グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[612: 匿名さん]

なんでネガティブな発言がいけないの？ネガるだけならそうだけど、ポジするだけも同じ。
何が良くて、何が悪いかを理解することが重要

[613: 匿名さん]

検討者にとってプラスの情報だけでなく、マイナスの情報にも価値があるとの考え方からこの掲示板が運営されているようです。
意に沿わない情報があったとしても、そういう意見もあるという形で読むことはできるのではないでしょうか。

[614: 匿名さん]

ここのネガはよく他の物件にある個別物件のイチャモンに近いネガではなく、業者や業界の対応に対するネガが主なもの。
ネガが一番まともなスレな気がします。
ましてや611のいう妬み？は、高級物件にはつきものだとおもいますが、この物件には関してはないと思いますよ。
寧ろ同情じゃないでしょうか？

[615: 匿名さん]

結局ここの売りはなんなの？
前にあったけど、ネガはちゃんと利点、欠点を提示しているけど、ポジも利点、欠点出して論理的に議論すればいいのに

[616: 匿名さん]

ほんとに購入検討中の人が話す掲示板なのですか？
ここは何の掲示板ですか？

[617: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

リセールが出始める竣工後3年以降に面白い現象が見られるだろう
自ら直したことで確実な耐震性としっかりした造りが見えて高評価の利益出るマンションに
高額だし知らないでいたかったと思うのも分かるが

[618: 匿名さん]

２月１２日、ネットの書き込みで不具合が発覚。
慌てて２月末より簡単に補修工事。

バレなきゃそのまま何知らぬ顔をして
来年７月に入居させていたって事ですか。

[619: 匿名さん]

ゴキブリと同じで他にもいっぱいあるんじゃない。たまたま見つかったから叩かれただけで。

[620: 匿名さん]

>536 >586 >591 や、「通常の検査で見つかった」とか、「抜き打ち検査で見つかった」とか、今まで散々今回のミスの説明をされているコメントがありますが、どれも矛盾や間違えがあり、どれを信じればよいのでしょうかね？
このように説明が二転三転されると、ますます怪しさを帯びてくるのです。
ネガが一生懸命書いているのであれば、それはそれで無視できますけど、ポジが書いているにも関わらず間違えや矛盾が生じるとそれらの説明の説得力がなくなりますよ。
結局のところ「大したことないミス」で皆さん終わらしてますが、それが言いたいだけなのでは？としか見えなくなってしまいます。

[621: 匿名さん]

そう。真実は誰も知りません。すべては憶測。

[622: 匿名さん]

現場の人しかわからんでしよ。たいしたことなのかいなかは。危ない話しであれば表には出ないでしょう。あとで、リークになる、とか、、買い手は困るよね。何信じていいのか

[623: 匿名さん]

確かに、ここもネットでの告発が先行したね。

あとは高樹町と同じように、告発を封じ込めるような嫌がらせの書き込み、で、イタズラかと思いきや、本当だった。

[624: 匿名さん]

ちなみに、グラン三番町のスレでは、以下のような書き込みがありました。今から思うと、これ、なんなの？って感じ。

＝＝＝転載＝＝＝
南青山の件は、すでに投稿者の同定および損害賠償請求に向けて動いているみたいですよ。
今後けっこう大きなニュースとして流されるかも知れませんね。

三菱地所という大企業の高級マンションのイメージに傷をつけたので、相当な賠償額になると思われます。さらに刑事責任を問われた場合、匿名掲示板を利用して不特定多数の閲覧者に虚言を撒き散らかした点から悪質性が高いと判断されるでしょう。
No.869 匿名さん [2013-12-18 11:56:23][×]

[625: 匿名さん]

虚言と決め付けていたんですかね、、わかりませんが。

[627: 匿名さん]

南青山もここも９割は外野が騒いでるだけだろ。

[630: 匿名さん]

モデルルームありますか？

[632: 匿名さん]

不思議なのは問題ないネガキャンは止めろというわりに
過度な補償を求める輩だ
矛盾しているのに気が付きなさい

[633: 匿名さん]

ネガを書いている人が過度な保証を求める投稿を書いているからでしょ。
だれも本当の契約者が書いているとは思ってないでしょ。

[634: 匿名さん]

