グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[582: 匿名さん]

個別に資料の提示と状況説明を要求というのは、潜在顧客にはハードル高いかもね。
工期の実質短縮も気になる。

[583: 匿名さん]

リカバリーは、人員の追加投入で行うようですよ。

[584: 匿名さん]

今は熟練工不足なので大変ですね。

[585: 匿名さん]

やはり増員ですか、ご苦労様です。事故などないように祈るばかりです

[586: 匿名さん]

拘束筋という表現が誤解のもとです。今回忘れたのは、正式には中間帯鉄筋というもので13ミリから16ミリ位の径の異形鉄筋が使われています。拘束筋は正しく言えば柱の場合には、柱主筋と帯鉄筋、中間帯鉄筋を結ぶ、結束する2,3ミリの太さの鉄筋線の事を言います。今回入っていないと問題になったのは、中間帯鉄筋のことであり、神戸の地震後に柱の粘りを増加させるため基準がかえられました。非常に重要な鉄筋であり、先ず入っているかを確認するのが検査です。

[587: 匿名さん]

>586 さん

>536 さんの記述によると「全てが抜けていた訳ではなく、実質耐震性を保てるレベルの拘束筋はもともと設置されていた。より過剰なほど品質を追求するなかでのプラスアルファの拘束筋が一部抜けていただけ」とありますが、586さんがおっしゃる神戸震災後の基準が変えられたのは「実質耐震性を保てるレベル」に含まれていると思います。
それにも拘わらず、更に強度を増すためにコンクリート砕いて追加するというのは通常考えられるのでしょうか？

また、中間帯鉄筋が入っているかを確認するための検査が19本目で気付いたようですが、そのようなものなのでしょうか？
気付いた時にはコンクリート砕くしか手法はないのですよね。他にそこまで戻らなくても定期的にチェックするものではないのですか？

[588: 匿名さん]

合同説明会何故やら無いのか

[589: 匿名さん]

ハウスメーカーと財閥の違い？

[590: 契約済み]

合同説明会はありません。
契約者には担当者から直接説明、もしくは書面送付による説明で対応しています。

[591: 匿名さん]

NO587様へ、NO５６３の意見はまちがってます。耐震設計として最小限必要な鉄筋です。１９本目でという事はありえません。普通は柱の鉄筋が組み立てられて型枠、コンクリートを流し込む枠が組み立てられる前に配筋の検査をすれば完璧ですが型枠が組み立てられてから検査するので帯鉄筋や中間帯鉄筋は見えにくいため検査漏れになる事が多い。説明になってますか?

[597: 匿名]

社会的影響を鑑みて本件の経緯、再発防止策、今後の対応を公に発表するのが当たり前だと思います。
契約者に対しても個別ではなく、説明会を開いて質問の場を設けるくらいしてほしい。企業の姿勢としてどうなんでしょ。個人的にはないな。

[598: 匿名さん]

しゃんしゃんで、方ずけようとしているんでしようか？わかりませんが

[599: 匿名さん]

政府は４日、人手が不足している建設業界で外国人労働者の受け入れを増やすことを決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140404-00000025-asahi-pol

[600: 匿名さん]

サンデー毎日にも、この物件の記事載っている。名前は伏せてあるけど。

[601: 匿名さん]

単なるミスだけでマスコミは記事にするのでしょうか？よくあるミス、簡単に直りますなら記事にする必要がないと思いますが、どうなんでしょうか？

[602: 匿名さん]

そうですね。今回の件はブルームバーグの記事が全ての元ネタになっているわけですが、事実と違うとらえられ方をするところがあり、積水も遺憾のコメントをだしてますね。
普段であれば記事にもならないようなミスかと思いますが、なにぶん青山の件があったので過剰に騒ぎたくなる心理もあるかと思います。結局ここの件は空振りで、たいした問題ではなかった事はどの記事をみてもわかります。
未だに騒いでいるのは、ここのネガティブなあおりをしているわずかな人だけでしょう。

[604: 匿名さん]

Bloomberg以前から話題になってたような。

[605: 匿名さん]

