グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[501: 匿名さん]

恵比寿のグランドメゾンは良いマンションだけど、ブランド力よりも恵比須ガーデンプレイスのお蔭のところが大きいね。

[502: 匿名さん]

青山の施工ミスとこちらの施工ミスとでは、あまりにも
レベルが違い過ぎます。
だからこちらはマスコミも騒いでいません。

いまだに、理解出来ずにズルズルとゴネている人がいますが、
もはやクレーマーとしか言いようがありませんよ？

[503: 匿名さん]

世間は理解できていますよ。
それが証拠に市場では両社の株価がグイグイ上昇し続けています（笑）

[505: 匿名さん]

世間は理解出来てますよ。
それが証拠にこの物件から検討者がドンドン逃げられてます(笑)

[506: 物件比較中さん]

500さんも指摘ありましたが、どういったところに魅力やアドバンテージを感じられたか教えていただけますか？
広尾辺りの物件と比較したいのですが、このスレッド見てもあまりポジ意見が整理されてないので。
例えば、グランスイート広尾と比較してどうですか？

[507: 匿名さん]

>>484 さん
パークシティ大崎は、地上階の工事が始まって半年ちょっとで
30階近くまで建ち上がっています。
最近の建物は地下ができるとあとは早いですね。

本物件の地下の工期が長い理由としては、免震システムの採用等が考えられます。

>>492 さん
下記の記事によると「3月25日時点で218戸が契約済み」とのことです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140325/656489/

総戸数334戸、1期1次が昨年9月下旬なので、最初の半年で約3分の2が
売れたようです。ちなみに完成まで残り1年と2ヶ月、入居まで約1年4ヶ月です。

売れ行きを他物件と比較する際には、その物件の販売期間、戸数等の
具体的情報やソース等が明示されているといいですね。

[508: 匿名さん]

問題はここからだね
このニュースで売れ行きがどう変わっていくかだ

[509: 物件比較中さん]

解約組も、でるかもね。実態把握はむずかしいかもね

[510: 匿名さん]

218世帯も被害者がいるのか…

[511: 匿名さん]

どのくらい解約者が出るんでしょうか？

[512: 契約済みさん]

〉510
検討版に掲載すべき内容とは思えないですね。
これまでは聞き流していましたが、一方的に被害者呼ばわりされるのは我慢できません。
侮蔑罪を構成したり、程度によっては傷害罪も構成しかねませんよ。
いくら匿名だとはいえ、発言には気をつけないと責任を追及されかねませんから注意してもらいたいものです。

[513: 匿名さん]

新川崎は行政が発表してる

http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/500/0000057028.html

[514: 匿名さん]

新川崎とは比べ物にならないくらい軽微な話です。

[515: 匿名さん]

しばらくの間、新築マンション買うの、やめた方がいいのでは？少なくとも、青田買いは避けるべきかと。

何処もかしこも、トラブルだらけじゃん！

[516: 匿名さん]

そう？ここ含めて4、5件じゃない？現在工事中の件数に比べたら、まだ一握りじゃない？

[517: 匿名さん]

ココは突貫で乗り切るだけガッツがあると思う。

[518: 匿名]

515
水平背筋が数本足りなかっただけで騒ぎにされたここの契約者、いい迷惑だと思いますよ。

他の事例と比べたら、ここはいかに小さなミスかがよくわかりました。

[519: 契約済みさん]

５１２さん
たしかに５１０の書き込み等は我慢なりませんね。
投稿者は情報開示要求されることも考えて、気をつけて投稿しないとだめですよ。
利用規約にも反した、根も葉もないひどい書き込みが散見されます。

[520: 匿名さん]

518さん
ミスあり気で話してますが、普通は何の問題もなく、設計通りな状態で進むことが大前提での売買ですからね。
軽微であることをアピールしてますが、ミスに大きいも小さいもなく、契約者からしたらミスはミスです。

[521: 匿名さん]