あまりに悪質な投稿は、情報開示要求されて大変なことにもなりかねないと思うのだが・・。
変な煽りさんは、責任をもった投稿をしたほうがよいと思うけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[636: 匿名さん]

本当の事ならマスコミに証拠をもとにリークしたら？
できないなら誰にも相手にされないし、悪質な投稿になっちゃうだけだよ。かなりしつこくあちこちに書いてるみたいだけど。。

[638: 匿名さん]

南青山高樹町の時とおんなじ展開だな

[639: 匿名さん]

全然同じじゃないでしょ。

[640: 物件比較中さん]

んでだいたいいくらなの？
坪単価で

：下層階
：中層階
：高層階

誰か教えてくらはい

[641: 匿名さん]

ミスを隠蔽したまま販売していた体制が問題

[642: 匿名さん]

階　　　向き　　広さ　　間取り　/ｍ2　　　　　　売り出し価格

2階 北東角 80.32m2 3LDK 134.59万円 10,810万円
2階 東 58.18m2 2LDK 119.11万円 6,930万円
2階 東 69.12m2 2LDK 118.20万円 8,170万円
2階 東 69.12m2 2LDK 113.72万円 7,860万円
2階 南東角 73.88m2 2LDK 120.19万円 8,880万円
2階 南東角 86.62m2 3LDK 137.38万円 11,900万円
2階 南 72.42m2 2LDK 130.63万円 9,460万円
14階 北東角 80.32m2 3LDK 140.06万円 11,250万円
14階 東 58.18m2 2LDK 128.74万円 7,490万円
14階 東 69.12m2 2LDK 129.20万円 8,930万円
14階 南東角 73.88m2 2LDK 125.88万円 9,300万円
14階 南東角 86.62m2 3LDK 143.15万円 12,400万円
14階 南 72.42m2 2LDK 135.05万円 9,780万円
14階 南西角 86.95m2 3LDK 149.74万円 13,020万円
14階 西 58.18m2 2LDK 131.49万円 7,650万円
14階 西 58.18m2 2LDK 121.69万円 7,080万円
28階 東 94.28m2 3LDK 153.48万円 14,470万円
28階 南東 94.58m2 3LDK 155.42万円 14,700万円
28階 南西 87.44m2 3LDK 154.85万円 13,540万円
28階 西 87.30m2 3LDK 151.55万円 13,230万円
28階 北西角 97.99m2 3LDK 154.00万円 15,090万円

[655: 匿名さん]

リアルライブ

http://npn.co.jp/article/detail/63505158/

[658: 物件比較中さん]

>>642

ありがとー
質問した人ですｗ

28階 南西 87.44m2 3LDK 154.85万円 13,540万円
この辺りがいいね。

白金台にしては安いかも

[659: 匿名さん]

超大型工事が始まったら職人さんとかどうするのかな

[660: 匿名さん]

>>642
こんなに細かく教えてくれる人が居るなんて嬉しいですねぇ。
２階でも１億もする物件があるんですね。
流石に、２８階までいくと、１億３千万を超えて来ています。
これは、キャッシュでお支払いになられるのでしょうか。
それともローンでのお支払いが多いですか。
因みに私には、無理です。

[661: 匿名さん]

結局キャンセルには応じるの？

[662: 匿名さん]

港区で高さ制限の素案が出ましたね。
ここは既存不適格になりませんか？

[663: 匿名さん]

特例はありますが、指定値ではそのようですね。

http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/20130610.html

[664: 匿名さん]

特例は色々と要件があるので、充足するような建替が可能か、判断する必要がありますね。

ただ、タワーなので、そもそも建替は想定されていないのでは？

[666: 匿名さん]

マンション市場も盛り上がってなさそう

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL150SC_V10C14A4000000/

[667: 匿名さん]

「これ以上住宅価格が上がると、顧客の購入意欲の低下につながる可能性が高い」
この文言をディベロッパーの方々は頭に叩き込んでほしいですね

[668: 匿名さん]

高さ制限なんて、渋谷区にも新宿区にもありますよね。
でも高い建物は建ち続けている。

タワーなら建替不要、ってことはないでしょ。

[669: 匿名さん]

新川崎の住民板が興味深いです

[670: 物件比較中さん]

