公知の情報から計算したものです。

ところで、計34本の柱の19本目まで施工したところで追加補強金の漏れが見つかったという情報は、どの情報でしょうか。
日経の記事からは３４本うち１９本に不具合があったととしか書いていないようです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/

柱１９本に不具合があれば、コンクリートには強度がでるまで一定の期間がかかりますので、人を入れれば良いという話でもないとは思います。住民板の49さんの写真が投稿日付のものであれば、おおむね整合すると考えます。

デべさんの「今後の施工部分や完成後の建物の安全性・施工品質において何らの問題を生じさせるものでは一切ございません。」というコメントが、どうしてそう言い切れるのか不思議です。人が作るものなのに。

[694: 匿名さん]

原発の安全神話と同じで、何かあれば想定外でしたと答えるのだろう。

[695: 匿名さん]

オリンピック招致の「私が安全を保証します。状況はコントロールされています」を思い出しました。

[696: 匿名さん]

あらためて掘り起こすほどの問題ではないと思いますがね。
一時期、なんとか高樹町の件と一緒にしたいネガさんが押し寄せましたが、それもさすがになくなりましたね。

[697: 匿名さん]

無事、引き渡しを迎えるといいですね

[698: 契約済みさん]

矛盾だらけの個別説明会でした。

あれでは集団説明会は出来ないのでしょう

[700: 匿名さん]

699この人大丈夫ですか？
富久クロスは2010年着工で今年春の完成予定と書いてありますが
私の見てるホームページが違うのでしょうかね‥

[701: 匿名さん]

Tomihisa Cross 入居予定時期:平成 27年 9 月下旬 (予定)

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...

[702: 匿名さん]

696さん、ネガのコメント削除しまくったからね。
コメント削除が一番効きますよね。

700さん、「この人大丈夫ですか？」とか嫌味言ってますが、貴方の見てるページはどちらですか？

[703: 匿名さん]

富久クロスが最高ですかあ？

[704: 契約済みさん]

完成が楽しみです。
このマンションに恥じないインテリアを模索中。

[705: 匿名さん]

富久クロス契約したんですか？

[706: 匿名さん]

していません

[707: 匿名さん]

>>693 さん
「計34本の柱の19本目まで施工したところで追加補強金の漏れが見つかった」
の件については、デベから詳細説明を受けた契約者の方と思われる
>>536 さんの書き込みを参考にさせていただきました。この方の情報で
報道時に感じた「なぜ34本中19本だったのか？」という疑問は解消しました。

おっしゃる通り、コンクリートの打設には時間がかかります。
問題の柱のやり直しだけにまるまる2ヶ月かけたとするならば、
やり直し完了後の4月初旬以降に残り15本の柱の打設を行うことになります。
写真を上げていただいた住民板49さんによると、現在1階を作業中との
ことですので、やり直しの19本と並行して残り15本の柱の打設も行うことで、
4月前半までに34本すべての柱の打設が完了したと考えられます。

こうしたことからも全体の工期が当初より「少なくとも約2ヶ月遅れ」とは
考えづらいです。

>どうしてそう言い切れるのか不思議です。人が作るものなのに。

人が作るものであるからこそ、最終的には人を信用しないことには
どこにも住めませんよね。

[708: 匿名さん]

信用？　無理でしょ

[709: 匿名さん]

707さん
真実はそのうち分かるでしょう。信用するしないは707さんの自由です。

[711: 匿名さん]

フラッシュ(4/29号)に記事出てるね。

[712: 匿名さん]

富久クロスより、すごいから、羨ましいです

[713: 匿名さん]

富久の方がいい

[714: 匿名さん]

富久クロスさんに、しとけばよかった方いらしゃいますか？

[715: 匿名さん]

ここの物件は、間取りを見ていたら東向きの部屋と西向きの部屋になりますね。
朝日の差し込むところなら東向きの部屋が良いですね。

ここは、何かトラブルでもあったんでしたっけ？
購入金額も１億を超えていますから、それなりに良い仕上がりになっていてくれれば良いことなんですが。

[716: 匿名さん]

ぽかーん

[717: 匿名さん]

ＮＯ．７０７へ
「積水ハウスの小林啓二広報担当はブルームバーグ・ニュースの取材に対し、大成が先月実施した検査で、計34本の柱のうち19本で補強筋という鉄筋が図面通りに入っていなかったことが判明したことを明らかにした。」計34本の内19本で補強筋という鉄筋が図面通りに入っていなかったという事で、19本めでとは意味が違います。正しく伝えましょう。