今、見たら、ミスって言われていますが、何かミスがあったからから解約する人が出たんおですか？
そんなミスってどんな内容なんでしょうか。全く分かりませんので気になります。何方か教えてください。
それともそんなに心配する程のことでも無いですか？

[522: 匿名さん]

心配する程のことかはご自身の判断かと思います。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/

[523: 匿名さん]

私は基礎の段階でこのような問題が発生したことは大きな不安を感じるのと、このように大々的に公表された汚点が付いたことによるリセールへの影響を考えて、ここはパスします。
あくまでも個人的な意見です。

[524: 物件比較中さん]

>517
そんなものいりません。安心で安全なものを慎重に立てていただくことを願っています。

>518
「水平背筋が数本足りなかっただけで」とありますが、これ、姉歯事件レベルですよ。。
他の事例と比較とありますが、そもそも事故物件を並べて比較して安心するしかないのですか？

[525: 匿名さん]

34本中19本って、皆さんの中では数本レベルなの？

[526: 匿名さん]

Netに残りますからね、、どう考えるかな、と。

[527: 匿名]

525
『数本』というのは、一本の柱のうち水平結束が『数本』足りなかったという意味です。

[528: 匿名さん]

その数本足りない水平結束が19本もあったの？

[529: 物件比較中さん]

>>525
ワンフロアにある34の柱の内最初に施工した、19の柱をチェックしたらやり直しだって気付いた、ダサいよね

[530: 匿名さん]

少しここにも触れてる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000047-bloom_st-bus_all

[531: 匿名さん]

＞これ、姉歯事件レベルですよ。。

どこが姉歯事件レベルなんですか？

[532: 匿名さん]

散々業者のポジが軽微だとか、騒ぎ過ぎとかと連投してますが、未だに >141 の論破を超える投稿が無いのが悲しいところですな。

[534: 匿名さん]

確かに。
ポジがイマイチ。業者に説明受けたから安心だとか、しまいには株価上がってるから世間は理解してるとか、えっ？っていう珍回答が多いからな。

[535: 契約済みさん]

財閥のどこがいいんでしようか？

[536: 契約済みさん]

ここで書くのもバカバカしい気もしますが、ひどく勘違いの書き込みが多いため、簡単に記します。
まず今回、一部拘束筋なるものが抜けていたミスはありましたが、全てが抜けていた訳ではなく、実質耐震性を保てるレベルの拘束筋はもともと設置されていた。より過剰なほど品質を追求するなかでのプラスアルファの拘束筋が一部抜けていただけである。
これは非常に複雑な図面でもあり、ミスが全く起こらないとは限らない。ただ大成の定期的な検査でそれを逃さず発見した。
また記事ではいかにも３４本のうち１９本などと、その行程が完了したあとのような書かれ方をしていたが、実際は１９本目の柱の工事中の検査で見つかっただけのことである。当然ミスが残ったままこの行程を終えるような検査体制ではない。
よって青山の件などとは根本的に質の違う話である。記事への不快感は積水からもコメントがでていますよね。
マンション建設の図面は非常に複雑で、大手のゼネコンであっても一時的にこのようなミスは起こりえる話、ただそれを逃さずしっかりチェックする体制を築けている事が大事で、その体制は築けていると安心できるものである。
根も葉もない空想でネガティブをあおることは、契約者利益を毀損しかねない所業なのでやめましょう。
必要であれば教えてもらえますので、事実確認をちゃんとした上でお願いしたいものです。
契約者や真剣な検討者で状況を詳しく知りたい人には、しっかり説明が行われていますので。

[537: 匿名さん]

でしょ
それほどでもないミスなんですよ

しかし大したことない、これで価値が落ちることなどないと
いう割りには過度な補償を求めている人もいますよね

矛盾してますね。

[538: 匿名さん]

まーケチがついちゃったからねー

[539: 匿名さん]

ちょっと待って下さい。19本目で気づいて、19本欠陥があったってことは、最初から間違ってたってことですか？
入れ忘れでは無く、図面を読み取れなかったってことですか？
しかも図面は非常に複雑なんですよね。
今後同様のことが起こりうるんじゃないでしょうか？どうなのでしょう？