恵比寿のGM同様、杜とつくだけあって庭園がいい感じ。
ちと高いけど・・。

[606: 匿名]

日経BP記事でも竣工後ミスが発覚したパークハウス高樹町と性質が異なると書いてありました。榊氏の4月1日のレポートでも“この物件は通常の検査で見つかった不具合で大きな騒ぎになる話でない、むしろよく見つけたなあと褒めてあげていい”と。手直ししないのなら、何の為の検査なのでしょうか？そして“手直しします”と発表しなくては、隠蔽になるんでしょうか？今まで建った中で隠されてそのまま引き渡されてしまった物件があるとしたなら、マンション購入者にとってそちらの方が不安です。

[607: 匿名]

大成建設は本物件をプライドに懸けて神経質なほどきっちりと建てていくと読んでいます。皆さん注目してますから、最優先案件になっているでしょう。
希少な耐震、免震ハイブリッドの割りに管理費も高くなく、緑に囲まれたタワマン、最寄り駅から８～１０分もこの辺りでは特にデメリットにはなりませんから、土地柄お高いですが買いかも。

[609: 匿名さん]

ものごとにはメリットとデメリットがあります。ポジのみだと業者さんのように感じますし、明らかに客観的ではないです
最優先になっているかは誰にも分かりませんし、買いかは誰にも分かりません
緑に囲まれて希少性はありますが、はっきり言って駅から10分程度の立地はスーパーデメリットです。タワマンで、駅近であるのがメリットですが、ここはリセールは確実に手こずります。
いいところもたくさんあります。
門構え、管理、立地などは目を見張ります。
メリットとデメリットを考えるときびしく、その割りには価格が強気な印象です

[611: 匿名さん]

一生懸命ネガティブな発言してる人ってなんなんだろうね。
おおよそこういう庶民には手の届かないマンションを買う人への妬みとしか思えない。
読んでてかわいそうになる。

[612: 匿名さん]

なんでネガティブな発言がいけないの？ネガるだけならそうだけど、ポジするだけも同じ。
何が良くて、何が悪いかを理解することが重要

[613: 匿名さん]

検討者にとってプラスの情報だけでなく、マイナスの情報にも価値があるとの考え方からこの掲示板が運営されているようです。
意に沿わない情報があったとしても、そういう意見もあるという形で読むことはできるのではないでしょうか。

[614: 匿名さん]

ここのネガはよく他の物件にある個別物件のイチャモンに近いネガではなく、業者や業界の対応に対するネガが主なもの。
ネガが一番まともなスレな気がします。
ましてや611のいう妬み？は、高級物件にはつきものだとおもいますが、この物件には関してはないと思いますよ。
寧ろ同情じゃないでしょうか？

[615: 匿名さん]

結局ここの売りはなんなの？
前にあったけど、ネガはちゃんと利点、欠点を提示しているけど、ポジも利点、欠点出して論理的に議論すればいいのに

[616: 匿名さん]

ほんとに購入検討中の人が話す掲示板なのですか？
ここは何の掲示板ですか？

[617: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

リセールが出始める竣工後3年以降に面白い現象が見られるだろう
自ら直したことで確実な耐震性としっかりした造りが見えて高評価の利益出るマンションに
高額だし知らないでいたかったと思うのも分かるが

[618: 匿名さん]

２月１２日、ネットの書き込みで不具合が発覚。
慌てて２月末より簡単に補修工事。

バレなきゃそのまま何知らぬ顔をして
来年７月に入居させていたって事ですか。

[619: 匿名さん]

ゴキブリと同じで他にもいっぱいあるんじゃない。たまたま見つかったから叩かれただけで。

[620: 匿名さん]

>536 >586 >591 や、「通常の検査で見つかった」とか、「抜き打ち検査で見つかった」とか、今まで散々今回のミスの説明をされているコメントがありますが、どれも矛盾や間違えがあり、どれを信じればよいのでしょうかね？
このように説明が二転三転されると、ますます怪しさを帯びてくるのです。
ネガが一生懸命書いているのであれば、それはそれで無視できますけど、ポジが書いているにも関わらず間違えや矛盾が生じるとそれらの説明の説得力がなくなりますよ。
結局のところ「大したことないミス」で皆さん終わらしてますが、それが言いたいだけなのでは？としか見えなくなってしまいます。