[718: 匿名さん]

717
たぶんその内容は間違いでしょう。
34本全て施工していたかのような書かれ方ですが、実際には19本目の施工中に、それまでのものにミスがあった事がわかったのであって、残りの15本は施工前と聞いてますよ。
報道が勘違いされるような内容であったとも聞いてます。
まあもう解決済みの話ですけどね。

[719: 匿名さん]

仮に4階くらいだと、スーパー屋上広場から覗かれる心配もないですか？
幼稚園が多少賑やかそうで、防音がしっかりしていたら良いのですが。

[720: 匿名さん]

すみません。投稿するとこ間違えました。

[721: 匿名さん]

718さん、その情報はどこから来てますか？
ブルームバーグ以外の報道も717さんの論調です。
100歩譲って、その他の報道のソースがブルームバーグなのかもしれませんが。
引用ではなく、それぞれの機関で同じ論調なので、こちらの方が信憑性高く感じてます。
ま、確かに補正したので、今更ではありますが。
ただ、717と718では心象全然違いますからね。

[722: 匿名さん]

さては719はパークシティ大崎の投稿者だな

[723: 匿名さん]

公式には詳細を開示してないから、さまざまな憶測を呼ぶんでしょう。
いろいろ事情があるのでしょうか。
伝聞だとね。。。

[724: 匿名さん]

718はデベさんからの説明ですよ。
契約者さんで気になった方には説明されてると思います。
報道は正確ではないことが多いですから、あまり振り回されないようにしないとですね。

[725: 匿名さん]

718は必死だな。。
そんなに火消しに躍起になる必要があるんだろうか？
検討する人がその人なりに判断するんだから、必死過ぎると要らぬ誤解を生みますよ。
いずれにせよ、事故は事故。それ以上でもそれ以下でも無い。

[726: 匿名さん]

なぜ拘束金が不足したまま打設されたのか

[727: 匿名さん]

広告で利害関係の薄いマスコミの報道は、信用できることも多い

[728: 匿名さん]

NO.726へ
　良心的に言えば拘束筋（帯筋）が設計通りに入っていると検査結果が出ていると勝手に思ってかな。
　最も可能性として考えられるのは、検査すらしてないのに検査結果だけがでっち上げてつくられたケースかな。
　それにしても、罰金は大きすぎた、良い薬だ。

[729: 匿名さん]

>728
罰金って何のことでしょうか？

[730: 匿名さん]

悪意的に言えば、１月の検査結果で拘束筋が入っていないのを知りながら
やり直せば鉄筋工不足、工期が間に合わない、コストがかかりすぎるの理由でコンクリートを打設して
そのまま工事を進める。

２/１２（水）ネットの書き込みで地下１階の不具合が発覚してしまい、２月末から慌てて柱を壊して
部分的な補修工事を始めたかな。

[731: 匿名さん]

また悪意的な作り話の書き込みが散見されますね。
ちゃんと事実の説明を受けているものからすれば、矛盾だらけのバカバカしい内容です。いちいち相手にする気もおこらないレベルですがね。
なんとしても蒸し返して問題にしたいのだろうけどね。

[732: 匿名さん]

済んだ話にしたいようですが、少なからず今後の工程や現場職人さんの士気には響くでしょう

[733: 匿名さん]

日経「19本で、主筋を固定する補強筋（拘束筋）の一部が設置されないままコンクリートが打設されていた。」
19本目の施工中に見つかったとしたら、19本目はコンクリ打たないような。

[734: 匿名さん]

過去のタレコミを流布だの訴訟だのと喚いて

こんどは作り話と罵倒、次はどう出ますかね

[735: 匿名さん]

地下階の柱全部を解体し、やり直すことは、事の重大性を如実に表しています。
３４本たら１９本目たら、事象には関係ないですよ。

この程度の施工管理、施工監理、しか出来ていないのが問題であって、解体してやり直すことよりも施工体制、監理体制の入れ替えなどをしないと直らない。施工業者の入れ替え位を考えないと、信用の回復にはつながらない、元々信用があればですが。

[736: 匿名さん]

施工ミスが全くない現場などない。
本件もミスはあったが、すぐにリカバリーし、完成に遅れも生じさせていない。
なんとか騒ぎにしたい者たちは何が目的なんだろうね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[737: 匿名さん]