[540: 匿名さん]

19本目の柱の工事中の検査で見つかっただけって感覚は普通なのでしょうか。
スーパーゼネコンで、これだけのやり直しはよくある話ではないと思いますが。

[541: 匿名]

しかも通常の検査ではなくイレギュラーな形で見つかったんですよね

[542: 匿名さん]

これからも19本目にはチェックできる体制が築けているのなら安心ですね。

[543: 購入検討中さん]

三菱地所の欠陥マンションは建て壊してもう一度1から造り替えるようです


鉄筋ふやす是正工事はすでに出来ているコンクリ柱を打撃を与えてぶっ壊しそこに鉄筋を増やして補修するんでしょうね
コンクリートの性質上一回固まったモノを壊す事ですまず強度が落ち鉄筋を増やしてぶっ壊した部分にまたコンクリートをくっつけても 初めから一発でコンクリートを固めるよりも強度が落ちるのは建築業界の人間なら誰でもわかることです
ちょっと気持ちがいいものではないですね。

[544: 匿名]

>>536
１９本でも１９本目でもいいですが通常の検査で分かったのであればコンクリートをはつる作業は発生しないと思いますが。

[545: 購入検討中さん]

544さんへ

http://n-seikei.jp/2014/03/post-21011.html
ハツリというのは打撃を与えてコンクリートを壊すことをいいます
はつりとはhttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1410164539

[546: 匿名]

>>545
？
補修に関してコンクリートを壊して鉄筋を入れる作業が発生しているのですよね？
間違っていたらスミマセン。

[547: 匿名さん]

三菱は建て直し&3倍返し
三井は引き渡し延期&補償

一方、積水は納期変更なし&補償なし

やはり財閥の対応の方が安心できるな。

[548: 匿名さん]

基礎から上を解体し、やり直すことです。基礎梁の位置で交錯している柱も帯筋（フープ）が不足している可能性が強い。
いずれにしても、普通ではありえない、ばかばかしい程度（理屈付けできない）の欠陥です。

[549: 匿名さん]

リスケしないということは、追加人員投入でリカバーするんですか？この時期に人いるの？

[550: 購入検討中さん]

546さん

545です その通りですが補修でも構造体をハツルこと自体が問題だということです
543さんがいっているのもそのことだと思います

わかりやすく言うとバイクのヘルメットは新品から地面に落としてしまった時ごとに強度が下がって行くのと同じです。
本来一発でコンクリート流して固める強度よりもいっかいはつるときに柱をはつるんで柱自体の強度が落ちた後に鉄筋を後付けした上でコンクリートを補修するんです
構造のもんだいはないとは思いますが
それは机上の計算上のものですので 気持ちがいいもんでは無いと言うことです

コンクリートの打ち継ぎ面は完全にはくっ付かないと言うことです

[551: 匿名さん]

536さん
「より過剰な品質を追求するなかでのプラスアルファの拘束筋が一部抜けていただけ」とありますが、そもそも耐震クリアしてるのであれば、コンクリートぶち壊してまでの補修するかね？
貴方のコメントは業者が必死に考えた後付け感満載の苦しい言い訳にしか聞こえないんですよね。
しかもこのコメントと行動が一致してないから、更なる不信と疑念を生むのです。

[553: 匿名]

素人なりに>>536に反論します。
耐震性に問題なかろうがプラスアルファだろうが図面通りの施工がなされなかったことが問題だと考えます。
図面が難しいから間違えましたなんて言い訳はプロとは言えないでしょ。

コンクリートを壊して鉄筋を入れ直すと言うことは、配筋検査をしていなかったか、配筋検査にミスがあったかしか私には考えられません。通常のチェックが万全だったとは思えません。
だいたい定期的な検査って何ですか？あなた積水から納得しうる説明を受けたにも関わらず肝心な所は答えないか濁しますよね。
配筋検査について説明を受けているのでしたら教えて頂きたいです。
私はこの説明が最重要だと考えています。
直接聞けなんていうなら検討板の意味ないでしょ。
全てその一言で終わってしまいます。