[621: 匿名さん]

そう。真実は誰も知りません。すべては憶測。

[622: 匿名さん]

現場の人しかわからんでしよ。たいしたことなのかいなかは。危ない話しであれば表には出ないでしょう。あとで、リークになる、とか、、買い手は困るよね。何信じていいのか

[623: 匿名さん]

確かに、ここもネットでの告発が先行したね。

あとは高樹町と同じように、告発を封じ込めるような嫌がらせの書き込み、で、イタズラかと思いきや、本当だった。

[624: 匿名さん]

ちなみに、グラン三番町のスレでは、以下のような書き込みがありました。今から思うと、これ、なんなの？って感じ。

＝＝＝転載＝＝＝
南青山の件は、すでに投稿者の同定および損害賠償請求に向けて動いているみたいですよ。
今後けっこう大きなニュースとして流されるかも知れませんね。

三菱地所という大企業の高級マンションのイメージに傷をつけたので、相当な賠償額になると思われます。さらに刑事責任を問われた場合、匿名掲示板を利用して不特定多数の閲覧者に虚言を撒き散らかした点から悪質性が高いと判断されるでしょう。
No.869 匿名さん [2013-12-18 11:56:23][×]

[625: 匿名さん]

虚言と決め付けていたんですかね、、わかりませんが。

[627: 匿名さん]

南青山もここも９割は外野が騒いでるだけだろ。

[630: 匿名さん]

モデルルームありますか？

[632: 匿名さん]

不思議なのは問題ないネガキャンは止めろというわりに
過度な補償を求める輩だ
矛盾しているのに気が付きなさい

[633: 匿名さん]

ネガを書いている人が過度な保証を求める投稿を書いているからでしょ。
だれも本当の契約者が書いているとは思ってないでしょ。

[634: 匿名さん]

あまりに悪質な投稿は、情報開示要求されて大変なことにもなりかねないと思うのだが・・。
変な煽りさんは、責任をもった投稿をしたほうがよいと思うけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[636: 匿名さん]

本当の事ならマスコミに証拠をもとにリークしたら？
できないなら誰にも相手にされないし、悪質な投稿になっちゃうだけだよ。かなりしつこくあちこちに書いてるみたいだけど。。

[638: 匿名さん]

南青山高樹町の時とおんなじ展開だな

[639: 匿名さん]

全然同じじゃないでしょ。

[640: 物件比較中さん]

んでだいたいいくらなの？
坪単価で

：下層階
：中層階
：高層階

誰か教えてくらはい

[641: 匿名さん]

ミスを隠蔽したまま販売していた体制が問題

[642: 匿名さん]

階　　　向き　　広さ　　間取り　/ｍ2　　　　　　売り出し価格

2階 北東角 80.32m2 3LDK 134.59万円 10,810万円
2階 東 58.18m2 2LDK 119.11万円 6,930万円
2階 東 69.12m2 2LDK 118.20万円 8,170万円
2階 東 69.12m2 2LDK 113.72万円 7,860万円
2階 南東角 73.88m2 2LDK 120.19万円 8,880万円
2階 南東角 86.62m2 3LDK 137.38万円 11,900万円
2階 南 72.42m2 2LDK 130.63万円 9,460万円
14階 北東角 80.32m2 3LDK 140.06万円 11,250万円
14階 東 58.18m2 2LDK 128.74万円 7,490万円
14階 東 69.12m2 2LDK 129.20万円 8,930万円
14階 南東角 73.88m2 2LDK 125.88万円 9,300万円
14階 南東角 86.62m2 3LDK 143.15万円 12,400万円
14階 南 72.42m2 2LDK 135.05万円 9,780万円
14階 南西角 86.95m2 3LDK 149.74万円 13,020万円
14階 西 58.18m2 2LDK 131.49万円 7,650万円
14階 西 58.18m2 2LDK 121.69万円 7,080万円
28階 東 94.28m2 3LDK 153.48万円 14,470万円
28階 南東 94.58m2 3LDK 155.42万円 14,700万円
28階 南西 87.44m2 3LDK 154.85万円 13,540万円
28階 西 87.30m2 3LDK 151.55万円 13,230万円
28階 北西角 97.99m2 3LDK 154.00万円 15,090万円