ここ、契約者は直接説明を受けて報道は事実ではないと盲信してますが、世の中一般にはそんな情報は一切出てこないので、報道を信じるしかありませんよね。
これ、中古で売るときは、結局買い手は世の中一般の情報しか持ち得ていないですよね。
契約者の方はどうされる予定なのでしょう？

[738: 匿名さん]

この程度の問題など、一年もたてば話題にもならないよ。
実際たいした問題ではないのだから。
もし将来中古で真剣にここを買おうとする人が勘違いすることがあっても、不動産や売主の説明ですぐに問題でないとわかるでしょう。
リセールに影響などほぼ皆無ですよ。
なんとか不安を煽りたいのでしょうがねw

[740: 匿名さん]

>738
貴方の願望は聞いてなくて、ネットには永久に情報は残る訳で、その対応をしなくて良いのでしょうか？

[741: 匿名さん]

中古で売るとき気にすべきは地価でしょうね。いい時期に仕入れてるようですよ。

[742: 匿名さん]

いい時期とは、割高な時期と言う意味ですか？

[743: 匿名さん]

ご判断はお任せしますが、リーマンショック前だったと思います

[745: 匿名さん]

>740 さん
報道は違うとはいえ、「コンクリをはつっての修復」は誰も異論のない事実なので、あとは購入検討者がどう感じるかでしょう。
>550 さんのコメントをどう捉えるかでしょう。

ま、はつっても修正はしたし、説明も契約者には満足いく説明だったようなので、そことの比較でしょうかね。

[746: 匿名さん]

Googleで「グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー」と入れると
グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー 不具合
グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー 施工不良
グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー sumo
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グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー 鉄筋
といった候補が表示されます。

「グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー」とだけ入力して検索すると
トップページにくるのが次の記事。
白金「億ション」で大成が施工ミス、手直し中 ：日本経済新聞

もちろん，この掲示板もトップにきます。

この掲示板での契約者の方たちの奥歯に物が挟まったような反応を見ていると，
現状は，建築についての情報弱者である契約者に対して１対１でしか説明できないような状況，
間違っても一般公開などできないような状況だと理解せざるをえません。

[750: 匿名さん]

だからなに？って感じ。
内容みればたいした問題ではないとわかる。
リセールに影響とかいってる方が無理がある。
実際1年後中古にでたとして、成約価格調べたら相場とかわらないことがわかるよ。
なにがしたくて煽っているのやら...

[752: 匿名さん]

リセールの価格には様々な要因があるので柱の影響を見るのは難しいですし、順調に竣工したとしても、1年後相場と変わらないと断言してしまうのはいかがかと。もし、金融商品のセールストークでそれ言ったら、まずアウトでしょう。

[753: 匿名さん]

契約者が匿名名乗って検討版張り付いてますね。

[754: 匿名さん]

自分にとって都合の悪いことは嘘、良いことは真実
契約者はこう考えたほうがストレスがたまらないからいいですよ
ですがここは住民版ではなく検討版、色々な意見が出て当然です。

[755: 契約済みさん]

私は契約者ですが、くだらない不安を煽らせたがる投稿はやめてもらいたいですね。事実とも違う内容ばかり。
間に受ける人は少ないと思いますが、ただ不愉快です。
他の契約者の方からは相手にするなと言われるかと思いますがね。

[756: 匿名さん]

事実と違いますからね、冷静にスルーするスキルが必要ですね…

[757: 匿名さん]

まともな投稿も多いと思いますけど。

[758: 匿名さん]

地下を解体してやり直し、これが事実と異なるというのなら、事実を書き込んだらいかが。
鉄筋を誤魔化しての施工は、昔よくあった鉄筋抜きと一緒で非常に悪質な工事であることをご存知でしょうか。

[759: 匿名さん]

これだけネットに書かれるとリセール考えるな、、

[760: 匿名さん]

トイレの落書きは誰が書いたかわからない

[761: 匿名さん]

匿名の勇気ある書き込みをきっかけに建て直しが決まったマンションは記憶に新しい

[762: 物件比較中さん]