南青山と違う？程度の差があるだけで通常の検査が機能せず図面通りの施工がなされなかったという点で本質的に同じだと思います。

[554: 購入検討中さん]

構造計算図から配筋施工図へ書く際に落ちたんでしょうね

[555: 匿名]

↑その図面は積水、大成どちらの仕事なんですか？

[556: 購入検討中さん]

もちろん大成

[557: 匿名さん]

なんか本質は南青山に似てるね。図面落とし間違い。

[558: 匿名]

購入検討中様
施工は配筋施工図通りで配筋検査も問題く通る。
ただどの段階かは分からないけど構造計算図と照らし合わせたら図面が違ってがっていたからやり直し。
こんな流れですか？
建てる前から間違ってたことになるんですね(汗)
公式な発表がないなか可能性を示すものとして有益な情報ありがとうございます。

資格を持った人間が図面を書いているのだと思うのですがこんなミスをやらかしたとしたらおとがめはないんですか？

[560: 購入検討中さん]

ミスしてもしっかりチェックできているようです
納期も遅れないんですし、他社の件とは違うのかな？

[561: 匿名さん]

現状は、こんな感じなんですかね。

＿＿＿
http://diamond.jp/articles/-/50674
現在のように、価格高騰の熱が次の熱を呼んで膨れ上がる時期には、どうしても買い手の眼が曇る。職人不足で現場では手抜きが横行する。20年前のバブル絶頂期が、まさにそうだった。

現在マンションをつくって売っている不動産や建築の専門家の中には、どの程度、当時の経験を持つ人がいるのだろうか。果たしてその苦い経験は、今に生かされているのだろうか。

[562: 匿名さん]

契約者版に書いてある、
今回の件は、もともと三菱地所のことがあって、抜き打ちでチェックしたからわかったことだそうです。
担当者によると、なかなか普段はこんなにチェックしないから、むしろ今回はわかったけれど…
との契約済みさんの書き込みかを気になります。

その後、抜き打ちではないとかの記載もありますが、上記を確認しにいった別の契約者さんに対する業者側の返答が既に、画一的模範回答作成済み後とも想像できますので、なんか府に落ちません。

[563: 匿名さん]

ミスのあった工程の途中の検査で発見し、すぐに補修、完成にも間に合う。
どこが青山の件と同じなのか？
契約者の利益を毀損する可能性はないだろう。あるとすればここの書き込みによる風評被害程度。同一人物が多いようだし・・。ほとんどないも同じでしょうね。

[564: 匿名さん]

構造上は問題ないと思います

[565: 匿名さん]

三菱地所の件があって抜き打ち検査とか・・。
その投稿を信じる方がどうかと・・。
確認しましたが、そんなわけないですよ。通常の検査での発見です。
なんとか大事にしようとしていますが、本件程度では無理があると思いますよ。

[566: 匿名さん]

地所の件の問題を１０とすると、ここの問題は１にも満たないでしょ。
比べるほうがナンセンス。

[567: 匿名さん]

そうですね。
単にYahooニュースに出て、ブルンバーグニャースに流れて、雑誌に載っただけのことですね。

[568: 匿名さん]

すべての元ネタはブルームバーグ。
この記事には積水も憤慨している旨コメントされてますね。

[572: 匿名さん]

565さん
そっくりそのままお言葉をお返ししますよ。
ミスを犯した側の話を信じる方がどうかと…。
物事の真実は、意外と初期反応に表れているものです。

[573: 匿名さん]

出来上がってから問題になる前にわかったので良かったんじゃないでしょうか？
構造上は問題ないレベルだと思います。3、11の時に倒壊したビルは無かったし日本の建設レベルはせかいさいこうですよ
今の耐震レベルよりより強固にするための鉄筋が抜けてただけだと思います。大丈夫だと私は感じます。日本の建築レベルは世界最高です

[576: 匿名さん]

三井の新川崎もついに報道されましたね。

[577: 匿名さん]