[655: 匿名さん]

リアルライブ

http://npn.co.jp/article/detail/63505158/

[658: 物件比較中さん]

>>642

ありがとー
質問した人ですｗ

28階 南西 87.44m2 3LDK 154.85万円 13,540万円
この辺りがいいね。

白金台にしては安いかも

[659: 匿名さん]

超大型工事が始まったら職人さんとかどうするのかな

[660: 匿名さん]

>>642
こんなに細かく教えてくれる人が居るなんて嬉しいですねぇ。
２階でも１億もする物件があるんですね。
流石に、２８階までいくと、１億３千万を超えて来ています。
これは、キャッシュでお支払いになられるのでしょうか。
それともローンでのお支払いが多いですか。
因みに私には、無理です。

[661: 匿名さん]

結局キャンセルには応じるの？

[662: 匿名さん]

港区で高さ制限の素案が出ましたね。
ここは既存不適格になりませんか？

[663: 匿名さん]

特例はありますが、指定値ではそのようですね。

http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/20130610.html

[664: 匿名さん]

特例は色々と要件があるので、充足するような建替が可能か、判断する必要がありますね。

ただ、タワーなので、そもそも建替は想定されていないのでは？

[666: 匿名さん]

マンション市場も盛り上がってなさそう

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL150SC_V10C14A4000000/

[667: 匿名さん]

「これ以上住宅価格が上がると、顧客の購入意欲の低下につながる可能性が高い」
この文言をディベロッパーの方々は頭に叩き込んでほしいですね

[668: 匿名さん]

高さ制限なんて、渋谷区にも新宿区にもありますよね。
でも高い建物は建ち続けている。

タワーなら建替不要、ってことはないでしょ。

[669: 匿名さん]

新川崎の住民板が興味深いです

[670: 物件比較中さん]

ここはそもそも地盤が悪いから基礎工事が遅れていたのでしょう。
それで焦って工事手抜き。
もうプロジェクト進めるの無理でしょう！
あれだけ工事進捗遅れていて、基礎工事やり直して
工期間に合う訳ないでしょう！
資材や人手不足でカバーできる訳ない。

[671: 匿名さん]

またいいかげんな事を…

[672: 匿名さん]

今は何階まで出来ているのですか？
来年７月完成なら少なくとも１５階くらいまでは
出来ていないと無理ですよね？

[673: 匿名さん]

まだ1年と2ケ月もあるような…

[674: 匿名さん]

外国人投入？かな

[675: 匿名さん]

ブランズ広尾は販売中止になったみたいですね、狸穴町のせいなのでしょうか?

[676: 物件比較中さん]

着工から竣工までの期間の半ばを過ぎていますね！
半分くらいまで建っていますか？
最後に内装工事あるからね。

[677: 匿名さん]

残り1年と2ケ月もあるような…

[678: 購入検討中さん]

673、677
ポジに躍起なデベ営業さんですか!？

他はもっと工事の進捗早いですよ。
ただでさえ遅れているのに、
工事手直しがあって、
当初工期に間に合うってのが不思議ですよ。
さらに工事手抜きや施工ミスが出ないか
とても不安です。

申し訳ないが遅れます、って言う方が安心できます。

[679: 匿名さん]

現地みても相当人投入してミスないようしっかりやってるようだから、問題ないと思っています。計画も聞きました。
いいかげん人の不安をあおるような投稿はやめてもらいたいよね。
なんのためにしてるのやら。

[680: 匿名さん]

本当に何のためにしてるのやら

[681: 匿名さん]

仮囲いの外からミスないようしっかりやってるか判断するのは難しいかも。熟練工不足も心配だし。