契約者は事実と違うと口を揃えて仰いますが、報道の内容が誤報だとなります。
その訂正情報が世間に出ないと、誰もが事実は報道の通りと解釈しますよね。
そもそもデベからの報告の一部が上のコメントに載ってますが、それに続くコメントで論破されてしまっているように第三者から見うけられます。
こう書くと私もネガと捉えられてしまうかもですが、私はフラットに検討したく、事実を論理的に伝えて欲しいのです。
場所は非常に気に入ってますので、是非前向きに検討したく考えています。

[763: 匿名さん]

鉄筋抜いて竹を刺したとか昭和の頃は横行してたと聞きますが、現代でも同じようなことが行われてるとすれば問題ですね。

[764: 匿名さん]

ネガあおりが必死すぎるね。
いったい何がしたいのだろうね。

[765: 匿名さん]

事実を論理的に伝えて欲しいのではないでしょうか。
「問題ない」「事実と違う」だけではね。。。

[766: 匿名さん]

検討者であれば、デベに聞けばいい話。
裏付け資料とともに相当詳しく教えてくれます。
ここで一生懸命ネガあおりしている人は違う目的でしょ。

[767: 匿名さん]

問題ないことが一般に公知されないと。

[768: 匿名さん]

そもそも一般に公知しなければならないような問題ではないよね。

[769: 匿名さん]

デジタルタトゥーは永遠に消えません。

[770: 匿名さん]

既に報道で一般に公知されてしまったので、事実が異なるのであれば訂正しないと現状の報道が正として、いわく付として認識されますよ。
リセールの時に不動産屋や、オーナーが事実を伝えると上の方でおっしゃってますが、都度対応されるおつもりですか？
そもそも、リセールの際の購入層は検討時に情報収集されるでしょうから、現在の報道を正として認識すると、その前段階で候補から外される可能性もありますよね。

[771: 匿名さん]

マスコミ＝施工ミスがあった。
積水＝施工ミスがあったが、修正し問題ない。

現在のマスコミの報道が、正ではないというわけではない。あたかも高樹町と同列に報じられたことが積水にとっては困ったことだか、マスコミにクレームしているが、施工ミスがあったのは事実なので、「間違った印象与えてごめん、高樹町とは違うよ。」という訂正報道をマスコミがすることはないと思います。いちいち対応してたらマスコミは毎日訂正・補足の報道ばかりになる。
一方、積水がもっと詳細を公表しても、かえって一般に事態を蒸し返すことになるかもしれない。概要はプレスリリース、詳細は個別の検討者にモデルルームでというは判断かと思います。

以上、モデルルームにいった私の感想です。何がいいたいかというと、７７０さんはあまりいじめないでください。リセールのことはわかりません。

あと、公表するような問題だったかは分かりませんが、掲示板に掲載された時点で積水の広報部門は早めに公表するなど、対策しておけば、と思います。あくまで結果論ですが。

[773: 匿名さん]

リセールの頃にはモデルルームは無いし、重要事項説明書にも載らないでしょうね。

[775: 匿名さん]

「検討者であれば、デベに聞けばいい話。 裏付け資料とともに相当詳しく教えてくれます。」　このような書き込みが多い。

　デべに聞いて本当のことが聞けると思ってるのかね、信じられないよ。
　泥棒に泥棒をしたのかと聞いてるのと同じだよ。

　報道で一般に公知されている分が正しい情報です。

[776: 購入検討中さん]

その報道がどう間違っているかも詳しく教えてくれますよ。
ちゃんと裏付け資料もみせてくれます。
報道自体もたいしたことないですから、いちいち訂正報道されるレベルでもないですけどね。
ちゃんとした契約者や検討者は安心材料をもらっています。
執拗にあおってるあなたは何がしたいのでしょうかね？w

[777: 匿名さん]

報道が大したことあるかないかはそれぞれな訳で、資料を見せても出せないのは何か理由があるのかな、と思う人もいるのではないでしょうか。

[778: 匿名さん]

資料には渡せるものと、知財の入った渡せないものがあるのは企業として当然。
具体的に何を出してもらえなかったのかい？

[779: 匿名さん]

知財ですか。。。

[780: 匿名さん]

施工済みの地下階のコンクリートを解体までしなければいけない施工ミスとはいったいどのようなものか、お分かりですか？
空からも丸見えの施工現場に、隠すものがあるとは思えないし隠し通せるとでも思ってるのですか。
「知財の入った渡せないもの」、設計図通りに施工できない方々にこのような言い方は通らない。「知財の入った渡せないもの」は証拠隠滅のため解体している地下そのものだ。