ここはそもそも地盤が悪いから基礎工事が遅れていたのでしょう。
それで焦って工事手抜き。
もうプロジェクト進めるの無理でしょう！
あれだけ工事進捗遅れていて、基礎工事やり直して
工期間に合う訳ないでしょう！
資材や人手不足でカバーできる訳ない。

[671: 匿名さん]

またいいかげんな事を…

[672: 匿名さん]

今は何階まで出来ているのですか？
来年７月完成なら少なくとも１５階くらいまでは
出来ていないと無理ですよね？

[673: 匿名さん]

まだ1年と2ケ月もあるような…

[674: 匿名さん]

外国人投入？かな

[675: 匿名さん]

ブランズ広尾は販売中止になったみたいですね、狸穴町のせいなのでしょうか?

[676: 物件比較中さん]

着工から竣工までの期間の半ばを過ぎていますね！
半分くらいまで建っていますか？
最後に内装工事あるからね。

[677: 匿名さん]

残り1年と2ケ月もあるような…

[678: 購入検討中さん]

673、677
ポジに躍起なデベ営業さんですか!？

他はもっと工事の進捗早いですよ。
ただでさえ遅れているのに、
工事手直しがあって、
当初工期に間に合うってのが不思議ですよ。
さらに工事手抜きや施工ミスが出ないか
とても不安です。

申し訳ないが遅れます、って言う方が安心できます。

[679: 匿名さん]

現地みても相当人投入してミスないようしっかりやってるようだから、問題ないと思っています。計画も聞きました。
いいかげん人の不安をあおるような投稿はやめてもらいたいよね。
なんのためにしてるのやら。

[680: 匿名さん]

本当に何のためにしてるのやら

[681: 匿名さん]

仮囲いの外からミスないようしっかりやってるか判断するのは難しいかも。熟練工不足も心配だし。

[682: 匿名さん]

RCだから、1フロア2週間として30階だと60週間。仕上げと検査考えると。。。

[683: 匿名さん]

普通は１フロア１ヶ月じゃないのですか？

[684: 申込予定さん]

竣工が遅れて引渡しがずれこんだら
補償してくれるのでしょうか？

[685: 購入検討中さん]

結局、工事ミスの責任問題がうやむやになってきていますね。

[686: 匿名さん]

２期５次、始まりますね

https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/

[687: 購入検討中さん]

施行疑惑を
簡単な文章１枚で済ませてしまうのですね。
小保方会見よりひどくない？

[688: 匿名さん]

>>683 さん
ここはタワーマンションなので、プレキャスト工法でしょう。
その場合、躯体工事は1フロアあたり1週間ほどでできますよ。
現に富久クロスやパークシティ大崎は地上階に着手して
半年ほどで30階近くまで建ち上がっています。

最近では1フロアあたりの工期を従来の6〜8日から
最短4日に短縮できる工法もあるようです。
http://www.obayashi.co.jp/press/news20130711_01

>>678 さん
「ただでさえ遅れている」とおっしゃっていますが
それを裏付けるソースはございますか？

>>685 さん
別にうやむやになっていないと思いますが、具体的には
なにがどううやむやになっているとお考えなのでしょう？

ネガ目的だとしても、いいかげんな知識や印象のみでの
書き込みが多いような気がします。

[689: 匿名さん]

ひや～
また出た、デベ営業の防戦反論！
頑張って下さい。

[690: 匿名さん]

>688さん

住民板の49さんの写真を見る限り、今のところプレキャスト工法は採用してなさそうです。
（今回のやり直し工事も工場の話ではないですよね。）

やり直し工事で当初の工程から少なくとも約２か月遅れなわけで、２か月短縮するのは簡単ではないです。
コンクリートの打設後の配筋は、よほどのことが無ければ再検査しないと思いますが、一体何が起きたのでしょうか。

工期が間に合えばそれでよいという話なのでしょうか。

[691: 匿名さん]

>>690 さん
地下はプレキャストではないですね。プレキャストを採用する場合は地上階、
おそらくは同じパターンの繰り返しとなる居住フロア以上からではないですかね。

ところで「当初の工程から少なくとも約2ヶ月遅れ」と断定されていますが、
これは当初のスケジュールをご存じ、もしくは何らかのソースに基づくものですか？
それとも「2月の検査で発覚」「4月初旬までにやり直し工事完了見込み」
との報道から素朴に導き出された数字となりますでしょうか？