>No.34 by 匿名さん　2014-02-12 18:15:33
>現場に出入りしている業者から聞いたんだが、地下1階の柱に不具合が見つかったらしい。
>マズイよこれは

>No.66 by 匿名さん　2014-03-14 15:27:29
>拘束筋て何だか知ってる？

>No.70 by 匿名さん　2014-03-18 02:03:01
>地下1階の柱壊して組み直ししてるよ

>by 名無し　2014-03-20 20:58:01
>都内の躯体業者の間では有名な話
>柱に拘束筋が一本も入っていなかったらしい

真相は？

[578: 匿名さん]

拘束筋が1本も入っていないというのは明らかに間違いですね。
いろいろ不安があるなら、資料の提示とともに積水に状況説明を要求すればいい。ほんとうの検討者や契約者であればしっかり説明してくれます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[582: 匿名さん]

個別に資料の提示と状況説明を要求というのは、潜在顧客にはハードル高いかもね。
工期の実質短縮も気になる。

[583: 匿名さん]

リカバリーは、人員の追加投入で行うようですよ。

[584: 匿名さん]

今は熟練工不足なので大変ですね。

[585: 匿名さん]

やはり増員ですか、ご苦労様です。事故などないように祈るばかりです

[586: 匿名さん]

拘束筋という表現が誤解のもとです。今回忘れたのは、正式には中間帯鉄筋というもので13ミリから16ミリ位の径の異形鉄筋が使われています。拘束筋は正しく言えば柱の場合には、柱主筋と帯鉄筋、中間帯鉄筋を結ぶ、結束する2,3ミリの太さの鉄筋線の事を言います。今回入っていないと問題になったのは、中間帯鉄筋のことであり、神戸の地震後に柱の粘りを増加させるため基準がかえられました。非常に重要な鉄筋であり、先ず入っているかを確認するのが検査です。

[587: 匿名さん]

>586 さん

>536 さんの記述によると「全てが抜けていた訳ではなく、実質耐震性を保てるレベルの拘束筋はもともと設置されていた。より過剰なほど品質を追求するなかでのプラスアルファの拘束筋が一部抜けていただけ」とありますが、586さんがおっしゃる神戸震災後の基準が変えられたのは「実質耐震性を保てるレベル」に含まれていると思います。
それにも拘わらず、更に強度を増すためにコンクリート砕いて追加するというのは通常考えられるのでしょうか？

また、中間帯鉄筋が入っているかを確認するための検査が19本目で気付いたようですが、そのようなものなのでしょうか？
気付いた時にはコンクリート砕くしか手法はないのですよね。他にそこまで戻らなくても定期的にチェックするものではないのですか？

[588: 匿名さん]

合同説明会何故やら無いのか

[589: 匿名さん]

ハウスメーカーと財閥の違い？

[590: 契約済み]

合同説明会はありません。
契約者には担当者から直接説明、もしくは書面送付による説明で対応しています。

[591: 匿名さん]

NO587様へ、NO５６３の意見はまちがってます。耐震設計として最小限必要な鉄筋です。１９本目でという事はありえません。普通は柱の鉄筋が組み立てられて型枠、コンクリートを流し込む枠が組み立てられる前に配筋の検査をすれば完璧ですが型枠が組み立てられてから検査するので帯鉄筋や中間帯鉄筋は見えにくいため検査漏れになる事が多い。説明になってますか?

[597: 匿名]

社会的影響を鑑みて本件の経緯、再発防止策、今後の対応を公に発表するのが当たり前だと思います。
契約者に対しても個別ではなく、説明会を開いて質問の場を設けるくらいしてほしい。企業の姿勢としてどうなんでしょ。個人的にはないな。

[598: 匿名さん]

しゃんしゃんで、方ずけようとしているんでしようか？わかりませんが

[599: 匿名さん]

政府は４日、人手が不足している建設業界で外国人労働者の受け入れを増やすことを決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140404-00000025-asahi-pol

[600: 匿名さん]

サンデー毎日にも、この物件の記事載っている。名前は伏せてあるけど。