地下の計34本の柱の19本目まで施行したところで追加補強金の
漏れが見つかったとのことですので、2月の検査の段階でまだ残り
15本の柱の打設を行う必要があります。作業員を増員し、問題の柱を
やり直しつつ並行して残りの柱の打設を行ったとすると
まんま「2ヶ月の遅れ」とはならないと考えているのですが・・・。

私も本物件について情報を集めているところですので、なにかしら
具体的な情報等ございましたらよろしくお願いいたします。

[692: 匿名さん]

>>690のレスが完璧すぎてぐうの音も出なくなったな

[693: 匿名さん]

>691さん
今後の工法については工事関係者しかわかりませんのでコメントは控えます。
一般にプレキャストはコスト高ですので、建築費の高騰のこの時期に採用するかは総合判断だとは思います。

２か月はお察しの通り公知の情報から計算したものです。

ところで、計34本の柱の19本目まで施工したところで追加補強金の漏れが見つかったという情報は、どの情報でしょうか。
日経の記事からは３４本うち１９本に不具合があったととしか書いていないようです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/

柱１９本に不具合があれば、コンクリートには強度がでるまで一定の期間がかかりますので、人を入れれば良いという話でもないとは思います。住民板の49さんの写真が投稿日付のものであれば、おおむね整合すると考えます。

デべさんの「今後の施工部分や完成後の建物の安全性・施工品質において何らの問題を生じさせるものでは一切ございません。」というコメントが、どうしてそう言い切れるのか不思議です。人が作るものなのに。

[694: 匿名さん]

原発の安全神話と同じで、何かあれば想定外でしたと答えるのだろう。

[695: 匿名さん]

オリンピック招致の「私が安全を保証します。状況はコントロールされています」を思い出しました。

[696: 匿名さん]

あらためて掘り起こすほどの問題ではないと思いますがね。
一時期、なんとか高樹町の件と一緒にしたいネガさんが押し寄せましたが、それもさすがになくなりましたね。

[697: 匿名さん]

無事、引き渡しを迎えるといいですね

[698: 契約済みさん]

矛盾だらけの個別説明会でした。

あれでは集団説明会は出来ないのでしょう

[700: 匿名さん]

699この人大丈夫ですか？
富久クロスは2010年着工で今年春の完成予定と書いてありますが
私の見てるホームページが違うのでしょうかね‥

[701: 匿名さん]

Tomihisa Cross 入居予定時期:平成 27年 9 月下旬 (予定)

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...

[702: 匿名さん]

696さん、ネガのコメント削除しまくったからね。
コメント削除が一番効きますよね。

700さん、「この人大丈夫ですか？」とか嫌味言ってますが、貴方の見てるページはどちらですか？

[703: 匿名さん]

富久クロスが最高ですかあ？

[704: 契約済みさん]

完成が楽しみです。
このマンションに恥じないインテリアを模索中。

[705: 匿名さん]

富久クロス契約したんですか？

[706: 匿名さん]

していません

[707: 匿名さん]

>>693 さん
「計34本の柱の19本目まで施工したところで追加補強金の漏れが見つかった」
の件については、デベから詳細説明を受けた契約者の方と思われる
>>536 さんの書き込みを参考にさせていただきました。この方の情報で
報道時に感じた「なぜ34本中19本だったのか？」という疑問は解消しました。

おっしゃる通り、コンクリートの打設には時間がかかります。
問題の柱のやり直しだけにまるまる2ヶ月かけたとするならば、
やり直し完了後の4月初旬以降に残り15本の柱の打設を行うことになります。
写真を上げていただいた住民板49さんによると、現在1階を作業中との
ことですので、やり直しの19本と並行して残り15本の柱の打設も行うことで、
4月前半までに34本すべての柱の打設が完了したと考えられます。

こうしたことからも全体の工期が当初より「少なくとも約2ヶ月遅れ」とは
考えづらいです。

>どうしてそう言い切れるのか不思議です。人が作るものなのに。

人が作るものであるからこそ、最終的には人を信用しないことには
どこにも住めませんよね。

[708: 匿名さん]

信用？　無理でしょ

[709: 匿名さん]

707さん
真実はそのうち分かるでしょう。信用するしないは707さんの自由です。

[711: 匿名さん]

フラッシュ(4/29号)に記事出てるね。